Sémiramide (Rossini) Lyon/TCE Pido

Sémiramide Élena Mosuc
Arsace Roxandra Donose
Assur Michele Pertusi
Idreno John Osborn
Oroe Patrick Boleyre
Azema Anna Pennisi

Orchestre et choeur de l'Opéra National de Lyon

Direction Musicale Evelino Pido

Alex, je te laisse la parole pour la(les) soirée(s) lyonnaise(s)

calbo a écrit:

Alex, je te laisse la parole pour la(les) soirée(s) lyonnaise(s)

J'apprécie .
Mais je ne suis pas sûr d'avoir le temps ; ni l'envie, en fait.
Et puis Pertusi, das la répartition des rôles, c'est pour toi !

Mais je le vois dimanche . Et j'aimerais savoir ce que tu en as pensé; sinon comment confronter les points de vue?

calbo a écrit:

Mais je le vois dimanche . Et j'aimerais savoir ce que tu en as pensé; sinon comment confronter les points de vue?

 Bien que j'aime beaucoup Rossini, je me suis abstenu pour plusieurs raisons : Pido, une Arsace inconnue, Ruxandra Donose et aussi Mosuc, dont je craignais qu'elle soit un peu légère en Semiramide.
Si j'en juge par ça :

 http://www.forumopera.com/semiramide-lyon-quimporte-le-flacon

 il semblerait que j'ai eu tort !

Par ailleurs cette interprétation donne une fin alternative de l'oeuvre, que Rossini n'a finalement pas gardée - ce travail a été fait avec le concours de Damien Colas, un des grands musicologues spécialisé dans le répertoire belcantiste.

  Montfort

Montfort a écrit:

calbo a écrit:

Mais je le vois dimanche . Et j'aimerais savoir ce que tu en as pensé; sinon comment confronter les points de vue?

 Bien que j'aime beaucoup Rossini, je me suis abstenu pour plusieurs raisons : Pido, une Arsace inconnue, Ruxandra Donose et aussi Mosuc, dont je craignais qu'elle soit un peu légère en Semiramide.
Si j'en juge par ça :

 http://www.forumopera.com/semiramide-lyon-quimporte-le-flacon

 il semblerait que j'ai eu tort !

Par ailleurs cette interprétation donne une fin alternative de l'oeuvre, que Rossini n'a finalement pas gardée - ce travail a été fait avec le concours de Damien Colas, un des grands musicologues spécialisé dans le répertoire belcantiste.

  Montfort

Ce n'est pas une fin alternative puisqu'il s'agit de la fin originale que Rossini a remplacée par celle qui est TOUJOURS donnée. Et ce n'est pas parce qu'il y a des inconnus, notamment pour Arsace, qu'ils sont forcément mauvais. Je pense surtout que tu as eu peur de voir un remake de la production de 2006.

calbo a écrit:

Montfort a écrit:

calbo a écrit:

Mais je le vois dimanche . Et j'aimerais savoir ce que tu en as pensé; sinon comment confronter les points de vue?

 Bien que j'aime beaucoup Rossini, je me suis abstenu pour plusieurs raisons : Pido, une Arsace inconnue, Ruxandra Donose et aussi Mosuc, dont je craignais qu'elle soit un peu légère en Semiramide.
Si j'en juge par ça :

 http://www.forumopera.com/semiramide-lyon-quimporte-le-flacon

 il semblerait que j'ai eu tort !

Par ailleurs cette interprétation donne une fin alternative de l'oeuvre, que Rossini n'a finalement pas gardée - ce travail a été fait avec le concours de Damien Colas, un des grands musicologues spécialisé dans le répertoire belcantiste.

  Montfort

Ce n'est pas une fin alternative puisqu'il s'agit de la fin originale que Rossini a remplacée par celle qui est TOUJOURS donnée. Et ce n'est pas parce qu'il y a des inconnus, notamment pour Arsace, qu'ils sont forcément mauvais. Je pense surtout que tu as eu peur de voir un remake de la production de 2006.

 En effet, j'avais vu cette production au TCE et j'en garde un souvenir cuisant, à la fois sur le plan vocal, mais aussi à cause de la m e s, particulièrement sinistre et ratée.
La musique est géniale, mais l'oeuvre est très longue, et il est difficile d'instiller au livret un vie théatrale.
J'ai vu au TCE la production d'Aix avec Horne, Caballé et Ramey : mon souvenir que la m e s de Pizzi était décorative et belle, mais que l'attrait du spectacle reposait sur le chant.
Je ferai le meme commentaire sur la production du Met dont j'ai la vidéo : moche et kitsch, mais c'est superlativement chanté par Horne, Anderson et Ramey !
Pour en revenir à la production actuelle, ce qui m'a le plus dissuadé, c'est Pido, dont je garde beaucoup plus de mauvais souvenirs que de bons - mais il est de temps en temps capable de réussir une interprétation : ses Capuleti avec Netrebko et Di Donato étaient bien dirigés, ainsi que son actuelle Tosca à Bastille.

   Montfort

Si tu vas à l'opéra, que ce soit à l'Opéra ou au TCE, avec les grandes références du passé tu n'auras que des déceptions. Je n'avais pas prévu d'aller au TCE uniquement à cause du coût important que cela implique (train, hôtel, repas, place). Si j'ai changé d'avis c'est aussi par curiosité mais cela ne semble avoir aucune importance à tes yeux puisque tu attends des copies conformes de Ramey, Caballé, Horne, Sutherland et consorts

calbo a écrit:

Si tu vas à l'opéra, que ce soit à l'Opéra ou au TCE, avec les grandes références du passé tu n'auras que des déceptions. Je n'avais pas prévu d'aller au TCE uniquement à cause du coût important que cela implique (train, hôtel, repas, place). Si j'ai changé d'avis c'est aussi par curiosité mais cela ne semble avoir aucune importance à tes yeux puisque tu attends des copies conformes de Ramey, Caballé, Horne, Sutherland et consorts

 Je crains que tu ne déforme mes propos : je suis parfaitement réaliste sur mes attentes :je ne suis pas du genre à rester cloîtré chez moi à écouter les gloires du passé, meme si je les écoute volontiers - je vais voir 20 à 25 spectacles par an, et si tu lis mes compte rendus tu constateras que je juge les artistes actuels sur leurs mérites, et non pas en rêvant d'une résurrection impossible du passé....

  Montfort

Tu n'as, quand même, pas pu t'empêcher de comparer un spectacle que tu ne verras pas à deux anciennes productions avec de grands noms. Le mauvais souvenir de 2006 t'a bloqué bien plus que la présence d'une Arsace inconnue et de Pido à la baguette.

calbo a écrit:

Tu n'as, quand même, pas pu t'empêcher de comparer un spectacle que tu ne verras pas à deux anciennes productions avec de grands noms. Le mauvais souvenir de 2006 t'a bloqué bien plus que la présence d'une Arsace inconnue et de Pido à la baguette.

 Ah bon, c'est interdit ? Quand on va voir un spectacle, il ne faut pas essayer de comparer avec ce qu'on a déjà entendu ?????
 Je commence à penser que tes commentaires frisent la mauvaise foi...

Montfort

Dans la mesure ou tu attends de voir des copies conformes de Ramey, Horne ou Sutherland je me pose surtout des questions sur tes motivations.

calbo a écrit:

Dans la mesure ou tu attends de voir des copies conformes de Ramey, Horne ou Sutherland je me pose surtout des questions sur tes motivations.

 Mes motivations sont pourtant parfaitement explicites, ce sont plutot les tiennes qui me semblent problématiques... Tu t'es auto investi d'une mission de censeur des arrières pensées ??

Au lieu de tes commentaires, que par euphémisme je qualifierais d'inutiles, j'aurais plutot attendu des remarques de membres ayant assisté au spectacle.

Montfort

En quel sens? Et qui censure l'autre ici? En l'occurrence balle au centre Mr je sais tout

calbo a écrit:

En quel sens? Et qui censure l'autre ici? En l'occurrence balle au centre Mr je sais tout

Il me semble qu'on est sur un fil concernant un spectacle, exprime toi donc sur cet aspect plutot que de rechercher midi à quatorze heures sur d'improbables arrières pensées que je n'ai pas mais que tu me prêtes pour des raisons obscures...

Et si tu penses avoir un compte a régler avec moi, faisons-le par M P au lieu de polluer le forum avec tes insinuations : je saurai te remettre à ta place !!

  Montfort

Le concert parisien est ce soir Mr je sais tout. Je ferai, peut-être un CR à mon retour; mais votre attitude m'en dissuade pour l'instant. En attendant, si vous voulez des CRs vous n'avez qu'à aller sur votre forum chéri ou les membres lyonnais en ont, me semble-t-il, déjà touché deux mots.

Allez on range le bac à sable?

Bon quand même Calbo, la moindre des choses serait d'arrêter d'appeler Montfort comme tu le fais depuis deux messages.

Xavier a écrit:

la moindre des choses serait d'arrêter d'appeler Montfort comme tu le fais depuis deux messages.

On verra . En attendant je suis d'une humeur massacrante alors que je ne pars que 24H; je ne le remercie pas

Montfort a écrit:

calbo a écrit:

En quel sens? Et qui censure l'autre ici? En l'occurrence balle au centre Mr je sais tout

Il me semble qu'on est sur un fil concernant un spectacle, exprime toi donc sur cet aspect plutot que de rechercher midi à quatorze heures sur d'improbables arrières pensées que je n'ai pas mais que tu me prêtes pour des raisons obscures...
Et si tu penses avoir un compte a régler avec moi, faisons-le par M P au lieu de polluer le forum avec tes insinuations : je saurai te remettre à ta place !!

Montfort, conseil amical: laisse tomber! ça sert à rien! elle me fait le coup de temps en temps à moi aussi! Passage modéré Moi maintenant, je prends de la hauteur ...

Merci d'éviter ce genre de remarques.
J'ai édité le message car ce que tu dis n'a rien à faire sur le forum.

Otello a écrit:

Montfort a écrit:

calbo a écrit:

En quel sens? Et qui censure l'autre ici? En l'occurrence balle au centre Mr je sais tout

Il me semble qu'on est sur un fil concernant un spectacle, exprime toi donc sur cet aspect plutot que de rechercher midi à quatorze heures sur d'improbables arrières pensées que je n'ai pas mais que tu me prêtes pour des raisons obscures...
Et si tu penses avoir un compte a régler avec moi, faisons-le par M P au lieu de polluer le forum avec tes insinuations : je saurai te remettre à ta place !!

Montfort, conseil amical: laisse tomber! ça sert à rien! elle me fait le coup de temps en temps à moi aussi! Passage modéré Moi maintenant, je prends de la hauteur ...

Oui, tu as raison, c'est ce que j'aurai du faire : en attendant, une nouvelle critique :

http://www.forumopera.com/breve/semiramide-a-paris-bravo-a-pido

 Mais comme il s'agit toujours de la meme source, je serai curieux d'avoir d'autres avis, celui de Calbo inclu !

 Montfort

Avis très rapide ; et assez conforme à ce qu'on a pu lire par ailleurs.
Dans l'ensemble : vrai plaisir d'entendre l'oeuvre sur le vif.
Attitude assez ambivalente face à Pido : je trouve les coupures indéfendables (dans l'absolu, dans le particulier) mais les tempi m'ont paru finalement plutôt justes ("mesure pour mesure" ce qui n'est pas nécessairement sa marque de fabrique) et les phrasés joliment fourbis. Une main qui ne manquait pas de panache et cette impression (je ne l'ai pas toujours eue, notamment dans la "série" lyonnaise, cf. Otello) d'une vraie direction, c'est à dire d'une trajectoire allant d'un point A à un point B. Sans afféterie ; jusqu'à sembler se désintéresser presque totalement pour les chanteurs (minimum d'écoute, pas d'espace pour "fleurir" le chant, etc.).
On connaît l'orchestre de Lyon et l'acoustique sèche de la salle ; ce n'est pas dans ce répertoire du 1er XIXe siècle que je le préfère. Dont acte.
Excellent choeur ; rien à dire.
Côté plateau : Mosuc à l'image de sa Norma de l'année passée, consciencieuse (c'est à dire consciente de ce qu'elle chante et de la manière de le chanter) mais avec une voix désormais sensiblement émaciée ; avec aussi, pour moi, cette limite presque rédhibitoire non pas dans le "costume" (elle habite le rôle et ça devrait être suffisant) mais dans la manière de se présenter en diva-se-présentant... Difficile à expliquer mais perturbant, pour le moins. Donose est plutôt irréprochable quant au chant mais la substance reste pauvre, l'ébriété minimale, la fierté générique, etc. A tout prendre, elle aurait fait une Semiramide sculpturale. Si Pido avait consenti à Osborn la totalité du rôle d'Idreno on aurait peut-être tenu, si ce n'est une référence moderne, au moins une incarnation mâle, artiste-mais-pas-trop, ni savonneuse ni démonstrative (ni "professorale" surtout) ; donnant l'apparence du naturel, ce qui est, déjà un tour de force en soi/pour soi. Quant à Pertusi, évidemment, la virtuosité est entamée (ce que tout le monde a noté ; mais quel bronze, encore, et quelle patine) mais, comme Osborn, lui "parle" un Rossini travaillé jusqu'à paraître natif, avec une autorité immanente et d'autant plus précieuse.
Difficile, pour moi, de faire la part de la déception et des vrais grands beaux moment de chants "émerveillants" ; il y a eu, cependant, et j'imagine que c'est ce qu'il faut retenir.

Montfort a écrit:

Otello a écrit:

Montfort a écrit:

calbo a écrit:

En quel sens? Et qui censure l'autre ici? En l'occurrence balle au centre Mr je sais tout

Il me semble qu'on est sur un fil concernant un spectacle, exprime toi donc sur cet aspect plutot que de rechercher midi à quatorze heures sur d'improbables arrières pensées que je n'ai pas mais que tu me prêtes pour des raisons obscures...
Et si tu penses avoir un compte a régler avec moi, faisons-le par M P au lieu de polluer le forum avec tes insinuations : je saurai te remettre à ta place !!

Montfort, conseil amical: laisse tomber! ça sert à rien! elle me fait le coup de temps en temps à moi aussi! Passage modéré Moi maintenant, je prends de la hauteur ...

Oui, tu as raison, c'est ce que j'aurai du faire : en attendant, une nouvelle critique :

http://www.forumopera.com/breve/semiramide-a-paris-bravo-a-pido

 Mais comme il s'agit toujours de la meme source, je serai curieux d'avoir d'autres avis, celui de Calbo inclu !

 Montfort

Même pas la peine de rêver. Si vous voulez des avis, vous n'avez qu'à aller sur les forums maudits

On se croirait revenu au temps de la querelle des bouffons (non, je ne vise personne, c'était juste une allusion historique !)

Petite contribution à la question de la "vraie' fin de l'opéra : dans l'édition critique de la Fondation Rossini à Pesaro établie sois l'égide de Philip Gossett et d'Alberto Zedda - et qui a fait l'objet d'une captation en août 1992 - c'est bien Semiramide qui meurt à la fin , et pas Assur.

  Montfort

Je connais la tragédie de Voltaire qui a servi de base pour le livret et je vous... assure moi aussi qu'à la fin c'est Sémiramis qui meurt empoisonnée (et qui, comme de bien entendu, met un demi-acte à mourir et qui agonise en alexandrins Madame Bovary ne sera écrit que cent ans plus tard !)

Montfort a écrit:

Petite contribution à la question de la "vraie' fin de l'opéra : dans l'édition critique de la Fondation Rossini à Pesaro établie sois l'égide de Philip Gossett et d'Alberto Zedda - et qui a fait l'objet d'une captation en août 1992 - c'est bien Semiramide qui meurt à la fin , et pas Assur.

  Montfort

C'est éxactement ce que je disais samedi

Citation :

Ce n'est pas une fin alternative puisqu'il s'agit de la fin originale que Rossini a remplacée par celle qui est TOUJOURS donnée.

Mais vous avez préféré retenir que j'avais soit disant un compte à régler avec vous.

Montfort et Calbo => merci de régler vos différents par MP.

Tu arrives après la bataille . Tu devrais songer à transférer certains des posts soit en flood soit dans "les membres entre eux"

Cololi a écrit:

Montfort et Calbo => merci de régler vos différents par MP.

C'est bien ce que j'ai proposé à Calbo, et je n'ai pas réagi au dernier post de notre ami.
Et comme tu as du lire j'endosse une partie de la responsabilité de ce dérapage...

Montfort

La paix des braves étant proclamée, je serais très intéressé par le jugement de Calbo sur la représentation de dimanche soir au TCE !

Chris3 a écrit:

La paix des braves étant proclamée, je serais très intéressé par le jugement de Calbo sur la représentation de dimanche soir au TCE !

Je te l'enverrai via MP quand j'aurai un moment .

Citation :

C'est bien ce que j'ai proposé à Calbo

En oubliant, au passage de dire que vous me menaciez

Chris3 a écrit:

La paix des braves étant proclamée, je serais très intéressé par le jugement de Calbo sur la représentation de dimanche soir au TCE !

Je plussoie ! Ça serait agréable de pouvoir discuter ...

calbo a écrit:

Tu arrives après la bataille . Tu devrais songer à transférer certains des posts soit en flood soit dans "les membres entre eux"

Je ne retarde pas du tout ... je parle de votre prolongation de dispute ce matin.

Une dernière - enfin je présume - un poil moins emballée :

 http://www.resmusica.com/2014/12/02/semiramide-au-tce-semi-aride/


 Montfort