Debussy - Oeuvres pour piano

DavidLeMarrec a écrit:

La Mer n'est pas que de la musique descriptive

Ouf!

Mais sinon... pourquoi tu n'aimes pas?

Xavier a écrit:

Mais sinon... pourquoi tu n'aimes pas?

Je n'aime pas la mer... et ça me l'évoque furieusement.

A tel point que ça fait écran à la qualité de la musique, qui est incontestable. Je retenterai, encore une fois...

Les études pour pianos de Debussy me semblent être un de ces cycles les plus aboutis, j'en profite tant que je gambade sur le site pianosociety.com pour vour faire partager ma préferée , l'étude pour les arpèges composées. Magnifique tout simplement.

Edit: je met le lien vers la page (car protection du site).

http://pianosociety.com/cms/index.php?section=156

J'aime beaucoup les études de Debussy moi aussi... celle pour les huits doigts est géniale, un peu comme un bourdonnement... et je ne résiste pas non plus à la première qui parodie avec esprit mr Czerny... Toutefois je préfère de loin les Préludes... le deuxième cycle en particulier... Je crois que ma préférée est La Puerta del Vino que j'ai toujours trouvé très curieuse... très âpre avec un dessin perpetuel à la MG... Mais enfin tous ces préludes sont réussis de toute façon...

Les plus folles pièces de Debussy, ces Etudes, les plus belles, oui !

Les "Etudes" sont également mon préféré dans les oeuvres pour piano (seul) de Debussy. Bien que j'aime également les deux "Arabesques", que j'ai joué quand j'avais 15 ans, et quei sont des oeuvres de "jeunesse" très annonciatrices de son style.
Vous savez que les "Préludes" n'ont pratiquement plus de secrets pour moi puisque je les ai tous orchestrés.
Mais, l'oeuvre de Debussy qui reste pour moi la plus géniale, aboutie et qui reste cependant la plus mystérieuse est "Jeux".
Cette oeuvre à elle seule fait que Debussy est -pour moi- peut-être le plus grand compositeur français, bien que je sais que c'est une chose un peu simpliste à dire... N'oublions tout de même pas Couperin, Rameau, Berlioz, et tant d'autres.

Luc Brewaeys a écrit:

Mais, l'oeuvre de Debussy qui reste pour moi la plus géniale, aboutie et qui reste cependant la plus mystérieuse est "Jeux".
Cette oeuvre à elle seule fait que Debussy est -pour moi- peut-être le plus grand compositeur français, bien que je sais que c'est une chose un peu simpliste à dire... N'oublions tout de même pas Couperin, Rameau, Berlioz, et tant d'autres.

Entièrement d'accord. Mais il est plus facile pour un professionnel de l'harmonie et de la composition d'apprécier ce chef-d'oeuvre sur papier sans doute. Pour un néophyte comme moi cela reste dépendant de l'interprétation que l'on en donne. Je ne connaissais que celle de Boulez au disque que je ne comprenais pas (froid et sec, cassant, sans lien conducteur) jusqu'à ce que j'entende Jeux donné par Armin Jordan il y a 1 an et demi. Ce fut une révélation (peu goûtée d'ailleurs par le public à tête largement grisonnante de cette soirée), un chatoiement, des hésitations, un mouvement qui n'est pas sans rappeler La Mer d'une certaine façon mais où la musique se construit comme en direct, comme une sorte d'improvisation. Enfin je regrette de ne pouvoir retrouver cela au disque. Si tu as une idée de version intéressante?

Voilà qui va convaincre les plus réticents à l'oeuvre pour piano de Debussy: l'ancêtre du clip video ("une cinéphonie") avec de grosses pointures de la défense de la spécificité française dans les années troubles de notre histoire: Alfred Cortot qui joue Children's corner comme dans un film muet (et sans floppées de fausses notes comme d'habitude), sur des images charmantes évoquant le monde de l'enfance, selon une idée d'Emile Villermoz !

(j'adore la gamine avec ses anglaises...) Il y a même des effets spéciaux (si... si...)









C'est ici:

cliquer ici pour le clip video

vartan a écrit:

celle de Boulez au disque que je ne comprenais pas (froid et sec, cassant, sans lien conducteur) jusqu'à ce que j'entende Jeux donné par Armin Jordan il y a 1 an et demi.

Moi, personnellement j'adore la version Boulez parce que justement ezlle est si claire. Je ne suis pas d'accord qu'il n'y ait pas de lien conducteur dans cette interpretation, mais c'est probablement une question de goût.
Il y a une belle version avec le Birmingham et Rattle sur EMI Classics.

[quote="Xavier"]sous l'inspiration des gamelans libanais
[quote]

Des gamelans libanais ???? balinais, je pense ?quot;Xavier"]sous l'inspiration des gamelans libanais
[quote]

Des gamelans libanais ???? balinais, je pense ?

Oui; j'ai écrit n'importe quoi sur ce coup-là!
J'édite.

Je voudrais pas en rajouter mais c'était même un orchestre javanais qui a tant marqué Debussy à l'exposition universelle...

Bezout a écrit:

Children's Corner, il s'agit d'une petite suite de 6 morceaux, se situant entre les Images et les Préludes. Elle est inspirée et dédiée à sa fille Chouchou (sur la photo à votre gauche ). Pas très virtuoses ni d'un raffinement extrême, ces pièces sont toutefois très charmantes, avec une espèce de complicité maligne avec le monde de l'enfance (les éléphants en peluche, etc.. :p).

Je trouve tout de même que "The snow is dancing" est d'"un raffinement extrème".

J'ai acheté l'an dernier l'oeuvre pour piano de Debussy par Aldo Ciccolini. Il y a de notables différences d'interprétation avec par exemple la version des Préludes par Walter Gieseking, que je connais depuis (très) longtemps.
Ce qui est étonnant, c'est qu'on a l'impression que Debussy a beaucoup écrit pour le piano, alors que son oeuvre pianistique tient en 5 CD seulement !

PJF a écrit:

Ce qui est étonnant, c'est qu'on a l'impression que Debussy a beaucoup écrit pour le piano, alors que son oeuvre pianistique tient en 5 CD seulement !

Disons qu'à cette période-là ça reste un des compositeurs les plus prolifiques pour le piano.
On a quitté le temps des Haydn, Mozart ou Beethoven avec leurs dizaines de sonates.

vartan a écrit:

Les plus folles pièces de Debussy, ces Etudes, les plus belles, oui !

Je ne sais pas si ce sont les plus belles pièces de Debussy, mais je les aime au même titre que les Préludes, même si elles sont finalement très différentes. On est plus près parfois du piano de Bartok (par exemple dans "Pour les accords") que des "Brouillards".

A propos de "Pour les accords", il y a des différences de tempo importantes selon les interprètes. J'ai même entendu une fois un rythme de galop parfaitement ridicule. Je n'ai jamais vu la partition ; il n'y a aucune indication métronomique ??

L'indication est "Décidé, rythmé, sans lourdeur", mais il n'y a pas d'indication métronomique.

Tu peux consulter la partition ici: http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=15

Dans cette intégrale du piano de Debussy par Ciccolini, il y a la version pour piano de "La boîte à joujoux".
J'avoue que je n'apprécie que très modérément. Les citations de chansonnettes enfantines du genre "Pan, qu'est-ce qu'est là, c'est Polichinelle Mamzelle" ne m'attirent guère. Il y a même la citation de la sonnerie d'extinction des feux dans l'artillerie. Heureusement que nos chères têtes blondes ne connaissent pas les paroles, consacrées par un long usage militaire ("Qu'est-ce qui t'a fait ça, ma fille ? C'est un artilleur, Maman).

D'autres citations, dans les Préludes, sont plus discrètes. Par exemple le God save the King au tout début de l'Hommage à Pickwick, et la Marseillaise (Aux armes, citoyens ! Marchons..."), très discrète, dans le lointain, tout à fait à la fin de Feux d'artifice.

Et dans la Berceuse héroïque il y a une citation du même type, d'un hymne ou d'un chant belge je crois si je me souviens bien...

J'ai voulu choisir deux préludes pour mon examen de fin d'année (juin 2008). J'ai longtemps hésité, et finalement mon choix est fait. Ce sera :

- La terrasse des audiences du clair de lune
- Ce qu'a vu le vent d'ouest

Des merveilles...

Ca va t'as tout le temps pour les bosser!

Citation :

Cette pièce noire me fait penser à Scarbo, angoissante et méchante aussi.

Ah je n'ai jamais associé les deux pièces... vraiment le vent d'ouest c'est la tempête de 99 en quelque sorte... je ne sens pas quelque diablotin farceur se promener dans ce prélude...

C'est pourtant méchant je trouve. On se dit qu'il a vu des choses terrifiantes ce vent et les choses les plus inquiétantes sont celles qui laissent la place au fantasme.

A moins que Debussy ait confié ce qu'il voulait faire dire à son piano ici.

Mais la méchanceté implique une volonté non?
Or ici c'est inquiétant et terrifiant mais jamais méchant
C'est une pièce que j'aime bcp surtout enchaînée avec Des pas sur la neige. On comprend mieux le contraste et la non-méchanceté du Vent d'Ouest...
Mais peut-être que tu associes ce vent à je ne sais quelle sorcière du Magicien d'Oz non?

Faudra que je réécoute, mais elle m'inquiète en tout cas.
(Des pas sur la neige avec La lune qui descend... ce sont les plus beaux.)

Moi je les aime tous ou presque -La fille aux cheveux pourris... c'est un peu niais...
J'ai une affection particulière our les préludes plus excentriques: Minstrels, Général Lavine, La puerta del Vino La Puerta del Vino est peut-être mon favori avec sa stabilité titubante... Je suis étonné que tu n'aies pas cité celui-ci en premier Vartan

Pour un cycle je préfère les Etudes. Mais je crois que j'ai commencé avec le deuxième livre des Images et que Poissons d'or c'est un must. Inépuisable, comme infini. La lune... elle me plonge dans une espèce de torpeur hypnotique.

Les Etudes j'ai vraiment du mal à être enthousiasmé de bout en bout...
Mais on est HS.

Xavier a écrit:

Les Etudes j'ai vraiment du mal à être enthousiasmé de bout en bout...
Mais on est HS.

Ah bon
Je les adore... Tu as qui là-dedans?

Vartan a écrit:

Mais je crois que j'ai commencé avec le deuxième livre des Images et que Poissons d'or c'est un must. Inépuisable, comme infini. La lune...

Et la lune descend sur le temple qui fut?
J'ai eu du mal au début -ça remonte à des années maintenant- avec le deuxième livre d'images. Idem pour les préludes je préférais le premier livre au second. Maintenant c'est l'inverse... pour les images aussi... et les études... Aimard a donné ça en live un dimanche matin au Châtelet derrière une sonate de Beethoven... j'en ai gardé un très très bon souvenir

Sauron le Dispensateur a écrit:

Xavier a écrit:

Les Etudes j'ai vraiment du mal à être enthousiasmé de bout en bout...
Mais on est HS.

Ah bon
Je les adore... Tu as qui là-dedans?

Double HS.

Ne fais pas ton obsessionnel Xavier

C'est hansi qui l'a dit, y a du spam partout!

Reprends la citation et poste dans le bon topic, après on verra.

J'ai la flemme de chercher le bon topic Moi je suis bien ici pour discuter de Debusy

T'es gonflé, y a même plus l'excuse de la fonction Recherche qui déconne, avec les supers indexs de Kia et Morloch...

Ca va comme ça ?

Bref, Sauron n'a qu'à lire le 1er message de ce sujet où j'ai dit ce que je pense des Etudes.

En fait tu n'aimes pas parce que les bouleziens aiment c'est ça ?
Sinon je suis content d'avoir appris qu'il existait un "vrai" et un "faux" Debussy...

Ce n'est pas pour moi ce qui sera retenu à très long terme de Debussy, pas là que sont ses plus belles pièces et ses plus importantes innovations.
Pas le Debussy que je préfère si tu veux. (sur l'ensemble, parce que j'adore certaines de ces études)
C'est subjectif bien sûr...

Ben c'est que ça a presque un siècle et bcp les mettent en avant devant le reste pour montrer le Debussy novateur.
Evidemment ce n'est pas opulent comme tu le dis...
Moi je les aime bcp bcp !

J'ai du mal avec le piano de Debussy. Beaucoup de mal.
J'aime tout en fait.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ben c'est que ça a presque un siècle et bcp les mettent en avant devant le reste pour montrer le Debussy novateur.
Evidemment ce n'est pas opulent comme tu le dis...

Encore que ça dépend lesquels, il ne faut pas généraliser.

"Beaucoup les mettent en avant", oui, dans les bouquins... mais les Estampes, les Images ou les Préludes restent nettement plus joués.

C'est plus poétique, moins aride c'est sûr [les Images]. J'écoute plus souvent les Images je pense que les Etudes, en effet, mais à chaque fois ça me cloue sur place et j'ai l'impression de les découvrir pour la première fois. Un sentiment de neuf aussi, c'est dépouillé, débarrassé des charmes de l'Art nouveau, c'est déjà Art déco, plus moderne. C'est un peu comme les paysages de Monet et ses Nymphéas les plus abstraits.

Xavier a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ben c'est que ça a presque un siècle et bcp les mettent en avant devant le reste pour montrer le Debussy novateur.
Evidemment ce n'est pas opulent comme tu le dis...

Encore que ça dépend lesquels, il ne faut pas généraliser.

"Beaucoup les mettent en avant", oui, dans les bouquins... mais les Estampes, les Images ou les Préludes restent nettement plus joués.

Au concert j'ai entendu Aimard dans les Etudes et ça m'a coupé le souffle...
Je ne fais pas de hiérarchie parce que j'aime tout le piano de DEbussy ou presque... -les Arabesques ou la Suite Bergamasque c'est pas trop trop ma tasse de thé...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je ne fais pas de hiérarchie parce que j'aime tout le piano de DEbussy ou presque... -les Arabesques ou la Suite Bergamasque c'est pas trop trop ma tasse de thé...

Oui là y a quand même une hiérarchie, et encore tu omets les pièces comme Rêverie, Nocturne, etc...

On va pas épiloguer sur la valse lente ou Berceuse héroïque non plus, mais c'est vraiment minime. Et encore c'est très écoutable. En tout je l'écoute.

Mais les chopiniens écoutent et aiment aussi tout Chopin ?

Ah non, la Berceuse héroïque j'adore!

Mais les petites pièces de jeunesse, c'est vraiment très très jetable... Contrairement à Ravel, où il y a vraiment zéro déchet!

Quand j'étais chopinien -entre mes 15 et mes 16 ans- j'aimai presque tout sauf les variations sur Lacidarem la mano par ex... parce qu'il ne faut pas pousser mémé...

Et maintenant que tu es vieux ?

Maintenant que je ne suis plus Chopinien il y a bcp de choses que je n'aime plus... la 3ème Ballade par exemple ou les Scherzos... En revanche je garde une gde affection pour de nbses oeuvres: la Berceuse, la 4ème Ballade, la Polonaise-Fantaisie les Nocturnes n°16 et 17 et bcp de Mazurkas... enfin le cycle de Préludes est tjrs un monument pour moi...

J'ai de petites envies chopiniennes en ce moment je sais aps pourquoi...

Sauron le Dispensateur a écrit:

J'ai de petites envies chopiniennes en ce moment je sais aps pourquoi...

Pourquoi tu écris tout le temps "aps"? Du verlan?

Ce sont mes doigts qui glissent...