Baroque anglais

Le topic pourrait plutôt s'intituler 'recherche compositeurs baroques anglais'...

Je me rends compte que je ne connais que Purcell et Blow (d'ailleurs, qu'est ce que vous conseillez comme version de Venus & Adonis?), mais je suppose qu'il y a d'autres compositeurs intéressants durant cette période. Avons-nous un spécialiste?

Pour les amateurs de claviers il faut imperativement découvrir les virginalistes comme Byrd etc...

Et sinon bien sur Haendel bien que je ne le considere pas comme anglais.

J'aime bien ça!

Les virginalistes c'est déjà consideré comme faisant partie de l'époque baroque?

Je ne saurais dire si l'époque des virginalistes est déjà considérée comme faisant partie du mouvement baroque. En y réfléchissant maintenant, j'aurais tendance à dire oui, la période élizabéthaine couvrant une large période qui va de Byrd à Blow, et ensuite à Purcell. Mais je peux me tromper.
On peut, le cas échéant, se reporter à cette page sur la musique anglaise.
Le baroque anglais (si l'on admet qu'il débute, grosso modo, avec les contemporains de Shakespeare) y est abordé ici, notamment.
Personnellement, je conseillerais à tous l'écoute d'un de mes compositeurs anglais favoris de cette époque, John Dowland (1543-1623).
L'oeuvre emblématique de Dowland, Lachrimae, or Seven Tears, a fait l'objet d'un très bel enregistrement par Savall et l'Hesperion XX en 1987, un enregistrement qui contribua d'ailleurs grandement à la notoriété de cette formation :



Il faut aussi absolument écouter, de Dowland, les Lute Songs par Deller et Spencer. Enregistrements légendaires, avec un Alfed Deller au sommet de son art ! Bouleversant et terriblement émouvant. Ici, une réédition chez Harmonia Mundi :



À part ceux de Deller, ces Ayres ont bien entendu fait l'objet de nombreux autres enregistrements.

Finalement il n'y a guère véritablement de contemporains de Purcell ; même Blow lui est antérieur (vérification faite, seulement de quelques années... ). Si l'on veut cerner le baroque anglais, serait-il ridicule de parler d'une époque qui commence avec Dowland, Byrd et Gibbons, se poursuit avec John Bull pour se terminer avec Blow et Purcell ?

Philippe a écrit:

Je ne saurais dire si l'époque des virginalistes est déjà considérée comme faisant partie du mouvement baroque. En y réfléchissant maintenant, j'aurais tendance à dire oui, la période élizabéthaine couvrant une large période qui va de Byrd à Blow, et ensuite à Purcell. Mais je peux me tromper.
On peut, le cas échéant, se reporter à cette page sur la musique anglaise.
Le baroque anglais (si l'on admet qu'il débute, grosso modo, avec les contemporains de Shakespeare) y est abordé ici, notamment.
Personnellement, je conseillerais à tous l'écoute d'un de mes compositeurs anglais favoris de cette époque, John Dowland (1543-1623).
L'oeuvre emblématique de Dowland, Lachrimae, or Seven Tears, a fait l'objet d'un très bel enregistrement par Savall et l'Hesperion XX en 1987, un enregistrement qui contribua d'ailleurs grandement à la notoriété de cette formation :

Il faut aussi absolument écouter, de Dowland, les Lute Songs par Deller et Spencer. Enregistrements légendaires, avec un Alfed Deller au sommet de son art ! Bouleversant et terriblement émouvant. Ici, une réédition chez Harmonia Mundi :

À part ceux de Deller, ces Ayres ont bien entendu fait l'objet de nombreux autres enregistrements.

Finalement il n'y a guère véritablement de contemporains de Purcell ; même Blow lui est antérieur (vérification faite, seulement de quelques années... ). Si l'on veut cerner le baroque anglais, serait-il ridicule de parler d'une époque qui commence avec Dowland, Byrd et Gibbons, se poursuit avec John Bull pour se terminer avec Blow et Purcell ?

D'accord. Dans mon esprit, Dowland, c'était encore 'renaissance' (mais je suis nulle en histoire . Donc ça c'est bon, cette époque je connais (bien qu'imparfaitement, c'est certain), c'est plutot après que je ne connais rien, mais après tout, oui, c'est possible que la période n'est pas été très riche au niveau musical.

Citation :

À part ceux de Deller, ces Ayres ont bien entendu fait l'objet de nombreux autres enregistrements.

Tu as une préférence/ un enregistrement à conseiller parmi les 'a part ceux de Deller'? C'est celui là que je connais, mais moi et Deller...

Je suis particulièrement ignare dans le domaine des musique britanniques, mais je me demande si ces virginalistes et madrigalistes ne restent pas dans une esthétique qui est celle de la Renaissance avec cette recherche de la mesure, de l'équilibre censé régénérer l'art de l'antiquité gréco-romaine, avec le choix de sujets mythologiques et des personnages idéalisés, plutôt que celle du baroque qui justement cherche à repousser les limites de ces formes.
N'est-on pas dans le même milieu esthétique et expérimental que celui de la Camerata fiorentina du comte Bardi qui au XVI°s élabore une forme d'opéra issue du théatre tragique?

Fuligo a écrit:

Dans mon esprit, Dowland, c'était encore 'renaissance' (mais je suis nulle en histoire . Donc ça c'est bon, cette époque je connais (bien qu'imparfaitement, c'est certain), c'est plutot après que je ne connais rien, mais après tout, oui, c'est possible que la période n'est pas été très riche au niveau musical.

C'est ce que semble dire le lien que j'ai donné :

Citation :

La chute de la monarchie en la personne de Charles 1er fut provoquée par une grande crise politique en réaction aux désirs d'absolutisme monarchique des rois Stuart. De plus, Charles 1er était soutenu par la hiérarchie catholique, soutien qui lui était indispensable pour maintenir son pouvoir.
L'Angleterre connaissait à cette époque une montée du protestantisme, en particulier du puritanisme. Les maladresses du roi lui mirent son gouvernement à dos, créant la division entre catholiques et puritains. La guerre civile éclata, Olivier Cromwell prit le pouvoir, abolissant la monarchie et proclamant la république. Le puritanisme triompha en Angleterre jusqu'à la mort de Cromwell (1658). Ses successeurs furent incapables de maintenir le régime en place et le fils de Charles 1er, Charles II, fut ramené sur le trône (1660). Ce fut la Restauration.
Ces événements politiques eurent des conséquences importantes sur la vie musicale : les puritains entretenaient un très mauvais rapport avec la musique. Ce fut un retour aux pratiques du siècle précédent. La musique religieuse fut réduite à sa plus simple expression : un chant syllabique et à l'unisson. Les instruments furent détruits dans la plupart des cathédrales, le chœurs furent dissous, les manuscrits et recueils de musique furent brûlés.

Mais il faudrait creuser davantage du côté des historiens. Cela dit, les dossiers de la Médiathèque sont généralement fiables.

Fuligo a écrit:

Philippe a écrit:

À part ceux de Deller, ces Ayres ont bien entendu fait l'objet de nombreux autres enregistrements.

Tu as une préférence/ un enregistrement à conseiller parmi les 'a part ceux de Deller'? C'est celui là que je connais, mais moi et Deller...

Deller et moi, ce serait plutôt ...
C'est une si vieille histoire d'amour entre lui et moi !
Sinon, il y a bien (au luth seul) la Julian Bream Edition.
Je ne connais malheureusement pas les autres versions de ces Ayres avec contre-ténor (ou haute-contre).
Espérons que qqun pourra nous éclairer !

Vénus & Adonis... pas trop de chance. Je connais deux versions assez "molles" du genoux. Celle de Medlam et celle de Jacobs (j'avais pensé qu'il ferait un truc plus vivant, plus rapide, mais non...). Il y a eu une version Pickett chez l'Oiseau-Lyre, mais je ne la connais pas.

Je signale aussi la Psyché de Locke. Paru il y a quelques années sur l'Oiseau-Lyre, sympa, mais manquant aussi de nerf ! (je veux dire : un poil langoureux).

Ah tiens ! un disque que j'aime bien :

Music for the restoration court band, par le parley of instruments, sous la direction de Peter Holman... des instrumentaux de Matthew Locke, John Bannister, Louis Grabu ou Purcell. Sympa comme tout ! (même si langoureux également)

Fuligo a écrit:

À part ceux de Deller, ces Ayres ont bien entendu fait l'objet de nombreux autres enregistrements.
Tu as une préférence/ un enregistrement à conseiller parmi les 'a part ceux de Deller'? C'est celui là que je connais, mais moi et Deller...

Il y a le "first booke of songes" par Anthony Rooley avec E. Kirkby, Hill etc…
paru chez l'oiseau lyre mais je sais pas s'il est disponible.

Je conseille aussi ceci :

(pour une bouchée de pain comme on dit)

Je ne connais pas l'opéra de John Gay, ici ce sont les airs originaux utilisés par Gay et Peppush.

Il y a deux "baroques" importants : Thomas Arne et William Boyce et deux autres moins connus : Jeremiah Clarke et Daniel Purcell (frère d'Henry).

J'aime bien les symphonies de Boyce. C'est du "sous" Händel, mais c'est booon !

J'ai la version Pinnock.

Pour qui s'intéresse à la viole de gambe, musique remarquable: les musicall humors du captain Tobias Hume: ce dernier une espèce de mercenaire douteux, curieux compositeur-soldat et gambiste visionnaire (le premier à confier à la viole un rôle de soliste, et à lui appliquer des techniques particulières): sa musique, étrange, décousue, informe, n'est pas du tout facile à suivre comme celle de Marais ou Forqueray marquée par l'esprit de danses à la française.
Avec Hume on est proche d'un style d'improvisation où règnent l'humeur de l'instant, avec une ligne capricieuse et imprévisible qui se dérobe constamment à l'oreille.

Il y a un coffret de l'oeuvre pour luth de Dowland chez HM par O'Dette.
Quelqu'un connait ?
C'est de la belle musique ?

C'est très reposant.

HOLLIGER a écrit:

Il y a un coffret de l'oeuvre pour luth de Dowland chez HM par O'Dette.
Quelqu'un connait ?
C'est de la belle musique ?

Oui, c'est de la belle musique, mais comme le suggère WoO, très homogène. Je ne suis pas sûr d'ailleurs que ce soit O'Dette que j'aie le plus aimé ici, mais ça reste un très haut standard bien évidemment (et même un peu plus que ça).

WoO a écrit:

C'est très reposant.

Cela ne donne pas très envie!

Mais si, c'est toujours délicieux d'écouter un peu de luth après une rude journée de travail.

Il faut juste ne pas en abuser parce que, comme le souligne David, l'ensemble est assez homogène.
Il existe également une intégrale chez Brilliant Classics par Hopkinson Smith il me semble.

Je plussoie... Au bout de quelques morceaux, on se lasse.

Les choses sont claires à l'unanimité! Et vu le prix de l'intégrale "en dettes" , je vais m'abstenir.

On peut déduire de tout cela que l'intégrale n'est absolument pas nécessaire, un ou deux volumes suffisent amplement (si possible par deux interprètes différents pour varier les plaisirs).

Un petit mot sur John Eccles (1638-1735) que j'ai découvert il y a peu de temps. On ne trouve pas grand chose en disco mais ce qui a retenu mon attention c'est l'opéra The judgment of Paris. Cet opéra a été crée à l'occasion d'un concours de composition auquel a aussi participé entre autres Daniel Purcell, frère de Henry. Il est totalement dans la lignée de Venus and Adonis de Blow et de Didon and Aeneas de Purcell : de l'opéra en style anglais entièrement chanté.
Le livret de Congreve raconte le fameux épisode du jugement de Pâris sur le Mont Ida. A la demande de Mercure, Pâris doit choisir qui de Junon, Pallas ou Vénus est la plus belle et lui donner une pomme d'or.
Au niveau musical on trouve un style anglais bien marqué mais aussi une influence française très perceptible. Ces airs sont simples, chaque personnage est bien défini par un style qui lui est propre : Junon noble et fière, Pallas guerrière et Venus langoureuse.
Je recommande donc chaudement à tous les amateurs de baroque anglais d'écouter ce petit bijou d'opéra.
On le trouve facilement enregistré par The Early Opera Company associé à trois "mad songs"



Eccles a aussi composé une Semele qui a été enregistrée mais est en rupture de stock ... Quelqu'un a pu l'écouter ?

Bon, tentative de petit tour de piliers et priorités discographiques pour avancer un peu sur ce sujet, en s'en tenant à l'Angleterre avant Purcell...
Je suis en ce moment (depuis quelques mois) particulièrement accro des disques de clavecin mentionnés...

Opéra



Clavecin



Luth



Consort music, songs, musique de chambre...



Musique sacrée

Sympa la sélection, beaucoup de choses très belles effectivement dans ces enregistrements.
Certains compositeurs ont leur propre fil :
Dowland : https://classik.forumactif.com/t2732-dowland-lute-songs?highlight=dowland
Blow : https://classik.forumactif.com/t3845-john-blow-1649-1708?highlight=blow
Byrd : https://classik.forumactif.com/t775-william-byrd-1540-1623?highlight=Byrd

Je ne suis pas très amateur de récitals, mais là je dois dire que je suis sous le charme.

Un programme avec des compositeurs pour la plupart méconnus, et une interprétation de haut niveau.

Et la voix de Lucile Richardot est

Sébastien Daucé et son Ensemble Correspondances à leur meilleur.

Spoiler:

Ah oui, Lucile Richardot possède une voix magnifique: je ne l'ai jamais entendue en récital, mais rien que dans les parties de bas-dessus soliste dans Charpentier, à l'Oratoire du Louvre, elle avait une personnalité vocale assez impressionnante (le timbre, la projection...)

Je partage votre avis sur Lucille Richardot, je l'ai découverte en 2018, et ce disque est de toute beauté. Ils donneront ce programme le dimanche 20 janvier aux Bouffes du Nord. J'y serai

[Playlist]

Perpetual Night

Lucile Richardot : mezzo-soprano
Ensemble Correspondances : Sébastien Daucé

Un voyage dans l'Angleterre du 17^ème.

Un magnifique album!
Voir ci-dessus.