| La question musicale du jour (3) | |
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Auteur | Message |
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 4 Mar 2015 - 21:56 | |
| J'oubliais la Gran Partita, que je viens de recevoir et que j'ai déjà entendue dans cette version Herreweghe ainsi qu'en live par les Matheus. C'est une œuvre que j'admire. Mais même là maintenant, et sauf à ce concert, Mozart m'échappe souvent, que ce soit matériellement (pas de PC aujourd'hui, mal assis tout au fond par deux fois au concert ou bien concert raté) ou par l'esprit : difficile de trouver les enregistrements qui font mouche ou de se les procurer. J'aimerais découvrir mieux ses opéras, à travers les enregistrements de René Jacobs.
De Haydn j'ai écouté :
La Création/Christie Symphonies no. 6 à 8/Kuijken Concertos pour violoncelle et Symphonie concertante/Kuijken Quatuors Op. 76 & Op. 50/ Prazak Harmonie Messe & Te Deum/Kuijken Sonates pour piano forte/Jérôme Hantaï Symphonies 44, 45, 49/Koopman, ainsi que certaines "Sturm und Drang" par Pinnock. Messes/Marriner. J'ai calé sur ce disque. La Création je ne l'ai pas écoutée depuis longtemps, j'aime bien mais il faut du volume d'espace je pense.
De Mozart : Concertos pour piano par Zacharias, Badura-Skoda, M. Huss. Davide Penitente/Kuijken Don Giovanni j'ai Karajan et Maazel, je n'ai jamais pu accrocher plus de 20 mn. Idomeneo/Jacobs. Les Noces/Currentzis. Sonates pour piano/Gould. Requiem/Suzuki, zu Guttenberg et Currentzis Symphonies no 38 et 41/Jacobs. Instrumental Oratorium, les dernières symphonies/Harnoncourt. Une plaisanterie musicale/Paillard Une petite musique de nuit et Cor de postillon/Böhm.
En les énumérant et en pensant à ta remarque je m'aperçois que Haydn me plaît peut-être plus souvent. Dans sa musique pour clavier seul j'en suis presque sûr, au-delà de ce qu'il y a dans ma liste. D'ailleurs la musique très chambriste convient le mieux à mes conditions d'écoute. Le Requiem de Mozart m'a quand même impressionné et ses concertos aussi. En fait Haydn et Mozart seraient complémentaires. Et la musique de Mozart est si volatile qu'elle demande aux auditeurs d'en passer par le concert pour mieux l'aimer. J'ai souvenir d'un concert de Spinosi où il y eut le concerto pour basson et celui pour hautbois de Mozart. Rarement la musique m'a semblée aussi belle. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33411 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 4 Mar 2015 - 22:14 | |
| En fait il ne faut pas à mon avis opposer musique de chambre / symphonie (et concerto) / opéras chez ces compositeurs. Haydn vs Mozart en musique de chambre ... c'est franchement exceptionnel dans les 2 cas. Haydn vs Mozart à l'orchestre ... là aussi ! Vraiment difficile à départager La musique sacrée je ne connais pas assez celle de Haydn (mais de ce que j'en connais avantage à Mozart) C'est sur le reste que Mozart fait pour moi la différence ... les opéras ! Je n'ai pas écouté les opéras de Haydn ... mais je ne vois pas par quel miracle il pourrait atteindre ceux de Mozart, car vraiment c'est ce que Mozart a produit de plus exceptionnel. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 4 Mar 2015 - 22:23 | |
| Je ne savais pas que Haydn avait composé des opéras, ils ne sont pas célèbres. Je les opposerais presque, oui, à mon goût les symphonies de Haydn sont plus volubiles que celles de Mozart, quand les concertos de ce dernier sont plus expressifs. Les oratorios de Haydn enfoncent ceux de Mozart (s'ils existent) quand Mozart domine l'opéra. En musique soliste, je connais peu des deux (j'aimerais bien plus) mais je n'aime pas trop les sonates par Gould, tandis queje trouve ce disque de Jérôme Hantaï prodigieux. En petite formation chambriste, la Gran Partita est un chef d'œuvre comme d'autre sérénades ; je ne connais pas Haydn dans ce registre. Mais sans vouloir les opposer, c'est pour dire : complémentaires. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33411 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 4 Mar 2015 - 22:26 | |
| Ah mais oui il est vain de les opposer dans le sens où ils sont majeurs tous les deux, et ils sont vraiment à écouter tous les 2. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 4 Mar 2015 - 22:29 | |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 19:39 | |
| J'écoute le coffret d'orgue français de Marie-Claire Alain et il y a des oeuvres 'du premier ton', du 'deuxième ton', etc. Je sais qu'il y a aussi des oeuvres 'primi toni, sesti toni' etc dans la musique italienne. Qu'est-ce que ces termes veulent dire ? |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 19:41 | |
| Ca m'intéresse aussi. J'ai cru au début que cela correspondait aux tons grégoriens, mais c'est pourtant de la musique tonale... ? |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 19:42 | |
| - Jof a écrit:
- J'ai cru au début que cela correspondait aux tons grégoriens,
m’semblait que c’était ça aussi. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 20:15 | |
| - lucien a écrit:
- Jof a écrit:
- J'ai cru au début que cela correspondait aux tons grégoriens,
m’semblait que c’était ça aussi. Le mot a plusieurs acceptions (de nombreuses, en fait), et dans la musique d'église baroque (et plus particulièrement d'orgue), les tons peuvent aussi désigner les tonalités les plus courantes jusqu'au milieu du XVIIIe siècle : ¶ Premier ton : ré mineur. ¶ Deuxième ton : sol mineur. ¶ Troisième ton : la mineur. ¶ Quatrième ton : la mineur (variante modale). ¶ Cinquième ton : ut majeur. ¶ Sixième ton : fa majeur. ¶ Septième ton : ré majeur. ¶ Huitème ton : sol majeur (variante modale). Mais de toute façon, il y avait des tropismes modaux dans la musique d'orgue baroque, même si l'on ne faisait pas, évidemment, les véritables modes grégoriens. |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 20:23 | |
| Ah bon. Merci. Sinon, je me demandais aussi : dans la notation des chants grégoriens, la hauteur des notes est-elle la même que pour une portée en clé de sol ? Et la rythmique, comment est-elle représentée ? Si quelqu'un avait un lien là-dessus... |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 20:33 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Le mot a plusieurs acceptions (de nombreuses, en fait), et dans la musique d'église baroque (et plus particulièrement d'orgue), les tons peuvent aussi désigner les tonalités les plus courantes jusqu'au milieu du XVIIIe siècle :
mmh, et il y en a le même nombre, comme ça, par hasard ? - Jof a écrit:
- la hauteur des notes est-elle la même que pour une portée en clé de sol ?
tu as remarqué qu’il n’y avait souvent que quatre lignes ? il y a des clés qui peuvent se placer à plusieurs endroits, comme ailleurs. - Jof a écrit:
- Et la rythmique, comment est-elle représentée ?
ça c’est le bordel. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 20:35 | |
| - Jof a écrit:
- Sinon, je me demandais aussi : dans la notation des chants grégoriens, la hauteur des notes est-elle la même que pour une portée en clé de sol ?
Oui, mais comme il manque un ligne, ça ne facilite pas les choses. Le terme de « note » est de toute façon inadéquat, dans la mesure où les neumes figurent la plupart du temps un mouvement mélodique, un motif. Les rythmes sont eux aussi contenus dans les neumes. (Je ne peux pas te donner de lien, j'ai étudié mon grégorien en allant chanter les complies chez des lefebvristes. )Mais je me figure qu'en entrant le mot sur un moteur de recherche, tu vas tomber sur des pages qui l'expliquent en détail. |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 20:36 | |
| - lucien a écrit:
- tu as remarqué qu’il n’y avait souvent que quatre lignes ?
C'est ce que je viens de voir. J'espérais pouvoir éditer mon message discrètement, mais... Pas de guide pour apprendre à lire ça ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 20:38 | |
| - lucien a écrit:
- mmh, et il y en a le même nombre, comme ça, par hasard ?
Qui parle de hasard ? L'un dérive de l'autre, évidemment ; mais le mot est utilisé pour recouvrir une autre réalité, qui n'a plus le même caractère modal. |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 20:39 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Qui parle de hasard ?
personne ! c’est pour ça que je demande. |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 20:42 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Mais je me figure qu'en entrant le mot sur un moteur de recherche, tu vas tomber sur des pages qui l'expliquent en détail.
Ah oui ! Merci bien, je n'avais jamais entendu ce mot ! Effectivement, ça a l'air complexe. Je m'y pencherai une autre fois. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 21:00 | |
| C'est surtout qu'il y a beaucoup de neumes à maîtriser… Sinon, c'est plutôt beaucoup plus simple que les partitions auxquelles nous sommes habitués (il n'y a pas des instruments transpositeurs qui jouent en 7/8 pendant que les quarante autres parties de l'orchestre font du 1/9+2/7).
C'est une méthode par syllabes entières, finalement : une fois maîtrisé des signes très nombreux, tu as moins d'efforts à faire qu'avec la combinatoire fine de signes plus rares. |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 21:33 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- lucien a écrit:
- Jof a écrit:
- J'ai cru au début que cela correspondait aux tons grégoriens,
m’semblait que c’était ça aussi. Le mot a plusieurs acceptions (de nombreuses, en fait), et dans la musique d'église baroque (et plus particulièrement d'orgue), les tons peuvent aussi désigner les tonalités les plus courantes jusqu'au milieu du XVIIIe siècle :
¶ Premier ton : ré mineur. ¶ Deuxième ton : sol mineur. ¶ Troisième ton : la mineur. ¶ Quatrième ton : la mineur (variante modale). ¶ Cinquième ton : ut majeur. ¶ Sixième ton : fa majeur. ¶ Septième ton : ré majeur. ¶ Huitème ton : sol majeur (variante modale).
Mais de toute façon, il y avait des tropismes modaux dans la musique d'orgue baroque, même si l'on ne faisait pas, évidemment, les véritables modes grégoriens. Merci David ! Donc si je prends les quatre Suites de Guilin (dans les quatre premiers tons), cela signifie qu'elles sont en tonalité de ré mieur, sol mineur, la mineur et sa variante modale, c'est bien ça ? Il manque donc des tonalités, comme La majeur, do mineur, etc. Que leur est-il arrivé ? Pas encore inventées ? |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 21:42 | |
| c’est quoi au fait ces variantes modales ? de l’hypermajeur ? |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 22:08 | |
| - Jof a écrit:
- lucien a écrit:
- tu as remarqué qu’il n’y avait souvent que quatre lignes ?
C'est ce que je viens de voir.
Pas de guide pour apprendre à lire ça ?
Si il y en a quelques uns disponibles dans le commerce. Tu peux consulter le bouquin de Bosseur. En français, et généraliste puisqu'il couvre toute l'histoire de la notation musicale (jusqu'aux horreurs contemporaines). Plus pointu (même beaucoup plus...), le second ouvrage, par Willy Appel. J'ai la version originale en Anglais. J'ignore (et j'en doute) s'il existe une traduction. http://www.amazon.fr/dp/2862274399 http://www.amazon.fr/dp/1849028044 |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 22:22 | |
| - André a écrit:
- Merci David ! Donc si je prends les quatre Suites de Guilin (dans les quatre premiers tons), cela signifie qu'elles sont en tonalité de ré mieur, sol mineur, la mineur et sa variante modale, c'est bien ça ? Il manque donc des tonalités, comme La majeur, do mineur, etc. Que leur est-il arrivé ? Pas encore inventées ?
Les tempéraments des orgues posent des problèmes dès qu'on utilise plus de deux dièses ou bémols. Donc la majeur et do mineur ne sont pas jouables sur tous les instruments. (En plus, avec la majeur, si on part sur un sixième degré, on se retrouve facilement avec une quinte du loup selon le tempérament…) C'est pourquoi en général, en musique baroque, on se limite à deux altérations à la clef maximum. - lucien a écrit:
- c’est quoi au fait ces variantes modales ? de l’hypermajeur ?
Tu plaisantes, mais dans les modes d'église (les vrais), il a existé de l'hyper-aéolien et de l'hyper-mixolydien. Pour les variantes modales, si je me réfère à Rousseau, il s'agit de « faire sentir le ton d'ut » pour le huitième ton (du mixolydien, ou une façon d'insister sur le quatrième degré ?) ; le quatrième est encore plus énigmatique pour moi : « finissant sur la dominante » (du pentatonique ou une demi-cadence ?). Comme les tons les plus fréquents en musique française sont de loin deux premiers (quelquefois le troisième et le cinquième), je n'ai jamais regardé ce que ça faisait dans les partitions. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 22:50 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- lucien a écrit:
mmh, et il y en a le même nombre, comme ça, par hasard ?
Qui parle de hasard ? L'un dérive de l'autre, évidemment ; mais le mot est utilisé pour recouvrir une autre réalité, qui n'a plus le même caractère modal.
C'est évident que les tons utilisés dans le répertoire de l'orgue classique proviennent du Grégorien. Les oeuvres précisent d'ailleurs les tons "de l'église", pour avérer cette influence liturgique. A la même époque, trouve-t-on ce terme ailleurs dans la musique instrumentale, si ce n'est par dérivation de cet emprunt ? On peut aussi noter que cette désignation n'a pas concerné toutes les aires cultuelles (dans le Baroque allemand, je n'en vois pas immédiatement d'exemple). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 22:53 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- A la même époque, trouve-t-on ce terme ailleurs dans la musique instrumentale, si ce n'est par dérivation de cet emprunt ?
J'en doute. En tout cas, je n'en ai jamais rencontré d'exemple. - Citation :
- On peut aussi noter que cette désignation n'a pas concerné toutes les aires cultuelles (dans le Baroque allemand, je n'en vois pas immédiatement d'exemple).
Tout à fait, ça concerne principalement l'Italie et la France (peut-être l'Espagne, je n'ai pas vérifié), je n'en ai pas non plus d'exemple pour l'Allemagne (mais tu as de toute façon dû en écouter plus que moi !). D'ailleurs on trouve des mentions explicites du mode dorien dans certaines pièces germaines, et pas désigné par sa numérotation… |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 23:03 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Tout à fait, ça concerne principalement l'Italie et la France (peut-être l'Espagne, je n'ai pas vérifié)
Oui, bien sûr l'Espagne aussi. De Cabezon à Cabanilles. Autrement dits trois foyers majeurs de la catholicité de l'époque. Je n'ai pas creusé la piste, mais je me demande si le protestantisme serait une clé d'explication du phénomène. - DavidLeMarrec a écrit:
D'ailleurs on trouve des mentions explicites du mode dorien dans certaines pièces germaines, et pas désigné par sa numérotation…
Oui, ainsi la célèbre Toccata dorienne de Bach, mais dans ce contexte le terme me semble plus un archaïsme revendiqué qu'une appellation qui ferait système. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 23:34 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Oui, bien sûr l'Espagne aussi. De Cabezon à Cabanilles.
Autrement dits trois foyers majeurs de la catholicité de l'époque. Je n'ai pas creusé la piste, mais je me demande si le protestantisme serait une clé d'explication du phénomène. C'est possible : il n'y a pas la même organisation du culte, avec notamment le goût des harmonisations de cantiques et autres chorals, plutôt que les pièces permanentes de chaque messe. Mais ça s'explique aussi musicalement : toute la théorie musicale française émane directement d'Italie, alors que la Germanie, même sous influence, a eu très tôt un développement assez autonome. - Citation :
- Oui, ainsi la célèbre Toccata dorienne de Bach, mais dans ce contexte le terme me semble plus un archaïsme revendiqué qu'une appellation qui ferait système.
Tout à fait (il me semble qu'il y a des indications de mode chez Buxtehude aussi), mais il n'a pas employé « deuxième ton » pour cela, c'était ce que je voulais dire. Enfin, archaïsme, je ne suis pas sûr, il a surtout employé un mot technique qui était à disposition pour qualifier la couleur harmonique choisie… Je ne suis pas persuadé qu'il l'ait voulu comme un hommage, je vois plutôt ça comme une indication technique — mais je suppose, vu la célébrité de ce corpus, qu'il existe mille explications (et que tu as dû en lire quelques-unes). |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Mer 11 Mar 2015 - 23:54 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
C'est possible : il n'y a pas la même organisation du culte, avec notamment le goût des harmonisations de cantiques et autres chorals, plutôt que les pièces permanentes de chaque messe. Mais ça s'explique aussi musicalement : toute la théorie musicale française émane directement d'Italie, alors que la Germanie, même sous influence, a eu très tôt un développement assez autonome.
Clairement. Les raisons historiques nous feraient remonter à l'époque de la guerre des chantres et à l'empire carolingien. L'Allemagne moderne n'a pas connu de si importants foyers de thésaurisation-propagation du chant grégorien qu'en France. Pour autant, c'est bien le luthéranisme et la tradition du choral qui a émancipé la pratique cultuelle et le répertoire afférent. Là où les Baroques-Classiques français illustrent la Messe (selon des schémas mélodiques sui generis, dans le cadre de l'Ordinaire) ou s'inscrivent dans un cadre para-liturgique ( Suites selon les modes ecclésiastiques, par exemple ceux de Guilain sur le Magnificat), l'Allemagne va développer les harmonisations de cantiques, et en cela s'écarter de l'influence modale. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Jeu 12 Mar 2015 - 1:51 | |
| - Citation :
- Plus pointu (même beaucoup plus...), le second ouvrage, par Willy Appel.
J'ai la version originale en Anglais. J'ignore (et j'en doute) s'il existe une traduction.
Mardaga en a fait une traduction française, visible sur le site de la FNAC. J'ignore si elle est correcte (j'ai l'originale comme toi), mais peut-être que le changement de couverture (anciennement très austère) annonce des ajouts ou corrections tardifs de l'auteur ? Le seul problème avec mardaga (j'ai un gros livre d'eux sur l'histoire de la sensible) c'est que leurs gros bouquins brochés partent en rondelle si tu les travailles vraiment. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Jeu 12 Mar 2015 - 2:03 | |
| Ce ne serait pas le seul usage par Bach d'un terme ou d'un signe ancien ; il paraît que qu'en tête de certaines de ces pièces on trouve un signe de mesuration C pointé, mais là encore opérationnel puisqu'il appelle une mesure 6/4 ou 6/8 en notation moderne. (en fait c'est même du 6/2 si l'on ne divise pas les valeurs pour les rapprocher de nos habitudes actuelles). |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Ven 13 Mar 2015 - 0:35 | |
| - Madrigali, au sujet des Quintettes à cordes de Mozart, a écrit:
Mais le K. 516, c'est pas le n°3 ?
Un certain flou plane encore sur la date de composition du Quatuor en ut mineur (connu comme K. 406), que l'on trouve parfois désigné comme n°4, suivant en cela l'édition Bärenreiter, qui se fondait sur l'ordre de publication originale. Mais les biographes présument que ce Quatuor daterait de février 1787, c'est à dire trois mois avant le Quatuor en sol mineur K. 516 qu'on trouve ainsi souvent désigné comme n°4, conformément à l'ordre d'écriture. |
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Hortus Conclusus Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 84 Date d'inscription : 06/03/2015
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Ven 13 Mar 2015 - 0:47 | |
| Merci pour cet éclaircissement, ça m'évitera peut-être quelques confusions. Déjà que j'ai du mal avec les chiffres |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 17:16 | |
| Je lance un appel à l'aide : pour mon examen de solfège, je dois chanter. Pas de morceau imposé ; l'idéal serait, m'a-t-on dit, de prendre tout simplement une chanson (de variété) et de la chanter en entier. Je peux aussi décider de l'accompagnement : je peux solliciter une guitare ou m'accompagner moi-même au clavier (ce que je pense faire). Vu mon répertoire habituel, me voilà bien embarrassé, et interpréter un chant de messe ne me tente pas trop. Auriez-vous donc une chanson simple, courte, sobre et qui ne me force pas à donner trop de ma personne (de toute manière, ma technique vocale inexistante m'en rendrait bien incapable) à me proposer ? Merci d'avance. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 17:18 | |
| C'est étonnant: vous ne chantez jamais en cours? Tu n'as pas fait de chant dans l'année avec ton prof? Et on vous demande de chanter, comme ça, sans préparation, pour l'examen?? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33411 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 17:19 | |
| Il y a une chose qui est toujours conseillée dans ce cas : la sérénade de Don Giovanni. C'est court, facile à mémoriser et peut être chantée aussi bien par un ténor qu'un baryton ou une basse. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 17:22 | |
| Je ne sais pas en quel niveau est Jof (sans doute les derniers niveaux j'imagine), mais en principe on adapte le morceau au niveau: il faut qu'il y ait une certaine durée, une certaine difficulté d'intonation dans les intervalles, etc... Evidemment, si on ne le fait jamais chanter en cours, c'est peut-être différent... |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 17:28 | |
| - Xavier a écrit:
- C'est étonnant: vous ne chantez jamais en cours? Tu n'as pas fait de chant dans l'année avec ton prof? Et on vous demande de chanter, comme ça, sans préparation, pour l'examen??
Ohoh, je suis dans une école de province... On a bien dû chanter 1 ou 2 fois. Mais pour l'exam le morceau est au choix. - Cololi a écrit:
- Il y a une chose qui est toujours conseillée dans ce cas : la sérénade de Don Giovanni. C'est court, facile à mémoriser et peut être chantée aussi bien par un ténor qu'un baryton ou une basse.
Je pensais plutôt à une chanson de variété, pour laquelle 3-4 accords au piano sont suffisants et avec une majorité de notes conjointes dans le chant. Mais je vais regarder, merci. Et il s'agit de l'exam de fin de 2ème cycle. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91597 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 17:29 | |
| - Jof a écrit:
- Xavier a écrit:
- C'est étonnant: vous ne chantez jamais en cours? Tu n'as pas fait de chant dans l'année avec ton prof? Et on vous demande de chanter, comme ça, sans préparation, pour l'examen??
Ohoh, je suis dans une école de province... On a bien dû chanter 1 ou 2 fois. Mais pour l'exam le morceau est au choix.
La province n'empêche pas de faire les choses bien... je trouve ça bizarre de demander à l'examen quelque chose qu'on n'a pas fait faire aux élèves pendant l'année. |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14423 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 17:54 | |
| Mais, par rapport à Jof ( je ne sais pas si ma question est pertinente, tant pis je la pose quand même ^^ ), le but de cet exercice est de savoir chanter, savoir maitriser l’instrument qu’est la voix, ou de savoir chanter une partition, maitriser l’instrument qu’est l’oreille ? |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 19:57 | |
| - ovni231 a écrit:
- On est censé répondre comment ?
Je sais pas, mais c'est quoi ce demi-dièse et ce bémol à l'envers dans la partie de clarinette ? Des quarts de ton ? - Rav-phaël a écrit:
- Mais, par rapport à Jof ( je ne sais pas si ma question est pertinente, tant pis je la pose quand même ^^ ), le but de cet exercice est de savoir chanter, savoir maitriser l’instrument qu’est la voix, ou de savoir chanter une partition, maitriser l’instrument qu’est l’oreille ?
Plutôt la maîtrise de la voix (sinon on m'aurait imposé un morceau afin de tester ma capacité à le lire, non ?). |
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tod Entre chien et loup
Nombre de messages : 1192 Date d'inscription : 18/12/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 20:06 | |
| à Jof,
Rimes féminines de Juliette. Piano rythmique, voix facile mais expressive, mélodie variée mais répétitive et paroles ciselées au rasoir ! |
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Emeryck Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14430 Age : 26 Localisation : Bochum. Date d'inscription : 27/07/2012
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 20:35 | |
| - tod a écrit:
- à Jof,
Rimes féminines de Juliette. Piano rythmique, voix facile mais expressive, mélodie variée mais répétitive et paroles ciselées au rasoir ! Superbe et très éloquent, effectivement, mais aussi long, et ça demande un engagement artistique que je ne me sens pas de donner dans une prestation vocale. Quant à la Sérénade de Don Gio, je ne parle pas italien, mais pourquoi pas. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97923 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 20:40 | |
| - Jof a écrit:
- Je lance un appel à l'aide : pour mon examen de solfège, je dois chanter.
Pas de morceau imposé ; l'idéal serait, m'a-t-on dit, de prendre tout simplement une chanson (de variété) et de la chanter en entier. Je peux aussi décider de l'accompagnement : je peux solliciter une guitare ou m'accompagner moi-même au clavier (ce que je pense faire).
Vu mon répertoire habituel, me voilà bien embarrassé, et interpréter un chant de messe ne me tente pas trop. Auriez-vous donc une chanson simple, courte, sobre et qui ne me force pas à donner trop de ma personne (de toute manière, ma technique vocale inexistante m'en rendrait bien incapable) à me proposer ?
Merci d'avance. Comme Xavier, je trouve ça très exotique comme demande… Pourquoi juger sur quelque chose qu'on n'a pas fait travailler ? Si tu veux absolument du classique, tu peux essayer des mélodies ou lieder qui ne réclament pas trop de souffle et qui ont une tessiture resserrée : le Roi de Thulé de Schubert (ou de Zelter si tu veux faire ton pédant ), c'est chantable par n'importe qui. Mais pourquoi ne prends-tu pas plutôt une chanson dont tu es familier ? Une chanson traditionnelle comme La Fille au Roi Louis, Aux Marches du Palais, ou une chanson de variété comme Le Prisonnier de la Tour. Tout ça ne pose aucune difficulté technique, si c'est simplement pour juger de ton intonation. |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 21:11 | |
| Si je ne prends pas une chanson dont je suis familier, c'est parce que celles auxquelles j'ai pensé me font peur au niveau technique (quoique, il faudrait quand même que j'essaie certaines). Mais en cherchant bien, je devrai bien trouver quelque chose de faisable, effectivement... - DavidLeMarrec a écrit:
- Si tu veux absolument du classique, tu peux essayer des mélodies ou lieder qui ne réclament pas trop de souffle et qui ont une tessiture resserrée : le Roi de Thulé de Schubert (ou de Zelter si tu veux faire ton pédant ), c'est chantable par n'importe qui.
Non justement, je pensais ne pas chanter de classique, mais ces lieder pourraient parfaitement convenir, l'accompagnement pianistique étant enfantin. Merci beaucoup pour ces références ! |
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tod Entre chien et loup
Nombre de messages : 1192 Date d'inscription : 18/12/2014
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 21:37 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- une chanson de variété comme Le Prisonnier de la Tour
Ou encore plus échevelé ! Des Yéyé ! Poupée de cire, poupée de son ? Si tu veux deux ou trois accords plaqués au piano un peu brutaux, c'est le moment ! |
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Chris3 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4542 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Dim 19 Avr 2015 - 22:32 | |
| Ou alors : Annie aime les sucettes... C'est aussi du Gainsbourg, mais plus 2nd degré !!! |
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math Mélomane averti
Nombre de messages : 403 Localisation : Au nord du centre du sud de la France Date d'inscription : 13/09/2010
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Lun 20 Avr 2015 - 10:21 | |
| suite de math : ... On peut dire aussi que ces deux extraits font appel aux différents modes de jeu de ces instruments (harmoniques, pizz, arco, tremolo pour le violon ; les différentes manières d'attaquer l'anche pour la clarinette) |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14423 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: La question musicale du jour (3) Lun 20 Avr 2015 - 13:53 | |
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math Mélomane averti
Nombre de messages : 403 Localisation : Au nord du centre du sud de la France Date d'inscription : 13/09/2010
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