Opérettes - Opéra-comiques

Ah mais moi je m'en fous.  
On peut aussi appeler toutes les oeuvres "opéra".
Tout dépend à quel point on veut être précis.

Philippe VLB a écrit:

Bon, ok. Mais moi, j’appelle ça des opérettes, opérette comme terme communément accepté et utilisé à l’époque actuelle. C'est-à-dire théâtre musical avec des parties chantées et des parties déclamées. Mais qui diffère de l’opéra-comique dans le sens que ce dernier traite, en général,  de sujets  plus "sérieux" que ne le fait l’opérette généralement.

Donc tu peux retirer la Belle Hélène de la liste. Pour le reste, oui, ce n'est pas choquant.

Xavier a écrit:

Ah mais moi je m'en fous.  
On peut aussi appeler toutes les oeuvres "opéra".
Tout dépend à quel point on veut être précis.

Ben, moi, ma précision s’arrête aux termes communément admis. Et, si tu l’as bien noté, je ne mets pas toutes les œuvres lyriques dans le panier "opéra"  . Alors oui, tes précisions musicologiques sont instructives et bienvenues (et je te remercie pour cela). Mais, personnellement, ça ne changera rien au fait que je continuerai à qualifier les opéras-bouffe d’Offenbach d’opérette (tout en sachant que ce sont des opéras-bouffe. Je le savais d’ailleurs. Mais j’estime que je n’ai pas commis d’erreur en qualifiant les opéras-bouffe d’Offenbach d’opérette, sachant que le terme "opérette" a, actuellement, le sens courant que j’ai explicité dans mon post précédent). J’ai bien dit "personellement". On s’entend bien.

Je n’écoute presque plus d’opérettes mais je m'y remets depuis que je dois conduire beaucoup car c'est un genre parfait pour éviter de s'endormir au volant. Hier Véronique et Ciboulette.

Je vais me prendre ça des que je suis en France (pas dispo ici) Malvina mp3
C’était mon opérette préférée quand j’étais gamine. Ma mère m'a perdu mes cassettes et je n'avais pas idée que c’était a nouveau dispo. Belle crise de nostalgie en perspective  

Fuligo a écrit:

Je n’écoute presque plus d’opérettes mais je m'y remets depuis que je dois conduire beaucoup car c'est un genre parfait pour éviter de s'endormir au volant. Hier Véronique et Ciboulette.

Je vais me prendre ça des que je suis en France (pas dispo ici) Malvina mp3
C’était mon opérette préférée quand j’étais gamine. Ma mère m'a perdu mes cassettes et je n'avais pas idée que c’était a nouveau dispo. Belle crise de nostalgie en perspective  

Je trouve que c'est une des plus belles moi aussi. Tiens, je vais me remettre la version avec Willy Clément.  

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, je vais me remettre la version avec Willy Clément.  

Introuvable je suppose?

Fuligo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, je vais me remettre la version avec Willy Clément.  

Introuvable je suppose?

Archives de Radio-France, diffusée dans une émission spécialisée il y a une dizaine d'années. Et je ne le retrouve pas... donc je suis parti sur Monsieur Beaucaire.

Michel Desrousseaux a écrit:

tous les Français d'une certaine époque ont chantonné [...] "J´aime bien mes dindons - J´aime bien mes moutons - Quand ils font leurs doux glou glou glou - Quand chacun d´eux fait bê bê bê".

 

Oh là là, dans quel répertoire ai-je mis les pieds...

Merci Michel, Philippe et David.

J'ai vu que ce Fil se développe beaucoup autour des questions de classification, mais je souhaiterais surtout des renseignements sur le thème de ses oeuvres, leur structure, leur langage.

Pour préciser ma question initiale, je cherche des oeuvres sur des sujets légers, mais pas naïfs et traitées intelligemment.
Peu de dialogues, mais beaucoup de mélodies, et une orchestration pas trop simpliste.

N'hésitez pas à me recommander directement la version qu'il faut.

J'ai déjà commandé Fortunio de Messager (/Gardiner) et La Fille de Madame Angot de Lecocq (/Blareau).

Quoi d'autre ?

Mélomaniac a écrit:

mais je souhaiterais surtout des renseignements sur le thème de ses oeuvres, leur structure, leur langage.

Heu, tu es sûr que tu veux vraiment écouter de l'opérette ?  Parce qu'il n'y a pas vraiment besoin d'exégèse pour ces œuvres... un livret sympa sans prétention, quelques jolies et mélodies, et puis ça s'arrête à peu près là, à quelques exceptions près.

Citation :

Pour préciser ma question initiale, je cherche des oeuvres sur des sujets légers, mais pas naïfs et traitées intelligemment.
Peu de dialogues, mais beaucoup de mélodies, et une orchestration pas trop simpliste.

Ok. Définitivement, tu ne cherches pas de l'opérette !

Tu es sûr que tu ne veux pas plutôt des conseils pour de l'opéra comique XIXe ?  Là, tu trouves de beaux sujets, traités avec un peu plus de légèreté, mais musicalement très soignés, et avec tout de même une portée littéraire minimale. Par exemple du côté d'Hérold, qui correspond assez bien à ta description.

Citation :

J'ai déjà commandé Fortunio de Messager (/Gardiner) et La Fille de Madame Angot de Lecocq (/Blareau).

Fortunio n'est pas du tout une opérette (même en ayant la classification généreuse), mais ça répond bien à tes attentes. Pour Angot, je t'aurais conseillé Doussard, mais Blareau sans doute très valable si le son n'est pas trop précaire.

Tu devrais peut-être essayer ces deux œuvres avant de continuer à acquérir : tu as les deux aspects du problème (le ton d'opérette chez Lecocq, le ton de comédie lyrique chez Messager). Selon ce qui t'aura plu, il sera plus facile de te conseiller.

Je connais trop mal ce domaine pour exprimer ce que je cherche en citant un genre (surtout que la classification est assez alambiquée, à lire ce Fil).

Oui, tu as raison, avant d'aller plus loin, je vous donnerai mon impression sur les deux disques que j'ai cités.

Et peut-être que l'opéra comique XIX° correspond mieux à mes attentes.

Je connais bon nombre d'Ouvertures de Auber, Adam, Hérold, Boieldieu, et j'aime beaucoup.

Tu devrais tout de même demander à David de te recommander une version de l'Etoile, de Chabrier, une oeuvre intéressante.

Mélomaniac a écrit:

Et peut-être que l'opéra comique XIX° correspond mieux à mes attentes.

Si tu es prêt à essayer, alors fonce sur Hérold (son meilleur, Zampa, n'existe qu'à l'état de bande radio, je doute qu'un discopathe comme toi s'en satisfasse, mais il existe de larges extraits du Pré aux clercs en revanche) et sur Dinorah.

Pour Boïeldieu, il y a bien sûr la Dame Blanche. Pour Auber, les Diamants de la Couronne ou le Domino Noir.

Mais tout de même, pour l'opérette, essaie Véronique de Messager (plein de bonnes versions) et Malvina de Hahn.


EDIT : Effectivement, comme le dit très justement Alifie, les Chabrier sont à essayer... L'Étoile, Une éducation manquée... et puis, plus ambitieux mais léger et furieusement mélodique, Le roi malgré lui !

Alifie a écrit:

Tu devrais tout de même demander à David de te recommander une version de l'Etoile, de Chabrier, une oeuvre intéressante.

Comme version moderne de "l'Etoile", à part celle de Gardiner (EMI), je n'en vois pas d'autre. Mais David va sûrement nous éclairer sur le sujet.

Philippe VLB a écrit:

Comme version moderne de "l'Etoile", à part celle de Gardiner (EMI), je n'en vois pas d'autre. Mais David va sûrement nous éclairer sur le sujet.

Ce n'était pas paru aussi en DVD (Gardiner II) ?

Sinon, effectivement, à part deux bandes radios très sympas (Montréal avec Antoun et Losier, et Paris avec d'Oustrac), il faut aller chercher dans l'ancien, coupé et pas forcément bien en place.

 Bon, beh suite à vos conseils, je tente cette salve (j'ai complété avec mon intuition, pour quelques disques supplémentaires) :

Spoiler:

La Muette de Portici, c'est hyper sérieux. (Et assez ennuyeux.)

Sinon, pour le reste, plutôt des bons choix, même si tu n'as pas forcément choisi le plus exaltant du répertoire : ce sont des classiques.

DavidLeMarrec a écrit:

tu n'as pas forcément choisi le plus exaltant du répertoire  

 Pfff, c'est difficile de vous suivre quand on n'y connaît rien...

Dis-moi quoi explicitement alors, avec une bonne interprétation.

Tu me conseillais quelles oeuvres plus exaltantes ?

La Dame blanche, le Domino noir ?

Quelles versions siouplé msieu ?

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

tu n'as pas forcément choisi le plus exaltant du répertoire  

 Pfff, c'est difficile de vous suivre quand on n'y connaît rien...

C'est juste que musicalement, tu risques de ne pas y trouver ton compte totalement... mais ce sont des standards du répertoire, pas de problème là-dessus.

Citation :

Dis-moi quoi explicitement alors, avec une bonne interprétation.

Tu me conseillais quelles oeuvres plus exaltantes ?

Je l'ai déjà fait précédemment : Le Pré aux clercs (ce que tu trouveras...), La Dame Blanche (Minkowski), Dinorah (le DVD est mieux que le CD), Les Diamants de la Couronne (Colomer), Cendrillon de Viardot, Croquefer, L'Étoile (Gardiner I ou II), Le roi malgré lui (Le Conte ou Dutoit), Une Éducation manquée (Delunsch), Cendrillon de Massenet, Véronique (ta version est la bonne), Monsieur Beaucaire (avec Clément ou Dens), Malvina...

Et puis, plus léger, pourquoi pas Galathée (Massé), Angot et La Mascotte.

Citation :

le Domino noir ?

Tu l'as déjà acheté.

 De fait, je n'avais pas encore commandé la sélection des huit disques ci-dessus, mais seulement placée dans mon panier...

Bon, j'ai retiré La Muette de Portici, et j'ai ajouté La Dame blanche.

Ca y est, c'est commandé, ça ira pour ce soir. Plus qu'à attendre le facteur  

Si tu veux rajouter un DVD (à l'impressionnante pile de ceux que tu n'as encore visionnés), personnellement je te recommande (épuisé, mais il reste un exemplaire neuf et à un prix modique sur ce site aussi fiable que ta zone préférée) :

http://www.priceminister.com/offer/buy/6674604/Le-Docteur-Ox-DVD-Zone-2.html

opéra-bouffe adapté de Jules Verne et un vrai bonheur, même si ça n'est évidemment pas le meilleur du répertoire d'Offenbach (tu dois de toute façon être déjà équipé en Belle Hélène, Grande Duchesse, Périchole, Vie Parisienne, Orphée aux enfers...)

Je crois que c'est une version écourtée (David doit savoir ça), mais il n'y en a de toute façon pas d'autre éditée.


PSHS : tu devrais inciter Vino à poster la recette des doubichous sur ton fil culinaire.

Mélomaniac a écrit:

 Bon, beh suite à vos conseils, je tente cette salve (j'ai complété avec mon intuition, pour quelques disques supplémentaires) :

Beaucoup de versions avec Mady Mesplé ! J'espère que sa voix très particulière ne te dérange pas.

Alifie a écrit:

(tu dois de toute façon être déjà équipé en Belle Hélène, Grande Duchesse, Périchole, Vie Parisienne, Orphée aux enfers...)

Merci pour le lien vers le DVD du Docteur Ox, je l'ai archivé mais pour l'heure je cherche plutôt des grandes (ou historiques) versions audio des oeuvres célèbres.

Je n'ai que des versions vidéo des opéras que tu cites. Mais pas la Périchole. D'ailleurs c'est bizarre je croyais avoir mis la version Markevitch dans mon panier hier soir mais ça a zappé.

Je vais la commander : pour en avoir entendu des extraits il y a longtemps, je garde un bon souvenir tant de l'oeuvre que de l'interprétation.

 Le conquérant dit à la jeune indienne...

J'ai un bon souvenir de celle de Lombard avec Régine Crespin aussi, mais un peu lointain (je ne l'ai plus). Plus récente, elle bénéficie d'une meilleure prise de son, mais ça n'a pas l'air d'être primordial pour toi (et Markevitch c'est blindé très bien *).

* j'oubliais que je suis en rubrique gé : il faut que je me tienne un peu.

 J'ai commencé mes écoutes.

D'Offenbach, Pomme d'api et Monsieur Choufleuri : à part les airs à succès (Trio du grill, Pedro possède une guitare...), je n'aime pas trop les bavardages intermittents, et les histoires sont quand même très niaises.

En revanche, je succombe inconditionnellement à la comédie lyrique Fortunio de Messager. Une petite merveille. J'en ai laissé un mot sur le fil consacré au compositeur. La musique exprime une poésie si subtile que si on ne prêtait pas attention aux paroles elle pourrait illustrer une histoire bien moins triviale.
Ceci dit le texte de Flers & Caillavet pétille aussi par son intelligence et sa malice.
Un bonheur sans nuage !

Mélomaniac a écrit:

 J'ai commencé mes écoutes.

D'Offenbach, Pomme d'api et Monsieur Choufleuri : à part les airs à succès (Trio du grill, Pedro possède une guitare...), je n'aime pas trop les bavardages intermittents, et les histoires sont quand même très niaises.

En revanche, je succombe inconditionnellement à la comédie lyrique Fortunio de Messager. Une petite merveille. J'en ai laissé un mot sur le fil consacré au compositeur. La musique exprime une poésie si subtile que si on ne prêtait pas attention aux paroles elle pourrait illustrer une histoire bien moins triviale.
Ceci dit le texte de Flers & Caillavet pétille aussi par son intelligence et sa malice.
Un bonheur sans nuage !

Pour Offenbach pk diable ne pas avoir écouté les meilleurs ?

Je crois qu'il les a déjà écoutés.  

https://classik.forumactif.com/t2586p150-offenbach-operas-en-cddvd

Cololi a écrit:

Pour Offenbach pk diable ne pas avoir écouté les meilleurs ?

Beh l'an dernier, j'avais visionné une série de DVD, on avait d'ailleurs âprement discuté des mises en scène  

Les Contes, La Belle Hélène, La Grande Duchesse, Orphée aux Enfers.

Y a que La Vie Parisienne que je n'ai pas acheté, car aucune réalisation vidéo ne m'avait tenté.

Mélomaniac a écrit:

D'Offenbach, Pomme d'api et Monsieur Choufleuri : à part les airs à succès (Trio du grill, Pedro possède une guitare...), je n'aime pas trop les bavardages intermittents, et les histoires sont quand même très niaises.

Ce sont des opérettes. Des vraies.

Citation :

En revanche, je succombe inconditionnellement à la comédie lyrique Fortunio de Messager. Une petite merveille.

C'est un véritable opéra, celui-là, et beaucoup plus soigné que n'importe quelle autre œuvre de Messager. Dans un genre similaire (et une histoire totalement différente), il y a La Basoche.

Citation :

Ceci dit le texte de Flers & Caillavet pétille aussi par son intelligence et sa malice.

En fait, leur travail réside essentiellement dans la sélection du texte dans Le Chandelier de Musset... donc on pourrait parler de livret de Musset, ce qui explique sa qualité.

Mélomaniac a écrit:

Cololi a écrit:

Pour Offenbach pk diable ne pas avoir écouté les meilleurs ?

Beh l'an dernier, j'avais visionné une série de DVD, on avait d'ailleurs âprement discuté des mises en scène  

Les Contes, La Belle Hélène, La Grande Duchesse, Orphée aux Enfers.

Y a que La Vie Parisienne que je n'ai pas acheté, car aucune réalisation vidéo ne m'avait tenté.

J'avais oublié  

La Vie Parisienne c'est très bien ! Tu as la fameuse version CD avec Crespin / Mesplé / Sénéchal ...  

François Adrien Boieldieu (1775-1834) :

La Dame blanche, opéra-comique en trois actes

Georges Brown : Rockwell Blake
Gaveston : Laurent Naouri
Dickson : Jean-Paul Fouchécourt
McIrton : Bernard Deletré
Anna : Annick Massis
Jenny : Mireille Delunsch
Marguerite Brunet : Sylvie Brunet
Un paysan : Bernard Dehont
Gabriel : Gilles Vajou

Mark Minkowski, Choeur de Radio France, Ensemble orchestral de Paris

(Emi, 16-22 septembre 1992)

Pssst... https://classik.forumactif.com/t2198-francois-adrien-boieldieu-1775-1834



Moi j'aime beaucoup cet enregistrement... l'accent contrefais entre autres!
Et pour Blake, le timbre n'est pas très beau oui... mais pas grave! C'est tellement bien cet opéra! D'ailleurs, ça fait un moment que je me dis qu'il faut que je le ré-écoute!

Oui, prise de son assez pâteuse, heureusement que ce sont les Musiciens du Louvre de la grande époque qui jouent !

Pour info, ça a été donné à l'Opéra-Comique à la même époque, où cette distribution alternait avec Raphanel-Kunde-Courtis. Inutile de dire, pour avoir entendu la bande, que c'est d'une autre trempe, aussi bien vocale que théâtrale !

Polyeucte a écrit:

Pssst... https://classik.forumactif.com/t2198-francois-adrien-boieldieu-1775-1834



Moi j'aime beaucoup cet enregistrement... l'accent contrefais entre autres!
Et pour Blake, le timbre n'est pas très beau oui... mais pas grave! C'est tellement bien cet opéra! D'ailleurs, ça fait un moment que je me dis qu'il faut que je le ré-écoute!

Moi j'ai un faible pour cette version-ci : http://www.amazon.com/Boieldieu-blanche-S%C3%A9n%C3%A9chal-Doniat-Legros/dp/B000004CHX (/watch?v=_1Jj9gTmGAY).
Achetée il y a longtemps parce que j'avais entendu le duo Georges/Jenny avec Claudine Collart chez Henri Goraïeb (pour lui et pour elle :  ); et je ne m'en suis jamais vraiment guéri. Le juste poids, du brillant au besoin, un vrai ton et, surtout, un vrai esprit d'ensemble (les ensembles, justement) ; pas vraiment de brumes mais la narration de Berbié en Jenny suffit à créer l'ambiance.
Pour Claudine Collart, ça se passe ici : /watch?v=_BZnPBCKj8E et /watch?v=k3VFOeJ-8k4 .

 Suivant votre conseil sollicité voilà quelques mois déjà, je me suis procuré ces deux oeuvres, que j'ai écoutées ce week-end.

La prise de son assez criarde du Domino Noir m'a un peu indisposé, mais l'on y chante à clair et intelligible voix. Ca m'a plu.

Mais c'est encore Les Brigands que j'ai préféré. Même : j'ai adoré   

Outre qu'une histoire se déroulant dans un restaurant a tout pour me plaire, j'ai succombé au charme mélodique, à la truculence.
Certains airs me trottent déjà dans la tête, comme Au chapeau je porte une aigrette, ou l'air du caissier avec ses inénarrables piaillements.

Excellente interprétation, menée tambour battant (sauf dans les dialogues où la tension retombe un peu), qui pétille et entête comme un fin champagne.

Mélomaniac a écrit:

Jacques Offenbach (1819-1880) :

Les Brigands, opéra-bouffe en trois actes, sur un livret de Meilhac et Halévy

Falsacappa, chef des brigands : Tibère Raffali
Fragoletto, jeune fermier : Colette Alliot-Lugaz
Fiorella, fille du bandit : Ghislaine Raphanel
Pietro, sous-chef : Michel Trempont
Antonio, caissier du Prince : Bernard Pisani
Le Baron de Campo Tasso : François Le Roux
Le Duc de Mantoue : Thierry Dran
Le Comte de Gloria Cassis : Jean-Luc Viala

John Eliot Gardiner, Choeur et Orchestre de l'Opéra de Lyon

(Emi, mai 1988)

Mélomaniac a écrit:

Daniel-François-Esprit Auber (1782-1871) :

Le Domino Noir, opéra-comique en trois actes

Angèle : Janine Micheau
Horace de Massarena : Joseph Peyron
Brigitte : Liliane Berthon
Gil Perez : Gilbert Maurun
Juliano : Gaston Rey
Lord Elfort : Bernard Demigny
Ursule : Freda Betti
Jacinthe : Germaine Parras
Gertrude : Andrée Cuveillier

Jules Gressier, Orchestre et Choeurs lyriques de la Radiodiffusion française

(live, Paris 1950)

Chez Offenbach, j'ai découvert hier soir en entier Orphée aux enfers dont je ne connaissais que des extraits. Le sujet me plaît beaucoup moins que La Belle Hélène par exemple et je trouve que cette oeuvre est longuette et moins inspirée que La Périchole (même si j'ai entendu une version avec des coupures), La Grande duchesse de Gérolstein et bien sûr La Belle Hélène pour citer les opérettes que je connais le mieux.

Du coup, suite à mon intervention par rapport au BT de Benedictus, je me suis remis un petit coup de Veuve Joyeuse. Ca faisait une éternité que je ne l'avais pas écoutée !
Version Matacic, avec du lourd pour cette oeuvre légère, Schwarzkopf, Gedda, Equiluz... que du beau monde !
Quand j'étais plus jeune, je me passais en boucle des disques d'opérette, et je me souviens avoir acheté il y a belle lurette un CD de Thierry Le Luron où l'on pouvait entendre notamment des tubes comme Chevaliers du ciel, Rose-Marie, Rossignol de mes amours, La marche des femmes, La route fleurie, La belle de Cadix, Méditerranée...

aurele a écrit:

Chez Offenbach, j'ai découvert hier soir en entier Orphée aux enfers dont je ne connaissais que des extraits. Le sujet me plaît beaucoup moins que La Belle Hélène par exemple et je trouve que cette oeuvre est longuette et moins inspirée que La Périchole (même si j'ai entendu une version avec des coupures), La Grande duchesse de Gérolstein et bien sûr La Belle Hélène pour citer les opérettes que je connais le mieux.

Oui, Orphée aux Enfers a ses bons moments, mais ça reste clairement une œuvre divertissante et mineure. (Pas moins que Gérolstein, en revanche !)

Orphée aux enfers, Gérolstein, Périchole sont des opérettes jouées et rejouées: Cet étè j'ai découvert un Offenbah très injustement méconnu (Sauf de David je suis sure ) : Le voyage dans la lune; Pour cette opérette il s'est inspiré du roman éponyne de Jules Vernes et ca donne quelque chose de complètement décapant.

Je crois me souvenir que ca passe à l'opéra de Massy dans l'hiver ou au printemps et j'ai laissé un CR circonstancié dans le fil consacré au festival de St Céré

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, prise de son assez pâteuse, heureusement que ce sont les Musiciens du Louvre de la grande époque qui jouent !  

Pour info, ça a été donné à l'Opéra-Comique à la même époque, où cette distribution alternait avec Raphanel-Kunde-Courtis. Inutile de dire, pour avoir entendu la bande, que c'est d'une autre trempe, aussi bien vocale que théâtrale !

Grand souvenir cette Dame Blanche que je reverrai avec plaisir. Je ne me rappelais pas de la présence de Kunde mais globalement j'avais adoré

Bon, j'ai l'impression que le ne se dévoue plus que pour les oeuvres de Phil GLASS et les versions bizzarroides de Traviata

Ai vu hier L'Auberge du Cheval Blanc de Ralph Benatzky (excellente production à l'opéra de Lausanne, pour ceux et celles qui seraient dans le coin). J'ai été surpris par le style musical : l'œuvre date de 1930, son compositeur circulait entre Berlin, Munich et Vienne --- mais on jurerait presque qu'il s'agit de music-hall américain. Je m'attendais à quelques clins d'œil ou influences du post-romantisme ou de la modernité viennoise, mais j'ai cherché en vain. Seule touche "locale", quelques parties de yodel insérée ça et là.

Je suppose que ça dépend beaucoup de l'interprétation : dans les disques que j'ai écoutés, j'ai plutôt entendu de l'opérette très bas-de-gamme, musicalement étique, mais pas du tout typée outre-Atlantique. La technique vocale et les choix d'accompagnement peuvent influer, je pense, assez fortement sur une matière aussi nue.