Chostakovitch

Un topic Schumann!

Tu connais mieux ses oeuvres que moi, vas y ouvre le !

C'est quand la dernière fois que tu as ouvert un sujet sur un compositeur?
A un moment, il faut se lancer.

Schumann Schumann!

Son plan sur l'europe fut une merveille. Sans quoi, qui sait ou on en serait aujourd'ui. Quant à son frère Mortimer Schumann il faut un écrivain de génie et ses chansons ont parcouru le monde.

Jorge a écrit:

Son plan sur l'europe

? je connais pas cette histoire? Tu peux expliquer au pauvre inculte que je suis?

Jorge arrête de faire l'andouille, il y aura toujours des incultes pour tout prendre au premier degré!

Xavier a écrit:

Jorge arrête de faire l'andouille, il y aura toujours des incultes pour tout prendre au premier degré!

Mais tu n'es pas gentil! C'est bas! Je l'ai admis que j'étais inculte!! Je n'ai pas cherché à le dissimuler, j'ignore tout à se propos, et même pourquoi c'est ironqiue, c'est tout!

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Xavier a écrit:

Jorge arrête de faire l'andouille, il y aura toujours des incultes pour tout prendre au premier degré!

Mais tu n'es pas gentil! C'est bas! Je l'ai admis que j'étais inculte!! (

A force de te traiter toi-même d'inculte tu donnes le bâton pour te faire battre!

Je suis plié!!

Je ne m'attendais pas à ça!

Il n'y que le nom qui est commun (et encore il s'agit en fait de Robert Schuman) Le plan Schuman est la première pierre de la fondation européenne. Oui oui je suis en pleines révisions....
Mortimer Schuman est un pauvre chanteur de variété, mais bien agréable écouter (selon les chansons).

Bref aucun lien de parenté!

Jorge a écrit:

Je suis plié!!

Je ne m'attendais pas à ça!

Il n'y que le nom qui est commun (et encore il s'agit en fait de Robert Schuman) Le plan Schuman est la première pierre de la fondation européenne. Oui oui je suis en pleines révisions....
Mortimer Schuman est un pauvre chanteur de variété, mais bien agréable écouter (selon les chansons).

Bref aucun lien de parenté!

En fait je savais pour Mortimer, mais je n'avais même pas fait gaffe, j'ai tendance à faire trop vite. Du coup je me serais posé des quéstions... Mais tout ce que j'ai appris au lycée je l'ai oublié. Je n'aimais pas l'école, les profs et leurs tendance à ce fonder sur des idées préfaites ça me rendais fou!!! Par exemple, j'ignore presque tout de la guerre froide, à part la tache sur le crane de Gorbatchev mais le Lieutnant Drebine l'a éffacé...
Mais l'Europe ca m'interesse pas mal, j'ai un peu honte là...

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

…j'ai tendance à faire trop vite. Du ocup (…) j'igonre presque (…) la tahce sur le crane…

Effectivement tu va trop vite

Tiens, je m'en rappelais plus de celle-là.

En fait n'ayant encore jamais abordé la GF je n'avais pas fait la relation mais maintenant que j'y repense!

Jorge a écrit:

Tiens, je m'en rappelais plus de celle-là.

En fait n'ayant encore jamais abordé la GF je n'avais pas fait la relation mais maintenant que j'y repense!

Tu ne l'as pas vu en 3ème? Les programmes ont tant changé? :bigsmurf:

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

la tache sur le crane de Gorbatchev mais le Lieutnant Drebine l'a éffacé...

"Ah ah! J'en étais sûr!"

Bon mais c'est un sujet sur CHostakovitch tout de même

Jorge a écrit:

Je suis plié!!

Je ne m'attendais pas à ça!

Il n'y que le nom qui est commun (et encore il s'agit en fait de Robert Schuman) Le plan Schuman est la première pierre de la fondation européenne. Oui oui je suis en pleines révisions....
Mortimer Schuman est un pauvre chanteur de variété, mais bien agréable écouter (selon les chansons).

Bref aucun lien de parenté!

Il y a tout de même son arrière arrière arrière petit fils, émigré aux états unis, prénommé William et qui a commis des compositions...

J'écoute la 5ème en ce moment avec Mravinsky et le Leningrad... c'est immense! Quelle symphonie... Je crois que je vais poursuivre l'exploration avec ce chef (je connaissais déjà la 8 ème avec lui)

Quelq'un connait t'il l'histoire du 8éme quatuor ?

Tu demandes si il y a un programme à la musique ou les conditions de composition ? Ta question est ambigüe.

Je vois que je ne suis plus la seule à avoir 13 ans sur ce forum^^

Arthur a écrit:

Quelq'un connait t'il l'histoire du 8éme quatuor ?

Si ça peut t'aider, je recopie le passage très intéressant qui concerne le quatuor n° 8 dans la notice de ce coffret:

"Depuis sa création en octobre 1960, le Quatuor à cordes n° 8 en ut mineur, Op. 110 est devenu le plus célèbre quatuor à cordes de Chostakovitch. Le compositeur l'écrivit en un temps remarquablement court, trois jours, alors qu'il travaillait à une musique de film dans la ville de Dresde ravagée par la guerre. La partition publiée porte l'inscription "A la mémoire des victimes du fascisme et de la guerre", mais selon toute probabilité ce quatuor est largement autobiographique, supposition étayée par l'utilisation omniprésente du motif D-S-C-H, ainsi que par le fait qu'il est parsemé d'auto-citations, notamment de la Symphonie n° 1, de Lady Macbeth du district de Mtsensk, du Trio avec piano n° 2 et du Concerto pour violoncelle n° 1. Il est également intéressant de noter la citation, dans le Largo, d'une chanson de prisonniers du XIXe siècle, "Tourmentés par un cruel esclavage", avec son motif de mauvais présage en triple croches (pesante), qui a été comparé au coup fatal frappé à la porte - bruit redouté par quiconque avait vécu les purges. Quelle que soit l'inspiration de ce quatuor, il ne fait aucun doute qu'il s'agit d'une oeuvre d'une puissance rayonnante, profondément ressentie et totalement engagée."
2003 Philip Taylor. Traduction: Marie-Stella Pâris.

Je te conseille de sauvegarder ce texte, s'il t'intéresse, car Xavier va certainement me demander rapidement et à juste titre de le retirer pour d'évidentes raisons légales.

Voila c'est ca , mais le meilleur mouvement pour moi c'est le scherzo dont le théme joué par les violons vien dune musique juive que chostakovitch a utilisé aussi pour le dernier mouvemen du 2éme trio pour ^piano , violon et violoncelle

adriaticoboy a écrit:

Je te conseille de sauvegarder ce texte, s'il t'intéresse, car Xavier va certainement me demander rapidement et à juste titre de le retirer pour d'évidentes raisons légales.

Il me semble que non puisque tu as cité l'auteur et la provenance… enfin, je suis pas spécialiste moi, faut demander à Yahuri.

Yakura tu veux dire.

Les amateurs de Chosta ont sans doute sauté sur le Boulon hier soir sur Arte. Juste ce petit post pour signaler la suite du programme sur Arte :

Le dimanche 24 septembre
Chostakovitch et Mozart par le Quatuor Emerson
festival de Schwetzingen, Quatuor à cordes n° 15 op.144 de Chostakovitch, et Quatuor KV173 de Mozart.

Le dimanche 8 octobre
Micha Maisky interprète Chostakovitch


Le vendredi 27 octobre
La nouvelle Babylone (film muet)

Le samedi 11 novembre
Lady Macbeth de Mzensk*

(*si c'est la version enregistrée au Liceu de Barcelone, ça vous promet de bons moments : la mise en scène est truculente...voire "hot" !!!)

A MayRetz:

Oh mon Dieu!!!
Entre la lecture de ce message et la rédaction de cette réponse j'ai du exécuter cunq centaines de génuflexions accompagnées d'ondoyantes prières de remerciement.
Enfin, on parle d eChosta, le sacro-saint, le porte étendard de la musique russe du vingtième siècle!
RRAHHHHHHHHHHHHH!!!!!J'exulte!!!!
1-La musique de Chosta(béni soit-il) est intrinsèquement géniale, le nier est inconcevable et mérite les plus terrifiantes opprobes publiques. Chosta a de plus l'intelligence instinctive de "rater" les musiques officielles qu'on lui a commandé, preuve de son génie absolue( Chant des Forêts)
Ce premier point réglé, je me permets de pousser à l'écoute de Chosta tout quidam qui, bienheureux soit-il, porte une paire d'oreilles.
- Ses quinze Symphonies, dirigées par Kirill Kondrachine, forment un cycle qui n'a rien à envier à celui de Beethoven ou de Malher. Sa mausique broie qui n'a pas la force de s'y frotter, il est vrai, mais c'est parce qu'elle contient toutte la souffarnce, la destinée, la fatalité du peuple russe, sentiments qui peuvent s'apppliquer à tout un chacun cependant . N'a-t-il pas dit lui-même que chacune de ses symphonies était un "monument funéraire"? La quatorzième, dévolue à la mort, pour voix de soprano, basse et orchestre, est à mourir tant elle frappe juste et beau. C'est ma favorite.
Notion spéciale aussi pour la huitième, neuvième, treizième(Babai Yar). La seconde a une première assez "expérimentale", et un finale assez pompier.Toutes ont valeur de chef d'oeuvre.Je ne reste réservée que concernant la Cinquième.
- Les quatuors, il faut les écouter par le quatuor Borodine, comme l'a dit avant moi Xavier. C'est la référence absolue. Le huitième explose toujours en moi comme du vitrail. A noter, la figure récurrente ré-mi-do-si je crois, par laquelle le compositeur signe le quatuor de ses initiales DSCH (un peu trafiquées me semble-t-il).une oeuvre" dédiée à lui-même".
- Trio 2: moi je recommande la version avbec Isaac Stern, Emmanuel Ax et Yo-Yo Ma.
- Concertos pour piano, orchestre et cordes, et pour piano, trompette et orchestre, préludes et fugues: Alors là, il existe la version par le compositeur lui-même. Certains critiquent son jeu, moi je dis , avec une dégénérescence osseuse,"allez-y!". Sans être parfait certes, personne n'est plus convaincant, plus convaincu, plus vrai et plus émouvant que lui. Le deuxième mouvement est un miracle de calme triste, comme l'un des passages, dans le concerto avec trompette, où celle-ci joue un moment avec la sourdine... Pour moi,le passage le plus bellement désespéré de toute l'histoire du concerto et pourquoi pas(pour moi, hein) de la musique.
-Il ne faut pas oublier la production vocale de Chostakovitch: POur la quatorzième symphonie , la version avec Galina Vishnievskaïa est bien sûr requise. Ce soprano, dont certains disent qu'elle a une voix déplaisante, possède pour moi une voix qui a l'ampleur sombre et sonore d'une cathédrale( pourquoi pas engloutie). C'est la référence, de plus amie intime d eChosta et épouse de Rostropovitch. Créatrice de Lady Macbeth, l'opéra tant décrié par le régime stalinien. Cet opéra est soit dit en passant un chef-d'oeuvre, surtout la scène de sexe musicalement et magistralement exécutée par un orchestre bourré de cuivres !
Plus intimiste, satires, sept romances sur des poèmes d'Alexandre Blok...
La liste est trop longue.
Que dire aussi de ses préludes, quintette, sonates pour piano, cordes, jazz albums, certaines musiques de fims..
Je pourrais remplir ds pages de Chosta, mais ce serait trop long et je suis un peu malade. Chosta me portant toujours le cerveau à ébullition et celui-ci cuisant à un petit trente-neuf, je préfère mettre le bémol.
Mais j'aime parler de Chosta.
Aimez CHosta!!!
Colombine, évangéliste de la parole de Chostakovitch.

Modération: j'ai déplacé cette partie de discussion parce qu'on débordait largement de la discographie de la musique de chambre de Chostakovitch. Ce sujet-là est plus adapté.

Colombine a écrit:

Je ne reste réservée que concernant la Cinquième.

Quoi??? C'est de loin ma préférée, et certainement une de mes symphonies préférées de tous les temps! Absolument PARFAITE de bout en bout, génialissime.

Eh! J'ai juste dit réservée.
J'aime quand meme, mais c'est la plus conformiste de mon avis.

Colombine a écrit:

Eh! J'ai juste dit réservée.
J'aime quand meme, mais c'est la plus conformiste de mon avis.

On peut y trouver ce qu'on veut.
Le 3è mouvement est à mon sens une des plus belles pages de Chostakovitch.
Quant au reste, c'est tout de même assez féroce.
Le 4è mouvement n'est peut-être pas si triomphalement 1er degré que ça...

Colombine parle, il faut qu'on lui réponde :

Colombine a écrit:

A MayRetz:

Oh mon Dieu!!!

Restons simple : tu peux m'appeler François.

J'en suis toujours au coffret Sanderling/Berlin dont je ne parviens pas à me lasser, en particulier des 8ème, 10ème et 15ème symphonies — je suis d'ailleurs relativement d'accord avec toi concernant la 5ème, qui ne me bouleverse pas autant. J'ai entre-temps fait l'acquisition de la 8ème par Mravinski/Leningrad qui est d'une puissance d'évocation sidérante. (J'attends encore de trouver d'occasion le coffret Kondrachine pour enfin découvrir ces autres symphonies que je ne connais pas.)

Des quatuors, je me délecte surtout des quelques versions pour orchestre réalisées par Barshai, que j'ai la faiblesse de préférer aux originaux.

Autre miracle : le fameux Concerto pour violon n°1, fascinant de bout en bout, me prend à la gorge — je possède la version Mullova/Previn/Royal Philharmonique qui me satisfait pleinement.

Le coffret Sanderling comporte aussi les Aspects de la poésie populaire juive Op.79 qui recèle des beautés remarquables là encore.

J'ai récemment emprunté en médiathèque la version des Préludes et Fugues Op.87 par Keith Jarret : la vision est intéressante, plus rapide et nerveuse, plus "dansante" que la lecture d'Ashkenazy, mais aussi moins dense et profonde, un peu gavante à la longue.

Il n'y a finalement que Lady Macbeth qui ne me plaît pas, mais c'est peut-être que je n'aime pas (pas encore ?) l'opéra.

Une généreuse amie m'a offert le livre écrit par Bertrand Dermoncourt sur Chostakovitch (Actes Sud), que j'ai pris beaucoup de plaisir à lire — l'auteur met parfaitement et simplement en évidence comment le tumulte de l'existence du compositeur s'inscrit dans son oeuvre, et comment la censure, qui frappe d'interdiction certaines oeuvres et pas d'autres, se révèle la plus clairvoyante des critiques. Chostakovitch eut-il laissé autant de chefs d'oeuvre si sa liberté de création était restée entière ? Question bien sûr sans réponse, mais qu'il semble légitime de se poser. Peut-être est-ce cela qui manqua à Boulez, de vivre sous un bon régime totalitaire…

Citation :

Modération: j'ai déplacé cette partie de discussion parce qu'on débordait largement de la discographie de la musique de chambre de Chostakovitch. Ce sujet-là est plus adapté.

Certes. Et c'est ainsi que j'ai mis trois plombes à retrouver le-dit message, me demandant si je ne l'avais pas rêvé (ceci n'est en aucune manière une contestation).

Oui ça peut être le problème de ces déplacements de messages (intempestifs? ) dont je suis l'auteur.

Il suffit d'être assidu au forum, na.

Xavier a écrit:

Le 4è mouvement n'est peut-être pas si triomphalement 1er degré que ça...

Certainement pas, oui ! J'ai du mal à imaginer que les cadres soviétiques soient psychorigides au point de ne pas avoir perçu cette ironie d'une témérité incroyable !

Xavier a écrit:

c'est souvent brut de décoffrage, mais ce qui me frappe c'est la puissance d'inspiration qu'on peut observer dans ses meilleures oeuvres.
Il y a toujours un grand souffle, pour moi c'est flagrant.
Qu'on n'y soit pas sensible, soit.
Mais quand même, il y a des pages sacrément puissantes.
Pour l'orchestration, il faut savoir que c'est l'un des rares compositeurs à écrire directement pour l'orchestre, et à mon avis ça limite l'invention à ce niveau-là.
Il n'empêche qu'il a quand même une signature orchestrale que j'aime assez.
Et contrairement à ce que certains pensent, il y a des pages de grand raffinement chez lui.

Je te remercie!

Swarm a écrit:

J'ai écouté toute la journée Chostakovitch. Je crois que c'est un de mes compositeurs préférés. La 5ème symphonie est probablement un de mes symphonies préférées, il n'y a pas un seul instant où je m'ennuie. TOUT y est à sa place, chaque mélodie est nécéssaire, il n'y a pas de longueur, pas de redites inutiles (contrairement à un Bruckner que j'adore aussi d'ailleurs). L'orchestration est peut être un peu froide et simpliste effectivement mais c'est tellement jouissif. Il y a un côté "c'est comme ça et pas autrement" sans équivoque, sans ambivalence impressioniste (que j'adore au-dessus de tout d'ailleurs), quelque chose de profondément puissant à faire passer, avec une folie intérieure qui me glace le sang... quel génie!

Tu vois, tu me donnes envie d'y retourner à la Cinquième,même si c'est ma moins préférée. Mais vu mon niveau d'idolatrie pour ses oeuvres, c'est quand même un débordement d'amour pour cette moins favorite!

Il a déja été question de ce CD dans le sujet Naxos

Il ne s'agit pas de Symphonies mais j'ai pensé qu'il était intéressant d'en reparler dans une des rubriques dédiée à Chostakovitch car ces oeuvres en valent vraiment la peine.

-The execution of Stepan Razin: poème symphonique (cantate) pour Baryton, choeur mixte et orchestre op.119 .1964
-October: Pièce orchestrale 0p. 131 composée en 1967 pour commémorer le 50ème anniversaire de la révolution de 1917.
-Five Fragments, op.12 composée en 1935. 5 pièces très courtes, entre 1mn et 4 mn

A posséder

Je poste ici, je n'ai pas trouvé mieux.

Je viens d'écouter "6 poèmes de Marina Tsvetaeva", suivi de "poésies populaires juives op 79"
Je me suis régalé! et comme j'adore les langues slaves chantées...

Concertgebouw / Haitink

Colombine a écrit:

A MayRetz:

1-La musique de Chosta(béni soit-il) est intrinsèquement géniale, le nier est inconcevable

Je reviens à ce que j'ai dit sur ce monsieur dans un autre forum. Ce qui est noté ci-dessus est du fanatisme comme seulement les admirateurs de Mozart (ou de Schubert) font encore mieux.
La musique de Prokofiev est (dans ses meilleures oeuvres) d'une qualité et surtout d'une honnèteté bien supérieure. Et une note de Stravinsky veut une Smyphonie de ce compositeur dont on parle ici...

Je comprends que l'on puisse ne pas aimer chostakovitch et(ou) sa musique, mais j'aimerais bien que tu argumentes un peu, puisque tu l'as traité de menteur dans un autre topic et maintenant tu mets en doute son honnèteté

PS
Même son nom, tu n'oses pas l'écrire

Oui ça m'a l'air de manquer d'objectivité tout ça

En tout cas la mode anti-Shosta a de beaux jours devant elle...

En fait l'analyse des compositeurs russes de la 1ère moitié du 20ème est toujours un peu délicate et en particulier dans le cas de Prokofiev et de Shostakovitch, il faut trier les oeuvres de commandes, les oeuvres composés sous la "terreur" (c'est le terme), et puis aussi les oeuvres qui relèvent d'une inspiration totalement libre et sans aucune contrainte. Tout cela nous donne des styles pour le moins hétéroclyte.

On est bien d'accord, mais ça n'explique pas les propos de Luc Brewaeys.

Oui, d'autant que cette phrase

Citation :

Et une note de Stravinsky veut une Smyphonie de ce compositeur dont on parle ici...

c'est une phrase que les 'Ultras' de Mozart ou autre n'aurait pas renié (en remplacant Stravinsky par Mozart).

Oui, et pour moi ce genre de phrase n'a vraiment aucun sens

En ce qui me concerne, j'ai réellement découvert Chostakovich il y a quelques jours et ça été un grand choc
Je crois que je ne vais plus écouter que ça tant que je n'aurai pas dépleté le stock de disque de la fac

Luc Brewaeys a écrit:

Colombine a écrit:

A MayRetz:

1-La musique de Chosta(béni soit-il) est intrinsèquement géniale, le nier est inconcevable

Je reviens à ce que j'ai dit sur ce monsieur dans un autre forum. Ce qui est noté ci-dessus est du fanatisme comme seulement les admirateurs de Mozart (ou de Schubert) font encore mieux.
La musique de Prokofiev est (dans ses meilleures oeuvres) d'une qualité et surtout d'une honnèteté bien supérieure. Et une note de Stravinsky veut une Smyphonie de ce compositeur dont on parle ici...

Le coup du "un coup de cymbale d'untel vaut plus que 10 opéras d'un autre" c'est tellement rebattu, ça en devient ridicule, ça ne veut rien dire.

Je conçois qu'on n'aime pas voire qu'on déteste Chostakovitch, mais il y a une limite dans le jugement me semble-t-il, surtout si on n'argumente pas un peu...

Xavier a écrit:

Luc Brewaeys a écrit:

Colombine a écrit:

A MayRetz:

1-La musique de Chosta(béni soit-il) est intrinsèquement géniale, le nier est inconcevable

Je reviens à ce que j'ai dit sur ce monsieur dans un autre forum. Ce qui est noté ci-dessus est du fanatisme comme seulement les admirateurs de Mozart (ou de Schubert) font encore mieux.
La musique de Prokofiev est (dans ses meilleures oeuvres) d'une qualité et surtout d'une honnèteté bien supérieure. Et une note de Stravinsky veut une Smyphonie de ce compositeur dont on parle ici...

Le coup du "un coup de cymbale d'untel vaut plus que 10 opéras d'un autre" c'est tellement rebattu, ça en devient ridicule, ça ne veut rien dire.

Je conçois qu'on n'aime pas voire qu'on déteste Chostakovitch, mais il y a une limite dans le jugement me semble-t-il, surtout si on n'argumente pas un peu...

C'est vraiment invraisemblable de reprocher aux autres ce que l'on fait encore "mieux" soi-même, il y en a qui n'évolueront jamais

Oui je sais, j'ai dit ça pour Verdi...
Bon, ça va...

Et puis moi j'avais argumenté.

Xavier a écrit:

Oui je sais, j'ai dit ça pour Verdi...
Bon, ça va...

Et puis moi j'avais argumenté.

Ah non, je t'ai quoté mais je pensais à Luc: j'ai raté l'épisode Verdi

Me suis grillé tout seul...