Chostakovitch

TragicSymph a écrit:

D'accord, merci pour les conseils !
J'avais entendu des bouts de la 14° en concert cette année, très moderne, très noire, j'avais adoré.
Et j'ai oublié de préciser que j'adore le Trio n°2 et le Quintette avec Piano dont l'intermezzo m'émeut toujours aussi fort à chaque écoute !
Je vous tiendrai au courant de mes découvertes !

D'accord avec Xavier: la gigantesque 4ème est à decouvrir en priorité, surtout pour un mahlerien!

Ben justement, le mahlérien que je suis est plus attiré par les cinquième et sixième que par la quatrième. La conclusion est vraiment superbe et il y a de nombreux passages somptueux mais j'ai du mal avec le discours général que je trouve un peu disparate. La cinquième symphonie me semble être un véritable hommage à Mahler (notamment dans le développement du premier mouvement et dans le scherzo où l'on peut trouver quelques citations du grand petit viennois)

Fil Playlist :

Horatio a écrit:

Chostakovitch : 11e symphonie, Kondrashine


Peut-être pas ma préférée, mais elle n'est pas mal du tout. Ambiance très retenue et évocatrice dans le I, une sorte de calme avant la tempête pressentie - mais ça n'est pas le meilleur mouvement lent de Chosta pour moi (cf. le Largo de la 6e, les ambiances de la 15e). Le second mouvement est impressionnant, surtout avec sa marche (my god les timbales ) et l'évocation dévastée qui suit directement - et qui se prolonge dans le III, que j'ai préféré au I. Quant au final, il est agréablement pompeux et martial (avec les couleurs de l'orchestre russe en prime ).
Belle découverte en tout cas !

Et bien ravi que ça t'ait plu, je l'ai encore réécoutée plusieurs fois hier soir et une fois ce matin...
Oui, l'ambiance dans le I est vraiment très belle, elle a déjà tous les signes de ce qui va se passer après. En fait, cette introduction représente la manifestation pacifiste des ouvriers allant présenter leurs doléances au tsar, atmosphère lugubre et déjà oppressante.
Le II, c'est bien sûr la marche de la manifestation et la fin...mon Dieu, avec les timbales comme tu dis, c'est la fusillade (très bien faite par les notes répétées aux cuivres et les percussions). Les militaires tirent sur les manifestants, des centaines de morts. J'adore ce qui suit la fusillade, le passage "tout calme" qui dépeint la désolation de la place pleine de morts, une des plus belles pages descriptives de Chostakovitch.
Le III, que je préfère également au I, c'est la commémoration des victimes, on réentend le gros thème bien puissant aux cuivres à la fin de la fusillade, j'adore. Et le IV, oui, pompeux et martial...bien lourd, c'est les masses qui se soulèvent et retrouvent une énergie et une détermination nouvelle après le deuil. La fin avec les cloches est impressionnante, en concert, cette symphonie doit sûrement faire un effet inoubliable.
Très content que tu aies beaucoup aimé !

Je m'étonne un peu de la relative indifférence qui semble entourer le premier concerto pour violon, qui me semble pourtant largement comparable au premier pour violoncelle, en terme de qualité comme d'esprit général!!
Le premier mouvement est un nocturne d'un lyrisme sombre, torturé et oppressé, à mes oreilles l'une des plus belles pièces de ce genre dans l'oeuvre du grand Chosta. Il est suivi par un scherzo ébouriffant, d'une grande complexité d'écriture, et d'un caractère à la fois virulent et profondément habité, c'est un peinture saisissante de ce qu'on appelle l'énergie du désespoir, teintée d'ironie noire!
Arrive ensuite le sommet de l'oeuvre, une formidable passacaille, monstrueux hommage à Bach, d'une grandeur névrotique et déchirée, jamais démonstrative, d'un lyrisme toujours digne et sincère malgré son apparente grandiloquence: partant des profondeurs de l'orchestre dans des sonorités sourdes et rauques, elle est bientôt rejointe par le violon qui chante sur cet austère canevas dans de longues mélopées tourmentées et viscérales, avant de s'enfler en un gigantesque crescendo, un mémorable hurlement de douleur!!! Puis, retombée, l'orchestre laisse peu à peu le soliste s'engager dans les méandres obscurs et tortueux d'une longue cadence, sombre tunnel qui évoque tour à tour tous les thèmes de l'oeuvre avant de s'animer progressivement vers la lumière crue d'un final orgiaque, danse effrénée et paroxystique multipliant les changements de mesure et de tempo, où l'on ne sait s'il s'agit des célébrations euphoriques d'une victoire ou des affres d'un rite sacral...

C'est une œuvre que j'ai découverte il y a quelques mois à l'occasion de la sortie du (superbe) enregistrement Batiashvili / Salonen. Pas grand chose à rajouter à ta très lyrique description, ce concerto est vraiment une des œuvres majeures de Chostakovitch pour moi aussi !

Encore une oeuvre qu'il faut que je découvre au plus vite !

Horatio a écrit:

benvenuto a écrit:

Je m'étonne un peu de la relative indifférence qui semble entourer le premier concerto pour violon, qui me semble pourtant largement comparable au premier pour violoncelle, en terme de qualité comme d'esprit général!!

Le fait est que le second est meilleur que le premier ...

Ca c'est ton avis, permets-moi de ne pas être tout-à-fait d'accord, le 2ème est sans doute plus singulier dans l'oeuvre de Chosta, mais le premier est d'une efficacité et d'une intensité difficilement contestables!!!

benvenuto a écrit:

Horatio a écrit:

benvenuto a écrit:

Je m'étonne un peu de la relative indifférence qui semble entourer le premier concerto pour violon, qui me semble pourtant largement comparable au premier pour violoncelle, en terme de qualité comme d'esprit général!!

Le fait est que le second est meilleur que le premier ...

Ca c'est ton avis, permets-moi de ne pas être tout-à-fait d'accord, le 2ème est sans doute plus singulier dans l'oeuvre de Chosta, mais le premier est d'une efficacité et d'une intensité difficilement contestables!!!

Le premier est très efficace dans son genre, oui. Mais, pour moi, le second va plus loin et est surtout plus varié et cède moins à la facilité...

je suis d'accord avec toi (à condition de ne pas écouter la version de Lisa Batiashvili, qui n'y est pour rien la malheureuse mais accompagnée par un Salonen d'une incurable inconséquence-ah edit désolé Octavian je n'avais pas lu ton message en écrivant le mien, je trouve la version Salonen gnian-gnian pour être gentil).
Que dira-t-on alors du deuxième (celui en ut dièse mineur) dès le début insoutenable?

J'adore le premier mouvement de ce premier concerto, peut-être un peu moins le reste... mais d'accord sur le premier mouvement, vraiment exceptionnel.

Tu parles de celui pour violon ou pour violoncelle?

Celui pour violon que tu évoquais.

Et tu ne trouves pas la Passacaille aussi fascinante que le nocturne?

Je n'en ai pas un aussi bon souvenir, mais ça ne fait pas partie des oeuvres que je connais le mieux de Chostakovitch.

Réécoute....

Pour moi, la musique du grand Dimitri est surtout profondément humaine... Comment écouter son quatuor n° 8, avec l'anagramme de son nom transposé en petit refrain musical répété à l'infini sans frissonner à l'écoute de cette mélopée " écrite à la mémoire de son auteur "...

je voulais savoir quel opéra inachevé de Chostakovitch a été joué récemment en concert, couplé avec la symphonie n°4. J'ai entendu la nouvelle aujourd'hui dans Les Dépêches Notes de France Musique mais je ne me souviens plus de quel concert il s'agissait ni du titre de l'opéra. Orangio... Quelque chose comme ça il me semble. Et l'émission n'est plus réécoutable. D'après ce que j'ai compris, il s'agit de fragments d'un opéra satyrique qui traite en dérision le stalinisme de l'époque.

JM a écrit:

je voulais savoir quel opéra inachevé de Chostakovitch a été joué récemment en concert, couplé avec la symphonie n°4. J'ai entendu la nouvelle aujourd'hui dans Les Dépêches Notes de France Musique mais je ne me souviens plus de quel concert il s'agissait ni du titre de l'opéra. Orangio... Quelque chose comme ça il me semble. Et l'émission n'est plus réécoutable. D'après ce que j'ai compris, il s'agit de fragments d'un opéra satyrique qui traite en dérision le stalinisme de l'époque.

https://classik.forumactif.com/t1675p60-chostakovitch-lady-macbeth-de-mtsensk page 4

Ah merci c'est exactement ça : Orango. C'est un concert conduit par Esa peka Salonen, qui a eu lieu en décembre au Walt Disney Concert Hall. Apparemment l'œuvre ou tout du moins ce qu'il en reste n'avait encore jamais était joué.

oui la création a eu lieu ce week-end trois concerts avec semi mise en scène de Peter Sellars, Orango donc, dont Chostakovich n'a jamais écrit que le prologue (mais l'ouverture est reprise du Boulon et d'autres passages de foule ont été inclus dans Lady Macbeth), 40 minutes de musique tout de même, orchestrée par Mc Burney, le spécialiste du genre (on lui doit déjà Mort à crédit et Les Amies) à la demande d'Irina Chostakovich.
Pour l'instant aucun écho en dehors des annonces et aucun document sonore (je crains le pire de la part de Salonen qui ne me parait pas le mieux choisi pour cette musique).

1ère Symphonie, découverte (Haitink, CPO)

Surprenante cette 1ère symphonie !
On y trouve un bel aperçu des climats chostakoviens futurs, un style singulier déjà bien affirmé, et puis une finition étonnante pour une oeuvre de jeunesse écrite à 19ans !
J'ai beaucoup aimé l'ironie du second mouvement qui contraste avec des passages plus suspendus, des couleurs presques debussystes. Je trouve aussi l'usage du piano interessant.

Je viens de visionner le documentaire réalisé par Larry Weinstein : Chostakovitch against Stalin - The war symphonies

Entre 1934 et 1945, on suit l'histoire des Symphonies 4 à 9 et les liens qu'elles ont entretenues avec l'histoire de l'URSS. Le truc est bien ficelé. Très bon choix d'images d'archives pour coller à la musique de Chosta. J'ai été très captivé par ce document.

Comment se situe esthétiquement l'Opéra Le Nez par rapport à Lady Macbeth (que j'avais beaucoup aimé) ?

Beaucoup plus étonnant, bizarre, grotesque, à coucher dehors en fait, aussi bien musicalement que pour le livret.
Je n'avais écouté que le début, il faut que je m'y remette.

Ah j'aime bien le Chosta burlesque qui fait péter les xylos et les tsoin-tsoin!

Très jolie formule

Moi aussi , j'aime bien son côté sarcastique poussé à outrance (ça me rappelle quelqu'un...)

Ah, toi aussi ?

Oui mais là non... autant l'influence de Mahler est très palpable dans les symphonies, autant là non c'est complètement barré, plus rien de romantique ou de lyrique.

C'est peut être plus de l'ultra-grinçant à la Berg...
En tout cas ça donne envie d'écouter!!!

Xavier a écrit:

Oui mais là non... autant l'influence de Mahler est très palpable dans les symphonies, autant là non c'est complètement barré, plus rien de romantique ou de lyrique.

C'est aux symphonies que je pensais. Je ne connais pas encore ses opéras.

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est peut être plus de l'ultra-grinçant à la Berg...

Non c'est encore autre chose, n'y cherche pas du germanique à mon avis.

C'est sur ma liste de toute façon.

C'est son oeuvre la plus radicale musicalement... et aussi la plus désagréable : ça grince, ça geint, ça hurle et ça grimace pendant une heure et demie.

Le Nez c'est très inventif au niveau de l'orchestration. Complètement atypique. C'est l'une des œuvres les plus singulières de Chostakovitch. Pour les références, ça me ferait plus penser à certaines pièces de Schulhoff ou de Hindemith qu'à Berg. Dommage qu'il n'ait pu en faire d'autres comme ça. Shchedrin avait essayé de retrouver ce même esprit iconoclaste dans son opéra, Les Âmes Mortes, adapté lui aussi de Gogol. Œuvre très intéressante aussi, même si c'était pas aussi novateur.

Exactement ! Les Âmes mortes j'avais pensé à rapprocher les deux dans un premier message. Oeuvre elle aussi expérimentale (un seul violon dans tout l'orchestre...), même source d'inspiration (Gogol), et... même soupe à la grimace. J'ai trouvé ces deux opéras aussi désagréables l'un que l'autre (le Schedrin est vraiment trop long). Pour le Nez j'aurais sans doute du écouter en musique pure, sans essayer de suivre le livret (ça va très vite !), et pourtant j'aime bien la nouvelle de Gogol. Je n'ai toujours pas lu Les Âmes Mortes mais j'aurais du le faire avant de me lancer dans Schedrin. C'est assez difficile à suivre.

J'ai découvert très récemment sa 5e symphonie et je l'ai trouvé de toute beauté, notamment le "moderato" et le "largo". Sans doute une des plus belles symphonies du répertoire bien que je sois loin de tout connaître bien évidemment. Oeuvre très émouvante. Certains éléments m'ont rappelé Lady Macbeth.

Oui belle symphonie, très maîtrisée.

Si tu veux entendre Chostakovitch au sommet de son art et de sa démesure, penche toi sur la quatrième symphonie qui est tout simplement un des piliers du XXème siècle.

moui, sans doute, mais en matière de perfection formelle la 5è va beaucoup plus loin que la 4è...
En matière d'insolence aussi puisque Chostakovitch a réussi sa réhabilitation en dérivant tout le matériel d'oeuvres interdites, sa propre 4è, la première de Popov dont sont issus presque tous les thèmes, et avec une chatoyance orchestrale proprement inouïe.
Lors de la première de la 4è à Dresde, 15 ans après la composition, Barber se pencha à l'oreille de Menotti et demanda "il ne sait pas sortir de la tonalité d'ut mineur", question qui continue à se poser en dehors du merveilleux intermezzo central, car ça ne module pas beaucoup plus que la 6è de Miaskovsky, potentiellement plus impressionnante!
Je conseillerai aussi la 6è que Mravinsky renonça à jouer après les deux premières, parce qu'il n'en comprenait pas (ou comprenait trop bien) la distance ironique.

Merci pour toutes ces précisions(même si je continue a considérer la 4 comme un sommet indépassable).

Tu m'as l'air très au fait de tout ce qui relève de la musique russe de cette époque.

A cet égard aurais-tu un avis sur le livre de Ian MacDonald consacré à Chostakovitch?

sud273 a écrit:

moui, sans doute, mais en matière de perfection formelle la 5è va beaucoup plus loin que la 4è...
En matière d'insolence aussi puisque Chostakovitch a réussi sa réhabilitation en dérivant tout le matériel d'oeuvres interdites, sa propre 4è, la première de Popov dont sont issus presque tous les thèmes, et avec une chatoyance orchestrale proprement inouïe.
Lors de la première de la 4è à Dresde, 15 ans après la composition, Barber se pencha à l'oreille de Menotti et demanda "il ne sait pas sortir de la tonalité d'ut mineur", question qui continue à se poser en dehors du merveilleux intermezzo central, car ça ne module pas beaucoup plus que la 6è de Miaskovsky, potentiellement plus impressionnante!
Je conseillerai aussi la 6è que Mravinsky renonça à jouer après les deux premières, parce qu'il n'en comprenait pas (ou comprenait trop bien) la distance ironique.

JM a écrit:

Le Nez c'est très inventif au niveau de l'orchestration. Complètement atypique. C'est l'une des œuvres les plus singulières de Chostakovitch. Pour les références, ça me ferait plus penser à certaines pièces de Schulhoff ou de Hindemith qu'à Berg. Dommage qu'il n'ait pu en faire d'autres comme ça. Shchedrin avait essayé de retrouver ce même esprit iconoclaste dans son opéra, Les Âmes Mortes, adapté lui aussi de Gogol. Œuvre très intéressante aussi, même si c'était pas aussi novateur.

Je viens de m'écouter ça et je partage totalement ton constat:j'ai rarement entendu Chostakovitch aussi imaginatif et audacieux,jamais il n'a poussé aussi loin son esthétique du "grotesque".Cet expressionnisme grinçant m'a fait tour à tour penser à Varèse (hé oui!), au Schoenberg de Von Heute Auf Morgen, à Hindemith, au Berg de Wozzeck.Quoi qu'il en soit j'ai trouvé ça passionnant de bout en bout.Une belle découverte qui appelle ardemment à la réécoute.

Et tu préfères à la 14è symphonie?
Tu me surprends, là.

La fin de la huitième me donne la nausée... C'est étonnant qu'après autant de clarté dans le discours, tout se délite dans le 5ème mouvement... C'est justement cette non-fin qui fait de la 8 un chef d'œuvre... Ces accords de bois interrogatifs et mystérieux mettent tellement mal à l'aise que ça en devient difficilement supportable...

Xavier a écrit:

Et tu préfères à la 14è symphonie?
Tu me surprends, là.

Ah oui c'est sans comparaison.
Le Nez est tellement plus riche, foisonnant, luxuriant, deconcertant, ludique, amusant que cette grisatre et sinistre 14 ème...

Connaissant un peu mes goûts je ne vois pas trop ce qu'il y a d'étonnant.

Ben le Nez je n'ai pas encore réussi à aller jusqu'au bout et je n'ai pas trouvé ça luxuriant, non.
Déroutant ou ludique, oui, mais luxuriant... par ailleurs je ne pensais pas que les musiques sinistres te dérangeaient.

Déroutant et ludique certainement, amusant oui, mais pas au delà d'un certain point. Au bout de 3/4 d'heure c'est surtout fatiguant...
Avec un meilleur dosage peut-être ?

Oui c'est pour ça que je ne suis pas encore allé au bout...

essayer le Rayok anti-formaliste peut-être. Malheureusement aucune des 4 versions de YT n'est sous-titrée...

Xavier a écrit:

Ben le Nez je n'ai pas encore réussi à aller jusqu'au bout et je n'ai pas trouvé ça luxuriant, non.
Déroutant ou ludique, oui, mais luxuriant... par ailleurs je ne pensais pas que les musiques sinistres te dérangeaient.

Si luxuriant, ne serait-ce que dans la variété à la fois vocale et instrumentale.

Les musiques sinistres ne me derangent pas dans le mesure ou elles s'accompagnent d'un discours sonore et orchestral très nourrissant (Wozzeck, La Nuit Transfigurée,Tristan, Elektra, Variations pour Orchestre,Musique pour Cordes...).De ce point de vue je trouve la 14 ème assez famélique.