Besoin de conseils (livre d'histoire de la musique)

Je suis à la recherche d' un livre sur l' histoire de la musique

quelque chose de pas trop compléxe , sachant que je n'ai

jamais fait de musique de ma vie , suis incapable de lire

une partition .

Pourquoi pas un dictionnaire de la musique ?

Je compte sur vous .

merci

Perela .

L'histoire de la musique d'Emile Vuillermoz me semble pas mal.

Essaye aussi le bouquin de Stanley SADIE: "La Musique. Une initiation" aux éditions BORDAS.
Je le trouve pas mal ce livre. Bien illustré et assez clair.

Tu peux éventuellement jeter un coup d'oeil voir si ça t'interresse dans le fameux bouquin de Brigitte et Jean Massin qui s'intitule Histoire de la musique occidentale.
C'est un rapide panorama de la musique du Moyen-âge jusqu'aux années 1980. C'est présenté par école et par compositeur et c'est précédé d'un lexique raisonné pas trop mal fait.
En fait c'est un best -seller, idéal pour les révisions de partielles à la faculté.
Ce livre est un très bon début, et le jour où il ne te suffira plus, ce sera un bon signe.

Je recréer pas un topic, je veux juste savoir ce que vaut le Guide illustré de la musique de Ulrich Michels?


Il s'agit des techniques musicales, je crois qu'il est réputé.

Depuis le temp qu'on se connait, vous connaissez mon niveau à peu près : je connais le solfège, j'ai des minuscules notions d'harmonies mais j'aimerais apprendre vraiment. Est-ce un ouvrage indiqué ou me conseillerez-vous autre chose?

PS : et y a t'il une boutique à Paris ou on trouve ce genre de livre d'occasion?

Je te conseille de prendre un prof, on apprend pas l'Ecriture dans les bouquins, mais dans les partitions, l'étude de celles-ci, en écrivant soi-même et en se faisant corriger par un prof.
Si tu veux un prof je peux t'en conseiller un par MP.

Je veux bien, c'est gentil, mais même avec un prof, il me faut de la doc, j'ai pas la science infuse même si on me surnome Bernard Pivot

Mais je comprends ce que tu veux dire, le seul problème, c'est pour moi de trouver le temp en plus de la fac, et l'argent, un prof c'est très très cher!

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Je veux bien, c'est gentil, mais même avec un prof, il me faut de la doc

Ben non justement.

Moi par exemple j'ai jamais ouvert un bouquin d'harmonie.

Pour les profs, j'en connais un pas trop cher!

Citation :

Pour les profs, j'en connais un pas trop cher!

Bah, écoutes si tu veux m'en parler par MP!

Mais pourquoi donc ces éminents pédagogues ont-ils écrit des Théories de la musique ??

Pour les profs feignants.

Xavier a écrit:

Pour les profs feignants.

Je dois dire que je m'attendais à une réponse de ce genre là

Il me semble avoir feuilleté le 2nd livre, et si je ne me trompe pas, ce n'est pas un livre d'harmonie ou d'écriture. Ca présente comment la musique est écrite, la structure d'une composition, un peu l'harmonie histoire d'aborder la technique, et puis les différents styles, etc.. Ce serait plutôt un livre pour le mélomane je crois.
Mais je confond peut être avec un autre livre, j'en ai lu tellement...et aucun ne m'a été utile

Citation :

et y a t'il une boutique à Paris ou on trouve ce genre de livre d'occasion?

Emprunte le à la bibliothèque....
Crois moi ça ne vaut pas le coup d'acheter ce genre de choses. Garde ton argent pour le prof et les partitions (oui j'achète mes partoches car ça me gonfle d'imprimer ce qu'on trouve sur le net et d'avoir tout en bordel sur le piano )

Les 2 bouquins de Michels sont intéressants. Vulgarisateurs et donc accessibles à tous. Par contre on y trouve de grossières erreurs en ce qui concerne les tessitures des instruments...

J'ai aussi quelques petits livres de A.Dommel Dieny, où elle analyse le style des compositeurs au travers de quelques oeuvres. Le problème c'est que c'est truffé d'erreurs. Je me suis arreté de lire son livre sur Fauré quand j'ai vu qu'elle se trompait dès le début dans les degrés et les chiffrages d'accords...
Heureusement ça ne m'a coûté qu'un euro chez Arioso.

Et celui-là vous me le déconseillez :

moi tous ce que je peux dire c'est de ne pas acheter celui ci (récent)dictionnaire de la musique édition valad

rampal serait toujours vivant....
et il manque plein de choses !




sinon par curriosité les postillons de longjumaux c'est connu?

Je cherche pour quelqu'un un livre de théorie musicale : les notions elementaires et un peu moins elementaires bien expliquées...que pensez-vous de celui-ci?

Désolé, je ne la connais pas. Fayard est en général un gage de qualité pour les sources biographiques et les études globales de compositeurs. Pour la théorie je n'en ai aucune idée.

L'ouvrage est souvent cité en référence (on dit que c'est complet), mais je ne l'ai pas pratiqué moi-même.

Oui très complet mais pas forcement abordable. Explications longues et détaillées.

Il me semble que ca aborde vraiment tout et même l'inutile.

Au passage: y'en a-t-il ici qui lisent regulierement des livres sur la musique? parce qu'ils y'en a plusieurs qui sortent chaque mois...

Ex en janvier:

J'ai assez de lecture comme ça ici!

Sinon, oui je lis des livres sur la musique, mais je ne m'intéresse pas spécialement aux sorties du moment...

Le Alagna me tente bien !

Prodromidès, ils feraient mieux de ressortir sa musique, il manque plein de choses, alors le livre, c'est un peu secondaire !

Cela dit, c'est très bienvenu, bien sûr !

L'opéra symboliste est tentant, je me demande de quoi ça cause au juste.

Citation :

Présentation de la révolution du symbolisme dans l'opéra : effacement de la trame narrative, du personnage psychologique et de la temporalité historique. Formulation de la nouvelle esthétique de l'opéra dans le lieu même de la rencontre des arts par des musiciens symbolistes comme Debussy, Chausson, Bartok et Schönberg.

Merci.

Kia a écrit:

Citation :

Présentation de la révolution du symbolisme dans l'opéra : effacement de la trame narrative, du personnage psychologique et de la temporalité historique. Formulation de la nouvelle esthétique de l'opéra dans le lieu même de la rencontre des arts par des musiciens symbolistes comme Debussy, Chausson, Bartok et Schönberg.

C'est un peu ce que je craignais... J'espérais vraiment quelque chose qui nous parle des musiciens strictement symbolistes et pas des grands très connus en jetant des ponts.

Néanmoins, ça reste très tentant.

Puisque cela en interesse certains, voici les parution de fevrier jusqu'a aujourd'hui:

*Gluck de Thimotée Picard chez Actes Sud (18€)
L'essai tente de montrer pourquoi C. Gluck, compositeur lyrique du XVIIIe siècle, victime de préjugés plus ou moins justifiés, n'occupe pas la place qui lui est due.

*Jean-Féry Rebel (1666-1747) : le musicien des Eléments de Catherine Cessac chez CNRS Editions (25€)
Elève de Lully, Rebel fut successivement claveciniste, batteur de mesure, maître de musique à l'Académie royale de musique et compositeur de la Chambre du roi. Violoniste doué, il se penche sur la nouvelle forme de sonate. Avec la pièce instrumentale descriptive Les éléments, il atteint le sommet. Il est le premier chez qui le désordre musical se fait l'écho de l'anarchie de la nature

*Les manuscrits autographes de Marc-Antoine Charpentier de Catherine Cessac chez Mardaga (42€)
Ces manuscrits attestent de la manière de travailler du compositeur M.-A. Charpentier (1643-1704), tant sur le plan de la graphie : particularités de notation, papiers, que sur le plan de la composition et de l'arrangement. :face:

*Dictionnaire des grands et des petits maîtres musiciens de Michèle Delagneau et Michel Marmin chez E-dite (24€)
Les auteurs proposent de redécouvrir les compositeurs qui ont bâti, depuis le Moyen Age, le patrimoine de la musique dite classique. D'Adams de la Halle à Pierre Boulez, en passant par Guillaume de Machaut, Lully, Mozart, Verdi, Darius Milhaud ou Benjamin Britten, ils proposent un voyage dans un corpus connu ou moins connu, dû aussi à Grétry, Déodat de Séverac ou Aaron Copland.

Merci Kia !

Kia a écrit:

Puisque cela en interesse certains, voici les parution de fevrier jusqu'a aujourd'hui:

*Gluck de Thimotée Picard chez Actes Sud (18€)
L'essai tente de montrer pourquoi C. Gluck, compositeur lyrique du XVIIIe siècle, victime de préjugés plus ou moins justifiés, n'occupe pas la place qui lui est due.

Il va y avoir fort à faire, parce que j'ai précisément l'impression inverse.

Citation :

*Jean-Féry Rebel (1666-1747) : le musicien des Eléments de Catherine Cessac chez CNRS Editions (25€)
Elève de Lully, Rebel fut successivement claveciniste, batteur de mesure, maître de musique à l'Académie royale de musique et compositeur de la Chambre du roi. Violoniste doué, il se penche sur la nouvelle forme de sonate. Avec la pièce instrumentale descriptive Les éléments, il atteint le sommet. Il est le premier chez qui le désordre musical se fait l'écho de l'anarchie de la nature

Son Ulysse a été donné en 2001 à Helsinki. Toute une famille de compositeurs, dont un opéra sera donné cette saison, d'ailleurs.
Les ouvrages de Catherine Cessac sont toujours des mines d'informations, et beaucoup plus précisément musicales que dans le commun des ouvrages sur ces sujets.

Citation :

*Dictionnaire des grands et des petits maîtres musiciens de Michèle Delagneau et Michel Marmin chez E-dite (24€)
Les auteurs proposent de redécouvrir les compositeurs qui ont bâti, depuis le Moyen Age, le patrimoine de la musique dite classique. D'Adams de la Halle à Pierre Boulez, en passant par Guillaume de Machaut, Lully, Mozart, Verdi, Darius Milhaud ou Benjamin Britten, ils proposent un voyage dans un corpus connu ou moins connu, dû aussi à Grétry, Déodat de Séverac ou Aaron Copland.

'Adams' de la Halle vs. Pierre Boulez, joli lapsus.


Merci !

Niveau histoire de la musique, je suis lancé dans "Une histoire de la musique" de Rebatet.

C'est assez vieux; on me l'avait dérecommandé; mais j'en suis a la page 350 sur 900 à peu près, et pr l'instant il me plait bien, j'aime assez le côté "c'est forcément imparfait, et j'assume".

Y a beaucoup de débilités quand même là-dedans...
Rien que le chapitre sur Messiaen...

C'est spécial, oui. A défaut d'apprendre beaucoup, c'est vraiment très agréable à lire, on dirait une veillée au feu de bois, avec ses gentils, ses méchants, ses enchanteurs...

DavidLeMarrec a écrit:

C'est spécial, oui. A défaut d'apprendre beaucoup, c'est vraiment très agréable à lire, on dirait une veillée au feu de bois, avec ses gentils, ses méchants, ses enchanteurs...

C'est franchement jouissif, ses partis pris carrément indéfendables. Au moins une histoire qui n'est pas politiquement correcte et consensuelle. A connaître. L'intérêt c'est qu'il y a comme le dit David un talent de conteur qui le fait lire avec plaisir.

Oui entièrement d'accord, ce que je lis correspond bien avec ce que vous dîtes. Certains partis pris sont franchement drôles (dommage que je n'en ai aucun en tête); mais ça force à réfléchir et pas absorber de façon monotone un bouquin.

Mais vu que c'est ma première histoire de la musique, je compte bien en lire d'autres plus "recommandables" immédiatement après.

Il faut dire que j'ai des cours d'histoire de la musique et d'analyse en paralléle, ce qui est assez jouissif, de pouvoir suivre sur deux fronts l'histoire, tout en ayant des détails d'un coté et de l'autre ...

*Itinéraires du cantus firmus; Edition de Université de Paris-Sorbonne, Ecole doctorale musique-musicologie, Groupe de recherche sur le patrimoine musical; études réunies et présentées par Edith Weber: Volume 8, Aspects multiples (20€) c'est pour david

*Constellations : entretiens de Henri Dutilleux et Martine Cadieu chez M. de Maule (21€)
Dans ces entretiens informels, trois thèmes principaux émergent : rencontres, affinités et rives de la mémoire. Les rencontres évoquent Robert Doisneau, Seiji Ozawa ou Rostropovitch, les affinités traitent de Teilhard de Chardin, du chant grégorien, de Proust ou des voyages dans les lieux saints, et les rives de la mémoire sont une évocation du grand-père d'H. Dutilleux, Paul Jenkins.

*Janacek ou La passion de la vérité de Guy Erismann au Seuil (32€)
Fils d'instituteur, né en Moravie du Nord, L. Janacek, forge lui-même son instrument pédagogique, sa règle de vie, son style, en marge des écoles, des principes et des formes héritées. En ethnologue, il cherche les véritables origines de la musique. Il crée son oeuvre la plus connue Jenufa à 50 ans. Ses oeuvres les plus représentatives voient le jour dans la dernière décennie de sa vie.

1

J'ai la version "bouquin" de Laffont. (J'espère que ma mémoire ne me trompe pas, je ne peux pas vérifier). Oui à l'époque je ne connaissais pas son passé et j'avais été choqué de ce qu'il disait au sujet de certains compositeurs.

Pour nos "amis" les belges:

La Monnaie, les coulisses de l'opéra de Martine Dumont-Mergeay et Frank De Crits chez La Renaissance du livre (45€, inclus un dvd)
Les auteurs portent un regard familier sur les métiers de l'opéra, les coulisses, la mise en oeuvre des spectacles et les différents métiers qui y participent, du compositeur au régisseur et à la maquilleuse à partir de dix productions présentées au Théâtre royal de la Monnaie.

Salut à tous,

J'ai presque fini mon histoire de la musique de Rebatet, et je souhaiterai enchainer avec un bouquin sur les notions de base en écriture.

J'ai bien lu le conseil de Xavier, mais pour l'instant, je viens déjà de commencer les cours de piano en plus de mon instru principal, donc c'est pas possible.

Je cherche un ouvrage qui explique par exemple pourquoi on utilise que dans certains cas des accords 6/4. Les fonctions des accords (VII degrès fonction de dominante par exemple), la couleur des accords aussi.

Voici le genre de choses que je cherche, auriez vous un ouvrage à me recommander ?

Merci !

C'est plutôt ici que ça se passe, non?
https://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/Traite-d-harmonie-t713.htm

Parutions récentes:

*Moments passés, musique présente de Marc Tessier chez Van Dieren (25€)
Créateur du centre de documentation de l'IRCAM et directeur de plusieurs manifestations, M. Texier est l'un des acteurs majeurs du monde musical contemporain. Son journal, dans lequel il mêle ses impressions après un concert aux portraits de musiciens réputés, témoigne de la disparition de l'idée d'avant-garde au profit de celle de post-modernité.

*L'enlèvement au sérail de Mozart chez Actes-Sud (10€)
Le texte de cet opéra en trois actes.

*L'univers du grégorien : plain chant et grégorien de Patrice Launay aux Editions du Layeur (12,50€]
Initiation à l'évolution des formes musicales propres au grégorien, de l'époque carolingienne à l'aube de l'ère classique.

Ce livre est un vrai document historique. Préfacé par Pierre Boulez et écrit pour le reste par le grand Bruno Walter. Il s'agit là d'une source inestimable sur l'oeuvre et la vie de Mahler. Car qui mieux que Walter élève, protégé et disciple de Mahler pour en parler ?
En tout cas ce livre parut en 1979, au travers de souvenirs de Walter et de la correspondance entre Walter et Mahler, offre un nouvel eclairage sur le compositeur viennois. A ne pas manquer !

J'ai fini l'histoire de la musique de Rebatet, et je suis motivé pour en entamer une autre. Je suis passé à la Fnac et Vuillermoz me semble convenir. Je vais fouiner un peu plus.

Quelqu'un connait-il cet ouvrage de Boulez ?

Quand j'étais ado et que j'écoutais et lisais tout ce qui passait en musique contemporaine, j'ai parcouru ce bouquin.









Ne perds pas ton temps.

J'aimerais trouver un bon guide de l'opéra.
Si quelqu'un a une bonne idée Merci.

Un guide pour quoi ?

L'histoire, les genres, les oeuvres ?

DavidLeMarrec a écrit:

Un guide pour quoi ?

L'histoire, les genres, les oeuvres ?

Les oeuvres, leurs distributions, les genres, et autre sujets qui tournent autour de l'opéra.
(mais ça fait peut-être beaucoup )

Rubato a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Un guide pour quoi ?

L'histoire, les genres, les oeuvres ?

Les oeuvres, leurs distributions, les genres, et autre sujets qui tournent autour de l'opéra.
(mais ça fait peut-être beaucoup )

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