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 Der fliegende Holländer - Wagner

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Xavier
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 0:41

OK, mais là, Kupfer…
Je crois que tout le monde te dira que c'est une version qui se tient pas mal d'un point de vue musical, mais qui est vraiment superbe, et un document important, du point de vue de la mise en scène.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 0:45

Xavier a écrit:
Sur le forum je crois que tu ne trouveras pratiquement que des avis positifs.
La flemme de scroller quinze pages...
(Mais je me souviens que dans les revues spécialisées elle avait été descendue - bon toujours à peu près le même truc, hein: «Ah, Bayreuth, mon pôv' monsieur, c'est plus ce que c'était, depuis qu'y a plus Windgassen et Varnay, plus personne n'a de voix, plus personne sait chanter, et puis ces chefs tout excités et tout brouillons, c'est pas ça qui nous remplacera Knappertsbusch...»)

Bon, enfin, je vais essayer de trouver la vidéo.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 0:47

Surement que ça avait été exagérément descendu, mais ce n'est pas une version extraordinaire en audio seul, alors qu'avec la mise en scène...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 1:13

Benedictus a écrit:
Xavier a écrit:
Sur le forum je crois que tu ne trouveras pratiquement que des avis positifs.
La flemme de scroller quinze pages...
(Mais je me souviens que dans les revues spécialisées elle avait été descendue - bon toujours à peu près le même truc, hein: «Ah, Bayreuth, mon pôv' monsieur, c'est plus ce que c'était, depuis qu'y a plus Windgassen et Varnay, plus personne n'a de voix, plus personne sait chanter, et puis ces chefs tout excités et tout brouillons, c'est pas ça qui nous remplacera Knappertsbusch...»)

Bon, enfin, je vais essayer de trouver la vidéo.

Effectivement, dans les discographies officielles, ça a été descendu comme tu dis…

Mais c'est un disque tout simplement parfait… Tous les chanteurs sont excellents (à commencer par Balslev, même trip que la jeune Stemme, si limpide et élancée !), tout est incarné, l'orchestre file avec conviction sans chercher l'explication de texte… on pourrait commencer et finir là.

Il y a plein d'autres versions plus typées qu'on peut aimer davantage (les tempêtes de Kna, l'apocalypse de Böhm, les maniérismes de Karajan…), mais celle-ci rend juste de façon assez éclatante à l'œuvre sans chercher à la tirer vers autre chose. Voilà.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 9:51

C'était la version qui m'a fait écouter mon premier Wagner, avant d'aller le voir à Bastille!
C'était en septembre 93... j'avais dix ans. Et je garde un beau souvenir de la mise en scène. par contre, pour Hartmut Welker et Sabine Hass... je sais juste que j'avais été passionné!

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 10:52

Polyeucte a écrit:
C'était la version qui m'a fait écouter mon premier Wagner, avant d'aller le voir à Bastille!
C'était en septembre 93... j'avais dix ans. Et je garde un beau souvenir de la mise en scène. par contre, pour Hartmut Welker et Sabine Hass... je sais juste que j'avais été passionné!

Là c'est avec Estes et Balslev (tu veux dire une reprise de la production, donc ?).
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 11:35

DavidLeMarrec a écrit:
Polyeucte a écrit:
C'était la version qui m'a fait écouter mon premier Wagner, avant d'aller le voir à Bastille!
C'était en septembre 93... j'avais dix ans. Et je garde un beau souvenir de la mise en scène. par contre, pour Hartmut Welker et Sabine Hass... je sais juste que j'avais été passionné!

Là c'est avec Estes et Balslev (tu veux dire une reprise de la production, donc ?).

Non, j'ai écouté beaucoup ce disque là pour me préparer à voir la prod de Bastille avec Welker et Hass...

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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 11:55

DavidLeMarrec a écrit:
Là c'est avec Estes et Balslev

Qui, eux, avaient repris le collier entre autres à Nice ; où je les ai entendus (et où j'ai, aussi, entendu Balslev dans Isolde, mon premier Wagner, mon premier opéra à 12 ans et dans Kundry... tout ça sous la baguette de Klaus Weise Wink ).
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Cololi
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 13:14

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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 16 Jan 2019 - 14:31

Benedictus a écrit:
Xavier a écrit:
Sur le forum je crois que tu ne trouveras pratiquement que des avis positifs.
La flemme de scroller quinze pages...
(Mais je me souviens que dans les revues spécialisées elle avait été descendue - bon toujours à peu près le même truc, hein: «Ah, Bayreuth, mon pôv' monsieur, c'est plus ce que c'était, depuis qu'y a plus Windgassen et Varnay, plus personne n'a de voix, plus personne sait chanter, et puis ces chefs tout excités et tout brouillons, c'est pas ça qui nous remplacera Knappertsbusch...»)

Bon, enfin, je vais essayer de trouver la vidéo.

Sans doute un de mes 2 ou 3 DVD d'opéras préférés. thumleft thumleft thumleft
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMar 3 Sep 2019 - 17:21

A paraitre en octobre 2019 :

Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 2.110637

Richard Wagner
DER FLIEGENDE HOLLÄNDER


Der Holländer - Samuel Youn
Senta - Ingela Brimberg
Donald - Lars Woldt
Georg - Bernard Richter
Der Steuermann - Manuel Günther
Mary - Ann-Beth Solvang
Satan - Pavel Strasil

Arnold Schoenberg Choir
Les Musiciens du Louvre
Direction : Marc Minkowski

Mise en scène : Olivier Py
Décors : Pierre-André Weitz
Lumières : Bertrand Killy

Enregistré au Theater an der Wien, Autriche, les 22 et 24 novembre 2015.

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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyLun 2 Déc 2019 - 1:02

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Richard Wagner (1813-1883) :

Der Fliegende Holländer, opéra en trois actes

Le Hollandais : Hermann Uhde, baryton
Senta : Astrid Varnay, soprano
Daland : Ludwig Weber, basse
Erik : Rudolf Lustig, ténor
Mary : Elisabeth Schärtel, mezzo-soprano
Le Pilote : Josef Traxel, ténor


Joseph Keilberth, Chœurs et Orchestre du Festival de Bayreuth

(Decca, août 1955)

Very Happy Découverte de cet enregistrement. A ma grande honte, je ne connaissais aucun chanteur hormis Varnay. Et pourtant quel plateau brûlant !
Hermann Uhde devient mon Hollandais préféré. Les duos du n°6 (acte II) sont torrides !
Ça se présente davantage comme une version de solistes plutôt qu'une version de chef, je trouve que Keilberth manque un peu de souplesse
et de charisme, s'avère trop prosaïque et pas assez narratif comparé à mes baguettes préférées (les flamboyants Dorati et Solti en tête, chez Decca également).
L'orchestre apparaît trapu (mais c'est le lieu qui veut ça), dirigé avec robustesse mais dans un geste un peu carré malgré l'élan général et la vivacité des influx.
Une obédience qui nous ramène au classicisme germanique (weberien ?) Le chœur des matelots, emporté avec vigueur et rusticité, me fait penser au Freischütz.
En tout cas, la magie de Bayreuth opère, la scénographie est vivante, crédible, et transportante. Quel dévorant acte III !
Cet opéra confirme sa place parmi mes favoris
 I love you

Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 Wagner13
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyLun 2 Déc 2019 - 9:55

Oui, plateau dingue ! Tous des gens qui incarnent vraiment. Plus typé orchestralement, avec Uhde et Varnay, tu as Knappertsbusch, qui propose une vision marine assez figurative et apocalyptique, qui devrait te plaire.

(En revanche, Doráti, c'est plutôt la prise de son qui est réussie, parce que je le trouve un peu figé au contraire dans ce studio.)
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMar 3 Déc 2019 - 12:01

Oui, avant de lire ce que disait David, je pensais à Kna qui porte encore plus loin le drame, avec des choses totalement dingues, une lenteur insoutenable par moments tant ma tension semble suspendue... La balade de Senta, le chant du marin du début... tout cela est porté par un souffle immense.
C'est génial!

Et on retrouve presque tous les chanteurs :

Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 309357

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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyLun 9 Déc 2019 - 1:12

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Richard Wagner (1813-1883) :

Der Fliegende Holländer, opéra en trois actes

Le Hollandais : Norman Bailey, baryton
Senta : Janis Martin, soprano
Daland : Martti Talvela, basse
Erik : René Kollo, ténor
Mary : Isola Jones, mezzo-soprano
Le Pilote : Werner Krenn, ténor

Georg Solti, Chœurs et Orchestre symphoniques de Chicago

(Decca, mai 1976)

bounce Superbe, vraiment superbe. Dès l'Ouverture on est frappé par la virtuosité de l'orchestre américain, presque trop (on souhaiterait davantage d'impédiments
dans cette bourrasque où j'aime sentir les vents contrariés).
En tout cas, quelle netteté, quel sens du détail, quelle aisance, quelle focalisation parfaite ! Et durant tout l'opéra Solti dirige avec la même précision, et bien sûr
sa fougue coutumière (sauf peut-être dans le Chœur des matelots, au demeurant parfaitement articulé, et quelle puissance !)
Le ton ne verse pas dans la noirceur, mais au contraire dans une lumière quasiment vériste, fouettée par un geste dramatique à grand spectacle.
Le plateau vocal m'a aussi conquis (n'étant pas spécialiste des prestations lyriques, dites-moi ce qu'il conviendrait de critiquer...)
Certes je suis bon public envers cet opéra qui reste mon préféré de Wagner, je suis d'emblée sensible aux vertus des interprétations plutôt que leurs défauts,
mais là je n'en vois guère. D'autant que la prise de son s'avère magnifique.


Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 20180122
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albatros
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMar 10 Déc 2019 - 18:57

Otello, notamment (je présume), l'a évoquée plus avant - Benedictus également, mais je crois me souvenir en playlist, en chroniquant un disque d'extraits. C'est en me paluchant les pages du label Berlin Classics sur cet infâme bordel qu'est le site français de vente en ligne/streaming incapable de renseigner fidèlement sa base de données à la recherche des Garaguly/Sibelius que je suis tombé sur :

Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 Wagner11

Franz Konwitschny/ Berlin Staatskapelle - 1960
Avec Gottlob Frick, DFD, Fritz Wunderlich, Marianne Schech, Rudolf Schock
La direction est somptueuse, ample, tellurique - la restitution (16 bits), dénuée de réverbération, éclaire la transparence des pupitres (du moins, j'entends tout). Frick, Wunderlich, DFD sont excellents, (surtout le second, mais là je suis de parti pris).
Moins fan de l'entrée Marianne Schech, dont la voix, trop "épaisse", pèse sur le début du second acte.
Les actes impairs sont magnifiques. Très très belle version I love you
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMar 10 Déc 2019 - 19:14

albatros a écrit:
Benedictus également
Possible, je l'ai sous le coude en effet, mais je ne crois pas l'avoir réécoutée depuis longtemps, et n'en garde pas un souvenir si marquant (par ailleurs Frick, Wunderlich et Schock ne sont pas forcément ma came dans l'absolu.)

Les versions auxquelles je reviens les plus souvent, c'est (dans l'ordre) Böhm, Knappertsbusch, Keilberth (les trois à Bayreuth), Solti (le studio dont parle Mélo ci-dessus: à mon sens, la meilleure version studio), Nelsson (à Bayreuth aussi), Dohnányi et Minkowski. Par ailleurs, j'ai sous le coude la version de Thielemann à Bayreuth en 2013 (avec Youn, Merbeth et Selig) que je n'ai toujours pas pris le temps d'écouter.
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albatros
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyMer 11 Déc 2019 - 7:20

Benedictus, je me suis donc trompé - mentionner tel ou intel n'était pas l'intention essentielle. Je ne connaissais pas cette version et je m'aperçois qu'elle est toutefois bien documentée - c'est dire que la richesse du patrimoine disco., à l'aune de l'évolution de mes propres goûts, me réserve encore bien des plaisirs (et des déceptions Smile ).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptyJeu 26 Déc 2019 - 21:29

Polyeucte a écrit:
A paraitre en octobre 2019 :

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Richard Wagner
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Mise en scène : Olivier Py
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Personne n'a écouté/regardé?
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Der fliegende Holländer - Wagner - Page 16 EmptySam 4 Jan 2020 - 18:12

Je viens de regarder cette version Minkowski/Py (qui donne la version originale de 1841) et pour moi c'est vraiment la meilleure version vidéo avec Nelsson/Kupfer, et une de mes versions préférées d'un point de vue purement musical, surtout pour l'orchestre, qui dépote littéralement mais est aussi très riche en couleurs.
Il y a un superbe Erik (enfin, ici Georg) en la personne de Bernard Richter, le reste de la distribution est de très bonne tenue sans être plus marquante que cela, mais surtout la lecture de Minkowski se marie très bien avec la mise en scène assez sombre de Py.
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