Quizz "Paroles et Musique" (8)

Eh oui !

Mefistofele a écrit:

(j'avoue avoir pensé à d'autres hommes politiques, mais comme ils sont encore en vie, évitons toute forme de procès, d'autant qu'ils doivent avoir l'habitude, eux.).

/watch?v=V_4CZu4ghMo

C'est du Schoeck? Das Schloß Dürande?

Benedictus a écrit:

Mefistofele a écrit:

(j'avoue avoir pensé à d'autres hommes politiques, mais comme ils sont encore en vie, évitons toute forme de procès, d'autant qu'ils doivent avoir l'habitude, eux.).

/watch?v=V_4CZu4ghMo

C'est du Schoeck? Das Schloß Dürande?

Pour reprendre une vilaine plaisanterie d'hier, c'est bien de l'allemand, mais pas du Schloeß (lied, d'ailleurs, pas opéra ou magma reconstitué).

À présent, j'aime le sentir ici,
sous ma main.
Tant qu'il demeurera près de moi,
aucune crainte, aucune épouvante ne me touchera.

Au cas où...:

Un des dramatische Gesänge de Gurlitt ?

Pas de Gurlitt !

Une pièce de Hausegger, Diepenbrock ou Pfitzner ?

Le compositeur est Suisse.  

À part Schoeck, je ne vois pas trop, pour le Lied!

Honegger, mais il n'a pas composé de Lieder.

C'est une œuvre voix/piano?

Du Hans Huber ? Lieder der Sehnsucht, Op.38 ?
(au pif)

Ah, comme c'est intéressant...

Aucun des compositeurs cités. Je crois savoir pourquoi, mais je garde mes suppositions pour moi jusqu'à nouvel ordre.

Je récapitule :

Lied en allemand (en fait, un cycle composé de plusieurs textes du même auteur).
Compositeur Suisse.
Benedictus et David considèrent que c'est un chef d'œuvre.

Reculez ! Et je ne le peux !
Encore une fois !
Et ne revenez pas !
Douleur et épouvante !
Ici, on ne vit pas deux fois !

Rubato a écrit:

C'est une œuvre voix/piano?

Non !

David est plus dans l'idée avec Gurlitt.

Holliger?

Toujours pas.

Les textes (et l'orchestre, car il s'agit de Lied orchestral) rugissent.

Joseph Joachim Raff Traumkönig und sein Lieb , op. 66 ?

Prosopopus a écrit:

Joseph Joachim Raff Traumkönig und sein Lieb , op. 66 ?

Je suppose que non, c'est pas le style de Benedictus et moi j'ai jamais écouté ça, sauf erreur.

Je ne vois vraiment pas.

Un Jarrell ou un Liebermann qui m'ont échappé ?

J'avais pensé à Jarrel mais pensais que tu n'aimais pas trop ça et sans voir ce que ça pouvit être ne connaissant que la musique orchestrale.

Le pauvret s'est vautré pour Bérénice, mais sinon très grand compositeur textuel (le mélodame Cassandre, l'opéra Galileo…) – et excellent orchestrateur en effet.

DavidLeMarrec a écrit:

Prosopopus a écrit:

Joseph Joachim Raff Traumkönig und sein Lieb , op. 66 ?

Je suppose que non, c'est pas le style de Benedictus et moi j'ai jamais écouté ça, sauf erreur.

Je ne vois vraiment pas.

Un Jarrell ou un Liebermann qui m'ont échappé ?

Je confirme, ce n'est pas Raff.

Ma supposition : vous vous mettez des œillères à propos du compositeur. Vous avez établi qu'il était Suisse et que le texte mis en musique était en allemand, j'ai l'impression que vous établissez une causalité.

(Si vous cherchiez le poète, peut-être que ?)

Ansermet ?

On a déjà cité Honegger, j'avais pensé à Bloch, mais je ne trouve toujours pas le fameux cycle marquant.

Un compositeur suisse italien ?

Toujours pas ces noms. Le compositeur est en effet Suisse mais pas allemand ou italien.

L'œuvre recherchée est assez connue (selon les critères en vigueur ici, hein !) et l'un des deux seuls textes en allemand qu'il aura mis en musique. L'autre texte correspond difficilement à une catégorie spécifique, d'ailleurs.
Dans le cas présent, si Lied est la formulation qui gêne, pensez textes poétiques mis en musique (orchestre).

Je me rends compte que l'aspect poétique est trompeur étant donné le texte d'origine. Mettons, œuvre littéraire mise en musique.

Mefistofele a écrit:

Toujours pas ces noms. Le compositeur est en effet Suisse mais pas allemand ou italien.

Donc un Suisse francophone qui a commis un cycle allemand génial culminant dans une scène d'avare.

Bon.

Je ne vois pas trop ce qui pourrait correspondre chez Wissmer, Dalcroze (ou même Veress).

Un cycle de Frank Martin que j'ai totalement oublié ?

Ah oui, Jedermann !

(Mais c'est une œuvre dont je ne suis pas si fou, j'en suis beaucoup revenu… Je ne l'ai peut-être pas dit sur le forum, d'où ta piste « il y a longtemps ».)

Oui, Martin, et comme j'ai modifié ci-dessus, je pense que c'est le poétique qui pose problème. Je crains de ne vous avoir lancé sur une fausse piste sans le vouloir.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah oui, Jedermann !

(Mais c'est une œuvre dont je ne suis pas si fou, j'en suis beaucoup revenu… Je ne l'ai peut-être pas dit sur le forum, d'où ta piste « il y a longtemps ».)

Oui, Jedermann, en effet. Je n'ai pas trouvé trace des repentances en ces lieux, je suis curieux d'en lire plus.

Je me référais à ces fils :

https://classik.forumactif.com/t588p50-frank-martin-1890-1974
https://classik.forumactif.com/t7501-synergie-poesie-musique-meilleures-oeuvres-vocales

C'était même pas difficile en vérité, il faut croire que nous sommes tous bien diminués en ce moment… (ou pas si cultivés que nous voulons le paraître)

Donc, nouvelle énigme :

Foin des ouin-ouins,
Mon cœur est tout disjoint.
Je pleure dans tous les coins,
Foin des ouin- ouins.

En français dans le texte, ou c'est une magnifique adaptation qui donne le change ?

L'enfant et ses sortilèges ?

Mefistofele a écrit:

En français dans le texte, ou c'est une magnifique adaptation qui donne le change ?

Magnifique adaptation.

(Donc pas Ravel.)

Original anglais?
Opéra?

Pas anglais. Pas opéra.

C'est du lied?
Suisse?

C'est du lied non-suisse.

Du lied germanophone ?

(J'ai hâte de découvrir le texte d'origine, car cette traduction est fabuleuse ! Les Souffrances du Jeune H. Werner ? )

DavidLeMarrec a écrit:

C'est du lied non-suisse.

C'est Ouin-Ouin qui m'a fait partir sur cette fausse piste.

Donc langue allemande.

Compositeur aussi?

Oui, du lied allemand, d'un compositeur allemand.

Mefistofele a écrit:

(J'ai hâte de découvrir le texte d'origine, car cette traduction est fabuleuse !  Les Souffrances du Jeune H. Werner ?   )

J'en suis ravi, je transmettrai au traducteur.

Pour la peine, la suite :

J'ai le béguin
Pour tout ton embonpoint, [vers altéré par le traducteur]
Mais tu me nargues
De ton esprit chafouin ;
Chuis tout pas bien — !

Foin des ouin-ouins, etc.

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est du lied non-suisse.

C'est Ouin-Ouin qui m'a fait partir sur cette fausse piste.

J'admets mon inculture. C'est la version suisse d'un célèbre lutin à bonnet britannique ?

DavidLeMarrec a écrit:

Pour la peine, la suite :

J'ai le béguin
Pour tout ton embonpoint, [vers altéré par le traducteur]
Mais tu me nargues
De ton esprit chafouin ;
Chuis tout pas bien — !

Foin des ouin-ouins, etc.

De mieux en mieux ! Du XX^e ? À tendance cabaretière, genre Weill ?

XX^e?

Pas du XXe. Pas esprit cabaret ni similaire.

Alors XIX^e?

DavidLeMarrec a écrit:

J'en suis ravi, je transmettrai au traducteur.

Tu veux dire que c'est toi, le traducteur?

Bon, alors dans ce cas-là: une libre transposition rimée de Gefrorene Tränen?

Rubato a écrit:

Alors XIX^e?

Oui.

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'en suis ravi, je transmettrai au traducteur.

Tu veux dire que c'est toi, le traducteur?

Je dois le confesser.

Citation :

Bon, alors dans ce cas-là: une libre transposition rimée de Gefrorene Tränen?

Non, mais c'est l'esprit : un lied très connu.

La contrainte de départ était de traduire les quatre premières syllabes, très concises en allemand, ce qui a orienté le ton de la suite (mais on reste assez proche de l'original, en réalité).

Schumann?

Wolf?

Benedictus a écrit:

Schumann?

Oui. En retraduisant vers l'allemand, c'est facile.

J'ai relu rapidement tous les textes...et n'ai pas trouvé celui de l'énigme!!

ou alors c'est un texte du Liederkreis op 39

Une libre adaptation de "Ich grolle nicht" dans les amours du poète ? On retrouve quelques mots clés dans le bon ordre il me semble.
La traduction est super. On imagine bien un Poulenc en faire une mélodie originale.

Disons même que la traduction te botte.
(Badoum tsssschiii)