George Gershwin (CD, DVD)

Ce n'est pas que du Gershwin mais bon…


Il s'agit donc d'un CD contenant une Fantaisie de 20 minutes sur Porgy and Bess ainsi qu'une série de 8 pièces… arrangements pour piano et violon, et pour orchestre et violon.
Le tout interprété par Joshua Bell au violon, le London Symphony Orchestra et John Williams à la baguette et au piano (enregistrements de 1998).

Les arrangements sont de Alexander Courage (Fantaisie sur Porgy and Bess), Jascha Heifetz (3 Préludes pour piano), William David Brohn et Jonathan Tunick.

Il faut dire que le style noir-américain de Gershwin se prête bien au chant du violon. Ca m'a l'air bien joué mais je ne suis pas un spécialiste du violon. L'orchestre sonne très bien aussi et Williams s'en sort pas mal, même dans la pièce la plus difficile à défendre, la Fantaisie sur Porgy and Bess, à cause de la durée décourageante lorsqu'on s'attend à un medley. Cela n'est pas un medley en fait, mais bien une pièce véritablement composée sur les thèmes célèbres de l'opéra… je trouve la pièce moyennement réussie à cause entre autres de sa longueur.

J'ai trouvé sur ce CD, pour ceux qui connaissent bien le film Jaws (Les Dents de la Mer), le morceaux joué à la guitare par la bande de jeunes sur la plage, au tout début du film. Il s'agit donc d'une pièce de Gershwin (me suis longtemps demandé ce que c'était) intitulée "I got Rhythm", provenant de la comédie musicale "Girl Crazy" (1930).

Curiosité surprenante: il y a une reprise d'un extrait de la comédie musicale "Tip-Toes" datant de 1925 joué donc ici par Joshua Bell, le London Symphony Orchestra, avec John Williams à la direction et… George Gershwin au piano! Ils sont allé reprendre une bande sur laquelle on entend Gershwin jouer et l'ont intégrée à l'arrangement. Le plus surprenant est qu'ils ont apparement fait un nettoyage en profondeur: aucun grésillement dans la bande piano et on a l'impression d'entendre le piano en stéréo. C'est bluffant ce truc.
… à moins (j'y pense maintenant) que ce ne soit un piano mécanique avec une partition gravée… enfin je sais pas comment ça marche ce truc.

Un extrait de cette pièce ici pour vous faire une idée et me dire ce que vous pensez de cette bizarre chose.

Tiens ça me fait penser que j'ai un DVD de Porgy and Bess (merci le conservatoire) à regarder.

Quelqu'un connait une version CD avec livret français de Porgy and Bess?
J'ai la version John DeMain mais il n'y a que le livret américain.

Xavier a écrit:

Tiens ça me fait penser que j'ai un DVD de Porgy and Bess (merci le conservatoire) à regarder.

(Pollution sans intérêt)

Zoilreb a écrit:

… à moins (j'y pense maintenant) que ce ne soit un piano mécanique avec une partition gravée… enfin je sais pas comment ça marche ce truc.

Un extrait de cette pièce ici pour vous faire une idée et me dire ce que vous pensez de cette bizarre chose.

(Pollution sans intérêt)

POur ce qui est de Gershwin au piano je recommanderai les enregistrements réalisés par le compositeur de ses propres oeuvres et d'autres sur des rouleaux de piano mécanique.

Bien sur certains critiqueront mais ca reste un beau témoignage et puis la version de Rhapsody in blue pour 4 main ca vaut quand même le coup.

La couverture du CD : on voit Gershwin jouer de profil avec cigarette au bec. pas de titre en couverture, arrière orange

zoilreB a écrit:

Quelqu'un connait une version CD avec livret français de Porgy and Bess?
J'ai la version John DeMain mais il n'y a que le livret américain.

Si je ne m'abuse, la version DVD par Simon Rattle dont Xavier parle existe en CD. D'après mes souvenirs, il y a le livret traduit avec! Sinon je ne l'aurais sans doute pas écouter, vu comme je suis fénéant...
*Mais sur amazon il coûte le même prix qu'en DVD. Cette version est très chère! Mais tu la trouvera peut être en mediathèque, c'est une version très connue.

En tout cas j'en garde un bon souvenir. (Emprunté en mediathèque)

Sinon, je voulais juste souligner qu'il joue vraiment comme un dingue! Je l'ai entendu jouer la Rhapsodie à vive allure!!! Il est fou!

Ah Gershwin


Voilà ce que j'ai de lui:




CD excellentissime!!! Excellente version et je crois que le livret est en Français

j'ai une autre compil super intéressante sortie chez EMI dont je ne trouve pas le visuel et qui contient des extraits de Porgy and Bess, de Strike Up The Band version Piano, An American in Paris version orchestre, Rhapsodie in Blue, plusieurs songs de Ira & George Gershwin et un extriat du concerto en Fa. A mon avis idéal pour tout ceux qui veulent découvrir Gershwin.

Bien sûr tout le monde connait le fameux "Summertime", cependant l'Opera tout entier l'appréciez-vous ? Je sors très peu à des concerts et c'est à la télévision (trop souvent je trouve) qu'il me reste le loisir d'écouter à de trop rares occasions des oeuvres lyriques. J'ai été étonné, surpris par ce "Porgy and Bess" il y a quelques années diffusé par une chaîne allemande, les figurants étaient tous de race noire et je précise ne m'être pas du tout ennuyé du début à la fin. Belle, harmonieuse, touchante, la sonorité de cet opéra m'a enchanté sans problème. J'estime que rien n'est à jeter dans cette oeuvre, je l'aime en entier, et vous ? Avez-vous en tête des références de CD ou autres phonogrammes à me conseiller ? Car je désire vivement acheter cet opéra ! Merci d'avance !

kougelhof 1er a écrit:

J'estime que rien n'est à jeter dans cette oeuvre, je l'aime en entier, et vous ? Avez-vous en tête des références de CD ou autres phonogrammes à me conseiller ?

Ce sujet ne répond-il pas à ta question?

Au fait Xavier, tu en as pensé quoi alors?

Je le dirai quand je l'aurai vu.

Je me demandais aussi pourquoi tu ne te manifestais pas...

Xavier a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

J'estime que rien n'est à jeter dans cette oeuvre, je l'aime en entier, et vous ? Avez-vous en tête des références de CD ou autres phonogrammes à me conseiller ?

Ce sujet ne répond-il pas à ta question?

Bien sûr que oui ! Je me suis mal exprimé cher(e) ami(e), je voulais que l'on me conseille un enregistrement ! plusieurs enregistrements existent de porgy and bess, mais lequel choisir ? Merci !

en général pour Porgy and Bess complet on recommande la dernière version en date, celle de l'opéra de Houston. Personnellement je trouve la version Maazel chez Decca (à l'époque) infiniment supérieure.
Comme je l'ai déjà dit ailleurs, si tu aimes Porgy and Bess, les extraits enregistrés en 1963 par Léontyne Price et William Warfield est ce qui se fait de mieux,et mieux que dans n'importe quelle version complète puisqu'elle chante Summertime et la déploration de Séréna qui ne sont pas des airs de Bess.
Pour moi qui aime peu Armstrong et Ella Fitzgerald habituellement, la version jazz de Porgy and Bess est intéressante également, même si elle transforme radicalement l'orchestration d'origine de Gershwin.

sud273 a écrit:

en général pour Porgy and Bess complet on recommande la dernière version en date, celle de l'opéra de Houston. Personnellement je trouve la version Maazel chez Decca (à l'époque) infiniment supérieure.
Comme je l'ai déjà dit ailleurs, si tu aimes Porgy and Bess, les extraits enregistrés en 1963 par Léontyne Price et William Warfield est ce qui se fait de mieux,et mieux que dans n'importe quelle version complète puisqu'elle chante Summertime et la déploration de Séréna qui ne sont pas des airs de Bess.
Pour moi qui aime peu Armstrong et Ella Fitzgerald habituellement, la version jazz de Porgy and Bess est intéressante également, même si elle transforme radicalement l'orchestration d'origine de Gershwin.

Ok ! Merci Sud273 ! De quand date la version Maazel chez Decca ? De plus est-il vrai que Gerschwin exigea que cette oeuvre ne soit interprêtée que par des chanteurs de race noire ? Ne serait-ce pas un handicap de jours pour exécuter cette oeuvre ? On ne la produit pas souvent ! Je pense à la portée politique ou sociale que pourrait avoir cette oeuvre : racisme blancs-noirs, difficulté de trouver uniquement des chanteurs de race noire, etc ! On ne vit plus à l'époque de Martin Luther King ou de "Couleur Pourpre" de Spielberg !

la distribution impose que presque tous les rôles soient noirs: dans Porgy and Bess il n'y a que deux blancs, l'inspecteur et le croque mort, contrairement à tous les autres, ils parlent.
Comme tu peux le lire en divers endroit du topic Barber, en deux ans, Porgy est le deuxième opéra des années 30 à avoir une distribution entièrement noire, l'autre étant "4 saints in 3 acts" de Virgil Thompson.
Ces deux opéras ont fait carrière dans les théâtres privés, leur reprise dans les années 50 ont été des succès: malgré cela le Metropolitan opéra n'a fait entrer Porgy à son repertoire qu'en 1984! Je ne vois pas comment on pourrait le faire chanter par des blancs ou des asiatiques, à moins de les maquiller en noir (ce qu'on faisait pour Aida ou d'autres rôle spécifiquement noirs du répertoire classique).
La version Maazel date de 1976, orch de Cleveland, Willard White, Leona Mitchell, Florence Quivar et une jeune Barbara Hendricks: c'était à l'époque le premier enregistrement complet de l'oeuvre (plus de 40 ans après sa création)
Je ne connais pas la version Rattle dont tout le monde parle page 1, elle est sans doute intéressante: je remarque que Porgy est le même qu'en 76 avec Maazel

On fait bien chanter Philippe II par des noirs ! Cela dit, ici, le ressort dramatique est assez lié à la couleur de peau, donc la transposition mentale est plus délicate. Le maquillage est une possibilité, comme pour Selika, Aida, Otello & co.

Gershwin, ça n'est pas que Porgy and Bess mais beaucoup de comédies musicales. Si vous vous intéréssez à ce genre je vous recommande de tester "Girl Crazy" qui contient entre autres les célèbres "Embraceable You" et "I got Rhythm". La version parue chez Nonesuch il y a une quinzaine d'année est toujours dispo.

sud273 a écrit:

la distribution impose que presque tous les rôles soient noirs: dans Porgy and Bess il n'y a que deux blancs, l'inspecteur et le croque mort, contrairement à tous les autres, ils parlent.
Comme tu peux le lire en divers endroit du topic Barber, en deux ans, Porgy est le deuxième opéra des années 30 à avoir une distribution entièrement noire, l'autre étant "4 saints in 3 acts" de Virgil Thompson.
Ces deux opéras ont fait carrière dans les théâtres privés, leur reprise dans les années 50 ont été des succès: malgré cela le Metropolitan opéra n'a fait entrer Porgy à son repertoire qu'en 1984! Je ne vois pas comment on pourrait le faire chanter par des blancs ou des asiatiques, à moins de les maquiller en noir (ce qu'on faisait pour Aida ou d'autres rôle spécifiquement noirs du répertoire classique).
La version Maazel date de 1976, orch de Cleveland, Willard White, Leona Mitchell, Florence Quivar et une jeune Barbara Hendricks: c'était à l'époque le premier enregistrement complet de l'oeuvre (plus de 40 ans après sa création)
Je ne connais pas la version Rattle dont tout le monde parle page 1, elle est sans doute intéressante: je remarque que Porgy est le même qu'en 76 avec Maazel

(Pollution sans intérêt)

Comme l'a dit arsen6203, Gershwin n'a pas écrit que Porgy and Bess.

Alors pour le reste, je vous propose un album magnifique de Wayne Marshall qui fait date, paru en 1995 chez Virgin Classics.
Accompagné par l'excellent Aalborg Symphony qui surprend énormément dans son jeu totalement adéquat, et qu'il dirige lui-même, ils interprètes 6 pièces pour piano et orchestre. Notamment la Rhapsody in Blue.

Un élément indispensable.

Barzh

extrait du fil Playlist à propos de Rhapsody in blue

sud273 a écrit:

vartan a écrit:

Tiens, je ne connais que cette version, j'ai toujours pensé moi aussi que c'était pour deux pianos.

je crois que la partition originale est pour deux pianos, le secunda parte figurant l'orchestre: la version originale de la Rhapsody est pour piano et Big-band, la première orchestration étant celle de Ferdi Grofé (MTT a enregistré cette version avec Gershwin sur piano-roll en soliste). La version pour grand orchestre date de 1942 (troisième version Grofé, les deux précédentes 1924 et 26). Il semble que la partie solo n'ait pas été écrite avant la première et que Gershwin l'ait partiellement improvisée lors du concert. Le fameux glissando de clarinette serait une invention du clarinettiste Ross Gorman (vedette de l'orchestre de Paul Whiteman) durant les répétitions avant la première, à une époque où l'oeuvre s'appelle encore "American Rhapsody" -le titre définitif étant une suggestion d'Ira, par suite d'une visite de l'exposition Whistler-.

Une invention du clarinettiste? Tu veux dire qu'il l'a rajouté à la partition originale, mais il n'est pas le premier à faire ça?

Lisant le message du Sud, cela me laisse perplexe.

La composition initiale est pour deux pianos.

Dans son orchestration de 1924, Ferde Grofé n'utilise aucun piano !

Alors que l'orchestration de 1942 est pour piano solo et orchestre...

MickeyZeVrai a écrit:

Une invention du clarinettiste? Tu veux dire qu'il l'a rajouté à la partition originale, mais il n'est pas le premier à faire ça?

Si c'est pendant les répétitions avant la première, je vois mal comment ça pourrait ne pas être le premier...

Xavier a écrit:

MickeyZeVrai a écrit:

Une invention du clarinettiste? Tu veux dire qu'il l'a rajouté à la partition originale, mais il n'est pas le premier à faire ça?

Si c'est pendant les répétitions avant la première, je vois mal comment ça pourrait ne pas être le premier...

Non, je croyais que sud disait qu'il avait inventé la technique.

Stadler a écrit:

Lisant le message du Sud, cela me laisse perplexe.

La composition initiale est pour deux pianos.

Dans son orchestration de 1924, Ferde Grofé n'utilise aucun piano !

Alors que l'orchestration de 1942 est pour piano solo et orchestre...

Xavier, dans le fil Playlist, a écrit:

D'après le livret du CD, c'est une transcription des soeurs Labèque, qui ajouterait principalement quelques ornementations.
Elles ont rencontré le frère aîné du compositeur, Ira, qui a donné sa bénédiction.

Tout s'explique

lors de la première (Aeolian Hall 12 fevrier 1924) Gershwin tient bien la partie soliste au piano avec l'orchestre de Whiteman. En fait il n'est pas tout à fait clair de déterminer si l'original est pour 2 pianos ou pour piano 4 mains.
Pour le fameux glissando de clarinette, il n'était conçu que comme une montée de gamme, et c'est par suite d'une plaisanterie en répétition du clarinettiste que Gershwin a choisi de conserver l'effet.

je recommande cette version pour se rendre compte de l'approche du compositeur avec l'orchestration de 1924


Il faut se souvenir qu'en 1942 Gershwin est mort, donc l'orchestration pour orchestre symphonique n'a pas eu son approbation: bien qu'ayant appris à orchestrer entre temps avec Vernon Duke et Nadia Boulanger, Gershwin n'a jamais tenté de réorchestrer lui-même la première rhapsodie.

Je voyais pas trop où caser l'information...mais il semble qu'Harnoncourt commence à se dévergonder

http://styriarte.com/en/programme_2009/weekly_overview/porgy_and_bess_premiere

Measha Brueggergosman c'est hypra-mega-supra-ultra-top géniallissime, une bête de scène en plus. Mais il faut qu'elle se trouve un pseudo de scène parce que le plan com ne marchera jamais avec un nom pareil

Ah bon, j'ai trouvé ça plutôt épouvantable, ça faisait un peu étudiante en chant, ce que j'ai entendu.

Il doit bien y avoir son disque sur les sites de diffusion en flux, je vais peut-être regarder.


(Edit : Oui, c'est beaucoup mieux sur le disque, même si on voit bien les limites techniques, ça s'écoute fort bien.)

Je ne sais pas, je l'avais entendue live dans récital for Cathy de Berio avec l'EIC, c'était super marrant.

Le fil Playlist semblant temporairement occupé par une bataille rangée entre Guillaume et... le reste du monde, je place ici ce que je m'apprêtais à y poster:
__________




Gershwin, Rhapsody in Blue – Barber, Adagio – Copland, Appalachian Spring
par le Los Angeles Philharmonic Orchestra sous la direction de Leonard Bernstein, 1983



Je n'ai jamais entendu une interprétation aussi peu dynamique, dans l'ensemble (voire complètement amorphe dans certains passages) de la Rhapsody in Blue! L'orchestre semble mettre presque cinq minutes à se réveiller... pour mieux replonger la tête sous l'oreiller ensuite. Je vous laisse imaginer ce que deviennent les partitions de Barber et Copland avec un tel traitement. C'est vraiment Bernstein qui dirige ça, où ils ont juste collé son nom sur la pochette???

Et qu'est-ce que c'est que cet orchestre le LA Philarmonic?
Bernstein n'est pas très bon dans Gershwin en général, dans la Rhapsodie, c'est amusant de l'entendre au piano, mais ses capacités de pianistes s'étant un peu amoindries au cours des ans, ça explique peut-être le manque de nerfs de l'ensemble.
A l'exception du concerto pour violon avec Stern, dont il donne assez curieusement la meilleure version, Barber ne lui réussit guère (ou l'inverse, ils ne s'aimaient pas beaucoup). Sa version du 2ème Essay est la plus catastrophique qui existe, ce n'est pas en place, un déchiffrage où toutes les entrées sont décalées et les tempi distribués au hasard en dépit du bon sens.
Quand Bernstein joue ses contemporains américains, on reconnaît surtout Bernstein, il corrige les partitions pour les mettre à sa sauce: on a beaucoup loué ses enregistrements de Copland, la faute à Copland lui-même qui disait que c'était toujours des versions de référence: pourtant quand on entend Copland les diriger, ce n'est absolument pas la même chose.

sud273 a écrit:

Et qu'est-ce que c'est que cet orchestre le LA Philarmonic?

Spontanément j'aurais dit: sans doute le principal responsable de cette catastrophe

...mais c'était avant de lire la suite de ton argumentaire.

ah oui, j'oubliais tout de même: sensiblement dans le même programme on peut faire encore bien pire, Hickox

qui possede une bio serieuse de Gershwin ?
( références, editeur )

ou en d autres mots

quelle est la bio la + serieuse sur Gershwin ?

En fait, c'est peut-être plus adapté ici:

Resigned a écrit:

Hier soir, il y avait un super concert à Pleyel dirigé par Chailly avec Stefano Bollani.

J'ai été (positivement) surpris par des impros de Stefano Bollani dans deux passages en solo de Rhapsody in Blue. Comme si c'était des cadences. Ce n'était pas très long à chaque fois, mais il changeait clairement les harmonies, avec une coloration plus jazz un peu dissonante. Est-ce que c'est prévu / courant dans ce morceau ?

En fait Chailly et Bollani l'on enregistrée ensemble:



C'est dispo sur MusicMe.
Les passages modifiés (par conséquent, pas des impros sont vers 9' et 12' ...

Emeryck, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

George Gershwin (1898-1937) :

Concerto en fa majeur

= Philippe Entremont, piano ; Eugene Ormandy, Orchestre de Philadelphie

(CBS, janvier 1967)

Très bonne version, n'est-ce pas ?

Comme souvent, Entremont manque de tempérament.
Le swing et l'humour du chef hongrois restent assez limités, mais l'orchestre rutile de toute pièce.
Peut-être un peu trop smart pour du Gershwin, mais factuellement le résultat est splendide, sans parler de l'épatante prise de son.

Je m'aperçois que je ne connais la Rhapsody in Blue que dans l'orchestration originale de 1924 (le disque de MTT avec le piano roll de Gershwin). Je serais assez curieux de connaître la version pour grand orchestre - tant qu'à faire plutôt dans une version rutilante et avec du punch (j'imagine que ça doit être assez dans les cordes de Mélo...) Levine / Chicago chez DG peut-être?

Benedictus a écrit:

Je serais assez curieux de connaître la version pour grand orchestre

Ne commets pas cette imprudence.

Benedictus a écrit:

Je m'aperçois que je ne connais la Rhapsody in Blue que dans l'orchestration originale de 1924 (le disque de MTT avec le piano roll de Gershwin). Je serais assez curieux de connaître la version pour grand orchestre - tant qu'à faire plutôt dans une version rutilante et avec du punch (j'imagine que ça doit être assez dans les cordes de Mélo...) Levine / Chicago chez DG peut-être?

J'ai deux excellentes versions:
- Louis Lortie avec Orchestre Symphonique de Montréal sous la direction de Charles Dutoit
- Jesus Sanroma avec l'Orchestre Symphonique de Pittsburg et William Steinberg .

DavidLeMarrec a écrit:

Ne commets pas cette imprudence.

Je sais bien: c'est par Grofé, ce qui est en soi un gage de raffinement et de sobriété - mais bon, je voudrais quand même bien voir à quoi ça ressemble. (Ces derniers temps, j'essaye d'écluser les grosses scies du répertoire que je ne connais pas.)

Merci, Ravélalvélo! Malheureusement, je ne vais pas pouvoir me les procurer dans l'immédiat. (Lortie / Dutoit, c'est sûrement très bien, mais peut-être un peu trop élégant, non? Steinberg à Pittsburgh, ça pourrait convenir, en effet...)

Benedictus a écrit:

Je sais bien: c'est par Grofé, ce qui est en soi un gage de raffinement et de sobriété - mais bon, je voudrais quand même bien voir à quoi ça ressemble. (Ces derniers temps, j'essaye d'écluser les grosses scies du répertoire que je ne connais pas.)

Mais c'est très bien Grofé… c'est juste que ce type de jazz blanc(hâtre) mis en bastringue symphonique, c'est vraiment pas beau… et alors, pour toi, ça me paraît assez à contre-emploi.

Mais on verra bien !  Bon courage (déjà, rien que l'œuvre elle-même…).

Benedictus a écrit:

Merci, Ravélalvélo! Malheureusement, je ne vais pas pouvoir me les procurer dans l'immédiat. (Lortie / Dutoit, c'est sûrement très bien, mais peut-être un peu trop élégant, non? Steinberg à Pittsburgh, ça pourrait convenir, en effet...)

La version Steinberg doit être assez difficile à trouver (je l'ai en LP).
Dans une écoute à l'aveugle je la préférerais sans doute à Dutoit.
Lortie, Dutoit et l'OSM, c'est très athlétique, il y a un moment magique vers la fin.

Matsuev / Jansons BRSO

Il allume la salle.

Je viens de regarder ce Porgy and Bess que je n'avais jamais écouté :


Je ne suis pas d'habitude fan des "films opéras" (le play-back rend la chose bien artificielle) et bien je dois dire que celui-ci est particulièrement réussi: on est captivé du début à la fin.
Etant fan de jazz, certains airs ne m'étaient pas tout à fait inconnus (Summertime bien sûr mais aussi It ain't necessarily so).
Une fois de plus je suis confondu par le naturel avec lequel les américains parviennent à combiner éléments savants et populaires.