Haendel - Concertos pour orgue ou instruments seuls

On peut trouver divers fils sur ce forum consacrés :

> aux opéras ou oratorios, aux cantates ;
> à la musique sacrée ;
> au Dixit Dominus ;
> à la Water Music et au Fireworks ;
> aux suites pour clavecin.

Les liens sont recensés par lulu, dont on ne louera jamais assez l’œuvre de bienfaisance universelle, à l’index discographie : https://classik.forumactif.com/t6976-index-discographique .

Le fil discographie les indispensables https://classik.forumactif.com/t790-handel-disques-indispensables?highlight=haendel , un peu « fouillis » et où les sonates (musique de chambre) ou concertos sont un peu évincés, fournit aussi des pistes aux archéologues et spéléologues. Mais son écheveau est difficile à démêler.

On trouve pourtant de fort belles choses dans les sonates ou concertos. La question du réemploi par Hændel de certains thèmes, voire de certaines œuvres par transcription ; son amour transversal de certains instruments (le hautbois en particulier) ; l’interprétation de concertos par des ensembles de "poche" qui les apparentent à de la musique de « chambre », posent la question d’une classification.
Mais si la finalité des fils en discographie est de pouvoir s’y repérer, trouver des pistes d’écoutes : la classification la plus commune m’a semblé préférable à savoir :

> Sonates en trio ou pour instruments seuls et basse continue ;
> Concertos pour orgue ou pour instruments seuls ;
> Concertos grossos.

J’ouvre donc ces trois fils avec ce même préambule.

J’y apporterai sans doute au fil du temps quelques éléments mais si d’aucun·e·s, souhaitent faire une présentation ou intervenir dès maintenant : bienvenue !

Ici débute le fil

CONCERTOS POUR ORGUE ou POUR INSTRUMENTS SEULS

ISSU DU FIL INDISPENSABLES
Je continue ma série du classement, en toute rigueur s’entend, du fil des indispensables.

1- CONCERTOS POUR ORGUE Op 4 & 7

Jorge a écrit:

Je continue ma série des disques indispensables, ca fait chier tout le monde mais moi ca me distrait. […]
[…]
et les concertos pour orgue joués sur l'orgue même pour lequel ils ont été écrits:

Philippe a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

Les concerti pour orgue : je vote Pinnock.

Moi pas...
En revanche, si vous arrivez à trouver ceci :

lien perdu:

n'hésitez pas ! Il s'y trouve la version que pour ma part je trouve la plus aboutie, la plus émouvante et la plus poétique des concertos pour orgue : celle de Daniel Chorzempa et Jaap Schröder. Hélas il vous faudra acquérir par la même occasion la Water Music, les Royal Fireworks et les concertos grossos op.3 et op.6 par Raymond Leppard (5 CDs ) mais il vous restera en 4 CDs Schröder-Chorzempa... et ça c'est du tonnerre !

Jorge a écrit:

Cette histoire de concertos pour orgue par Schroder et l'autre m'interesse.

Dans un temps j'avais écoute Koopman. Qu'en dire? C'est son portrait tout craché avec des trilles à chaque mesure, un tempo sautillant, des improvisations bizarres. Et l'émotion qui ne vient pas.

Pinnock m'a vraiment décu dans ces concerti.

Un superbe disque toutefois mais non intégrale:
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=12483

2- AUTRES ŒUVRES POUR ORGUE

Pat17 a écrit:

Est-ce que l'un d'entre vous aurait des recommandations concernant l'oeuvre pour orgue de Haendel ?

Je ne me réfère pas aux célébrissimes 16 concertos pour orgue et orchestre (HWV 289 à 296, 304 à 311), mais à des oeuvres dont il me semble on entend nettement moins souvent parler, comme celles-ci :


Oeuvres pour orgue seul :


HWV 297 Concerto, en ré mineur, pour orgue solo (d'après HWV 328)
HWV 298 Concerto, en sol majeur, pour orgue solo (d'après HWV 319)
HWV 299 Concerto, en ré majeur, pour orgue solo (d'après HWV 323)
HWV 300 Concerto, en sol mineur, pour orgue solo (d'après HWV 324)


Oeuvre pour orgue et orchestre :

HWV 303 Concert (Adagio), en ré mineur, pour 2 orgues et orchestre


Oeuvres pour orgue ou clavecin :

HWV 586 Toccata, en sol mineur, pour (orgue ou) clavecin
HWV 605 Fugue ou Voluntary, en sol mineur, pour orgue ou clavecin
HWV 606 Fugue ou Voluntary, en sol majeur, pour orgue ou clavecin
HWV 607 Fugue ou Voluntary, en si bémol majeur, pour orgue ou clavecin
HWV 608 Fugue ou Voluntary, en si mineur, pour orgue ou clavecin
HWV 609 Fugue ou Voluntary, en la mineur, pour orgue ou clavecin
HWV 610 Fugue ou Voluntary, en do mineur, pour orgue ou clavecin
HWV 611 Fugue, en fa majeur, pour orgue ou clavecin
HWV 612 Fugue, en mi majeur, pour orgue ou clavecin


Liste pas forcément exhaustive d'ailleurs, tirée d'une analyse rapide de la liste des oeuvres de Haendel, complétée par quelques googlages sauvages...

Merci d'avance !

Pat17 a écrit:

Personne ?

En même temps, je me demande si ces pièces ont été seulement enregistrées... En parcourant les sites de vente de disques, je n'ai absolument rien trouvé, si ce n'est le "La Naissance du Baroque à Rome - de Pasquani à Haendel" édité l'année dernière par Radio-France dans la collection Tempéraments.



Sans même que je puisse d'ailleurs trouver quelle(s) pièce(s) de Haendel y figure...

My Favourite Instrument
Concertos, sonates et arias avec hautbois

Xenia Löffler, direction et hautbois
Marie Friederike Schöder, soprane
Batzdorfer Hofkapelle


https://classik.forumactif.com/t9478-haendel-sonates-en-trio-ou-instruments-seuls-et-b-c#1193984

Ça a à peine commencé que c'est déjà le bazar, et cette fois c'est pas la faute à Walsh. Xenia Löffler manque de discipline !

Pinnock pour les Concertos pour orgue, mon vote comme celui de Philippe et merci à xoph et Diablotin.

j'arrive, j'arrive, doucement. Il y a deux ou trois versions qui me tiennent à cœur, pour ces très beaux concertos.

Je remets la main sur cet album-double sur vinyle, quelque chose d'un peu rare:



On y retrouve les quatre concertos suivants:
* l'opus 4 no.6
* les opus 7 nos.2 & 4
* Concerto no.16

Hugh McLean, orgue
CBC Vancouver Orchestra
Mario Bernardi
2 LP CBC, 1985

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Aussi ces temps-ci, j'écoute souvent le même concerto op.4 no.6 joué par Nicanor Zabaleta à la harpe sur ce CD:

Op. IV n°6 à la harpe (version d'origine de mémoire) : il y a aussi la version La Divina Armonia / Lorenzo Ghielmi / Margret Köll
J'y reviendrai sans doute (ça fait partie des disques pour lesquels j'ai ouvert ces fils)…

xoph a écrit:

Op. IV n°6 à la harpe (version d'origine de mémoire) : il y a aussi la version La Divina Armonia / Lorenzo Ghielmi / Margret Köll
J'y reviendrai sans doute (ça fait partie des disques pour lesquels j'ai ouvert ces fils)…

Une musique apaisante, je suis curieux à propos de la version La Divina Armonia, j'espère que tu en parleras bientôt.

et voilà mes plans tout chamboulés, mais avec Haendel c'était couru d'avance ! Hantaï peut-bien attendre un peu… ou les sonates pour flûte à bec…

J'en avais un peu rendu compte en playlist, je complète et reprends de-ci de-là :

Tout d'abord : les concertos pour orgue, intermèdes-entractes entre les oratorios, divertissements sans doute, mais avec quelle volubilité, quelle verve et quel cantabile ! Haendel grand organiste y donne toute sa mesure d'improvisateur, et de son imagination. Il aura veillé à la publication de l'Opus IV (n°1 à 6 en 1738), puis Walsh et fils font leur tambouille habituelle pour l'Opus VII (n°7 à 12 en 1761) publiés après la mort de Haendel. Les concertos hors Opus 13 à 16 sont publiés entre les deux Opus (n°13 et 14 en 1740), ou largement post mortem (1797 pour n°15 et 16).

Plenum-Ysov défendait sur ce forum (ou d'autres) la majesté haendellienne, sa pompe (celle grandiose et magnifique de la Water Music par exemple), et aurait sans doute pensé qu'une forme de légèreté dans ces concertos n'a pas sa place. C'est pourtant le parti pris de Ghielmi, que j'adore : chevaux légers, aérien sans être gracile, chantant, volubile sans être bavard, tempi pleins d'allant sans être précipités. La joie haendellienne y déborde (celle que devait aimer Beethoven), et pourtant de si émouvantes "arias".

Effectif réduit : La Divina Armonia toute en finesse, avec les rebonds dynamiques qui conviennent ; un orgue moderne qui n'est pas de poche, d'une grande diversité de coloris, d'une proximité confondante (la prise de son ne masque rien de la fabrication du son). Rien d'écrasant, tout de lumière

Pour moi avec Matthew Halls/Sonnerie/Huggett et Dantone/Accademia Bizantina, ma version préférée  
Elle a reçu des éloges assez unanimes (diapasons d'or ou autres articles sur le net, ResMusica,…)

L'Opus IV N°6 à la harpe et à l'archiluth (selon version d'origine), tout à fait dans cet esprit de légèreté scintillante.

-----> De Playlist

Concertos pour orgue Op. IV n°1 à 5
Concertos pour orgue Op. IV n°6*, dans sa version originelle harpe et luth

La Divina Armonia / Lorenzo Ghielmi dir. et orgue Bottega Organara Giovanni Pradella **
* Margret Köll, harpe
* Luca Pianca, archiluth

**:

-----> De Playlist

Concertos pour orgue HWV 295, 296, 304, 310 (op. 7)
Chaconne en sol majeur HWV 343b
Concertos pour hautbois HWV 287*

La Divina Armonia / Lorenzo Ghielmi dir. et orgue Giovanni Pradella (2007), Valle di Colorina (Sondrio), Santuario del Divino Prigioniero, Italie
* Paolo Grazzi, hautbois

Second disque de Ghielmi après l'opus IV. Pas d'Opus VII   en vue à ma connaissance, soit Ghielmi est moins à l'aise avec la tambouille de John Walsh (éditeur, pas toujours scrupuleux et le plus souvent hors de tout contrôle), soit il prend son temps, soit Passacaille a baissé les bras, après ces deux très beaux albums qui ont pourtant reçu un excellent accueil critique.


PS: je ne suis visiblement pas seul à m’être posé la question :
http://www.classicalacarte.net/Production/Production_06_13/PAS990_diapason614.htm

Ah oui, pour moi Ghielmi transfigure ces concertos, en en faisant peut-être autre que ce qui était prévu, mettant davantage en lumière le pittoresque, les coloris que la virtuosité ou l'éclat, et je trouve le résultat tout à fait magnétique et jubilatoire.

(Alors que ces concertos me lassent vite d'ordinaire, si je les enchaîne. Il faut dire que joués sur des plein-jeux uniformes…)

J'étais tombé dessus par hasard en voulant vérifier un extrait, sur un site de flux… et j'avais été tout à fait saisi. Je vais me programmer une écoute de l'intégrale, j'avais oublié que je voulais le faire.

pas d'Op. VII

Oui bien sûr, anthologie (avec les opus complets pour ceux qui ont été choisis), comme tu disais ci-dessus, il n'y a que les deux « premiers » volumes.

Ça paraît loin en effet pour la résurrection d'un projet, mais si c'est Ghielmi qui a pris son temps entre d'autres engagements, tout est possible, y compris chez un autre label. On verra bien.

J’aime beaucoup les deux volumes de Lorenzo Ghielmi et La Divina Armonia. Ces concertos me régalent à chaque fois.

Voici un album de Claviorganum (que les férus d’instruments détailleront mieux que moi) qui est un instrument très joli et très ingénieux. Son appellation n’est pas trompeuse, c’est un clavecin et un orgue.

Handel : Claviorganum (concertos & sonatas), Bart Naessens & Il Gardellino

Au programme : plusieurs concertos pour orgue, un concerto pour hautbois (qui sonne comme une flûte ), un pour clavecin, une sonate en trio.

On fait de belles choses, de nos jours, pour les naissances, baptêmes et épousailles

C’est vraiment charmant. Des sonorités ni trop maigres ni pâteuses, c’est tout en joliesse et en finesse, du bonheur pour votre amplificateur lossless.

sacrément tentant !

xoph a écrit:

Ravélavélo a écrit:

G. F. Haendel
Quatre concertos pour orgue
* Concertos op. IV nos.5 & 6, op. VII nos. 7 & 8
Marie-Claire Alain, orgue-positif
Anne-Marie Beckensteiner, clavecin
Orchestre de Chambre Jean-François Paillard
Jean-François Paillard
1 LP Erato, 1962
[…]

 Tu connais le chemin si tu as envie d'en dire un mot.

J'ai eu la chance de trouver ce disque vinyle qui reste un grand classique avec M-C Alain et J-F Paillard.

David Rolland a écrit:

[…]
Voici un album de Claviorganum (que les férus d’instruments détailleront mieux que moi) qui est un instrument très joli et très ingénieux. Son appellation n’est pas trompeuse, c’est un clavecin et un orgue.

Handel : Claviorganum (concertos & sonatas), Bart Naessens & Il Gardellino

Jérôme Angouillant a l'air de s'y connaître :
"Cet instrument hybride fait partie de ces multiples combinaisons instrumentales qu'affectionnaient les facteurs et luthiers de l'époque. « Il a le soufflet d'un positif et le toucher d'un clavecin de sorte que les sonorités du positif sont complétées par la percussion » (Paulus Paulirinus, 1459). Chose intéressante, l'instrument était débrayable et on pouvait ainsi sur le temps d'un morceau, utiliser chaque registre séparément." in
https://www.clicmusique.com/haendel-concertos-sonates-pour-claviorganum-naessens-gardellino-p-107263.html

Citation :

un concerto pour hautbois (qui sonne comme une flûte    )

Non mais allô quoi ? il semble en effet que la version originale, soit pour traversière (ici Jan De Winne), mais rien n'est moins sûr, rappelons que nous parlons de Haendel !
https://www.baerenreiter.com/en/shop/product/details/BA8533_90/

Citation :

On fait de belles choses, de nos jours, pour les naissances, baptêmes et épousailles

C’est vraiment charmant. Des sonorités ni trop maigres ni pâteuses, c’est tout en joliesse et en finesse, du bonheur pour votre amplificateur lossless.

Très très chouette, j'ai particulièrement aimé la Suite en fa majeur, HWV 427 (pour clavecin à l'origine). Mais tout est plein d'allant (et de chant) et très vivant.

Nota : On peut aussi trouver la sonate Sonate en trio en si mineur, HWV 386 (b flûte ; a hautbois), que j'aime tellement, dans le disque de l'Assemblée des Honnestes Curieux avec Antoine Torunczyk au hautbois ( ), dont on a un peu parlé sur le fil ad-hoc.

verso: