L'utilisation d'oeuvres préexistantes dans les films

Achille a écrit:

Xavier a écrit:

christian a écrit:

Bezout a écrit:

Sinon j'ai mis "la mère", car j'avais un doute entre Geneviève et Guenièvre (j'ai donc prefere me taire )

Guenièvre, non ??

C'est plutôt chez Wagner que tu trouveras ce genre de personnages...

Ou plutôt chez Chausson, dans Le Roi Arthus...

T'arrête de me contredire, un peu!!

(je faisais référence à Parsifal, le Graal, etc...)

Xavier a écrit:

J'avais pas tort donc pour le père de Pelléas; mais Geneviève mère de Pelléas et Golaud...

Si, si... C'est même précisé dans la pièce de Maeterlinck, à la page des caractères... Et puis, deux demi-frères n'ayant pas la même père, il ne reste pas vraiment d'autre solution que la maman...

Citation :

T'arrête de me contredire, un peu!!

(je faisais référence à Parsifal, le Graal, etc...)

Oui, mais là, on est dans l'opéra français ! Et puis j'aime bien te contredire...

Salut,

Kubrick étant clairement un cas à part dans l'utilisation de la musique classique dans ses films, je voudrais avoir votre avis sur les utilisations plus "ponctuelles" de grands moments musicaux dans certaines ouevres que je trouve pour ma part trés réussie.

Ainsi un film grand public comme SEVEN utilise de façon remarquable le sublime 2 eme mouvement de la 3eme suite orchestrale de BACH, le sublime AIR.

Fincher fait une pause à ce moment de son film, un film noir, apres et violent et il utilise l'une des créations musicales les plus aériennes (ça tombe bien) et légère qui soit pour apaiser le rythme et les sensations délivrés par l'oeuvre.
Cependant le travail sur l'utilisation de cette musique ne s'arrête pas la puisque elle est associée a une scène se déroulant dans une bibliothèque et au cours de laquelle le personnage de Morgan Freeman doit utiliser beaucoup de références culturelles diverses et pointues afin d'en faire un synthèse et d'aider le perso de Brad Pitt justement inculte dans ce domaine.

Je trouve donc cette utilisation de musique non seulement trés judicieuse dans son choix (ambiance posée) mais aussi dans la façon dont elle est directement reliée à la culture ce qui il faut l'avouer est plutôt rare dans le cinéma actuel et surtout de la part d'un jeune réalisateur. A noter que ce sont les "gardiens" de la bibliothèque qui laissent Freeman s'en servir hors des heures légales qui diffusent la musique sur un petit poste CD en guise d'introduction, musique qui devient de suite derrière la seule source sonore de la scène, son illustration musicale. Et je tient à souligner également le caractère trop marqué mais significatif du contraste en le perso de Freeman et dexs gardiens qui répondent a la question "pourquoi ne profitez vous pas de cette culture" par une phrase vulgaire mais pourtant si vraie pour beaucoup "we've got culture coming out our ass" (que je vous laisse le soin de traduire).

Fincher est qui plus est capable d'adapter sa mise en scène au tempo de Bach et nous offre une scène que je trouve trés intéréssante.

Qu'en pensez vous ?

J'aimerai pouvoir te répondre, mais je ne me souviens plus du film. Mais c'et vrai que ta description rend cette scène très interressante, je ne l'avais pas tremarqué quand j'ai vu le film. Autrement, Une musique de film qui est en fait issue d'un appareil que l'on voit ou que l'on devine me paraît être un procédé assez courant. Par exemple, musique de Rock très forte avec à l'écran quelqu'un qui fait du footing avec un baladeur. La personne s'arrête, retire ses écouteurs et l'on enrend plus la musique qu'à travers les écouteurs qui saturent. Mais c'est vrai que dans l'extrait que tu décris, ça se passe dan s l'autre sens...interressant...

Pour répondre à ceux qui se posent des questions sur la récurence des musiques au cour d'un même film chez Kubrick, moi je crois qu'effectivement, l'obsession est un thème courant de l'oeuvre de Kubrick. De plus, pourquoi ne pas les envisager comme des leitmotiv. Dans Barry Lindon, le thème de Schubert est associé à un sentiment particulier. L'un n'apparaît donc jamais sans l'autre. Un autre sentiment est traduit par la musique de Haendel etc... C'est le principe très simple du leitmotiv dans les opéras de Wagner, c'est peut-être un peu moins bien fait c'est tout, tout le monde ne s'appelle pas ouannier euh.... pardon, Wagner...

Toujours à propos de l'emploi des musiques prééxistantes dans les films.... .... et de Wagner, que pensez-vous de la bande-son originale de Jerry Goldsmith dans Excalibur ?

Ah oui au fait, c'est encore moi... Qui a dis déjà que le cinéma, c'est l'Opéra du XXème siècle ? Non pas que je sois d'accord, mais c'est une phrase interressante...

ouannier a écrit:

Ah oui au fait, c'est encore moi... Qui a dis déjà que le cinéma, c'est l'Opéra du XXème siècle ? Non pas que je sois d'accord, mais c'est une phrase interressante...

Ah, moi je trouve ça assez con... d'autant que l'opéra ça existe toujours. (et on ne chante pas au cinéma, le cinéma étant avant tout un art de l'image, l'opéra une fusion entre musique, chant et théâtre, donc je vois pas vraiment le rapport en fait...)

J'ai toujours tenu ces propos-là (ou à peu près) mais imagine un compositeur qui connait aussi bien les techniques cinématographiques que Wagner connaissait le théâtre. Imagine en fait la musique d'un opéra mais conçu pour être filmé... Tu vas me dire que ça portera un autre nom que celui d'opéra...

On appelera ça un clip.

Content de t'avoir intéréssé Ouannier

Sinon je continue sur la musique classique au cinéma et je vous demande votre avis sur un cas spécial qui celui de Mort a Venise et de Visconti.

Le prologue du film avec l'arrivée a Venise d'Helmut Berger sur le bateau sur fond de l'adagietto ( 4 eme mouvement ) de la 5eme symphonie de Mahler est la scène qui m'a peut être le plus remué emotionnellement de toute mon expérience de spectateur (et je peux vous dire que j'en ai vu des films et que je m'émeut assez difficilement).

Visconti ayant été metteur en scène d'Opéra est un cas à part puisque du coup il possède un véritable formation dans le domaine de la musique classique en plus d'un talent hors norme et d'une véritable génie de l'alchimie musique / image.

Lorsque les notes parviennent en correlation avec les images a créer des sensations puis des sentiments quasiment impossible à retranscrire en mots je ne peux que m'incliner devant tant de créativité et d'intelligence.

Que pensez vous de cette scène et de l'utilisation de la musique classique en général pour de telles scènes (muettes et ne cherchant ni a raconter une histoire ni a renseigner sur le ressenti d'un personnage, mais plus a poser un ambiance juste et déterminante pour la réussite du projet)?

Stefan

Bah Malher pour Visconti, voilà un bel exemple de musique classique utilisé à bon escient pour un film : comme si Malher avait écrit la musique pour ce film. Ou plutôt peut être que Visconti à écrit ces premières séquences en pensant à la musique. M'enfin comme toi, j'ai été profondément ému par ce film, et par ce début, notamment

Zomar,

je suis d'accord avec toi que Visconti à pensé sa séquence d'introduction en fonction de la musique de Mahler.
Mais le plus beau dans l'histoire reste que justement il n'a rien écrit en terme scénaristique mais a ressenti l'émotion dégagée par la musique de Mahler de façon si fine qu'il à réussi a restrancrire en image simples et en rythme toute la beauté de la musique.
La musique n'illustre pas la séquence de façon proprement dite mais elle la précise, elle est le dialogue de cette séquence en nous expliquant par toute sa mélancolie qui est le héros, dans quel état d'esprit il se trouve et comment tout cela va se terminer.
Mais ce sont des mots ou plutôt des notes qui ne s'adresse pas seulement qu'au coeur mais aussi à l'intéllect et c'est la à mes yeux la plus grande réussite de notre esthète italien de génie.

Je sais je m'emballe mais honnêtement peu de films m'ont bouleversés à ce point et ce même aprés plusieurs visionnages et une étude poussé de l'oeuvre.

Sinon je citerai aussi une autre utilisation trés réussie d'un grand moment de musique classique, un extrait du Requiem en Ut mineur de Luigi Cherubini pour la scène de la mort de Laura Palmer dans Twin Peaks : Fire Walk with me de David Lynch.
Cette scène fait partie de la veine "stroboscopique" de Lynch et la musique vient en contrepoint parfait d'image fractionnées et extrément troublantes par sa pureté et sa linéarité.
Lynch est le cinéaste du contraste et il le prouve une fois de plus avec cette secène ou la musique mystique et ethérée parait l'antithèse des images violentes et crues. Grace a une alchimie qui n'appartient quasiment qu'a lui Lynch rend cette scène absolument sidérante de lyrisme et d'intensité, une perfection improbable mais bel et bien effective entre montage alterné et savant des images et musique en contrepied total de celle du reste du film.

Je m'arrête la mais j'aimerai avoir l'avis de ceux qui se souviennent bien de cette scène qui à de plus valeur de catharsis pour tous les amateurs de la série dont ce fameux meurtre est le point de départ (elucidé donc dans ce film).

Stefan

Lynch utilise régulièrement des musiques préexistantes, rarement du "classique" il est vrai, qui collent tellement à l'image que l'on pourrait croire qu'elles ont été composées pour son film - I'm deranged pour Lost highway par exemple

Je voulais dire un truc ou deux, comme ça

Petite quéstion : Pour Shining on parle de Béla Bartok, mais n'y avait il pas la symphonie n°3 de Sergueï Prokofiev aussi?

Sinon en effet Malher dans mort à venise c'est la synbiose totale. J'ajouterais que le fait qu'il ai su produire des émotions en dehors de qualités scénaristique, ça s'appel être un VRAI réalisateur, c'est du cinéma quoi . Justement Visconti sait parler avec de l'image, comme le fond beaucoup de cinéastes japonais, mais dans un autre style bien sur. La mise en scène est plus importante que le scénario à mon avis! Et de la musique pure ne raconte pas forcément "une histoire", ça serait du gachit à mon avis.

Par contre on parle pas des Fantasias, pourtant le but du film est en accord avec le sujet du thread. Pour ma part voilà se que j'en dis :
- Les images et animations sont belles, surtout dans le second. L'animation pour l'oiseau de feu est superbe (très pompé sur Myiasaki, je pense à Mononoke).
- Le fait de "raconter une histoire" sur des oeuvres musicales, qui relèvent en plus parfois de la musique pure, crée un décalage. De plus je trouve que c'est trop facile, cela ne demande pas une réelle imagination picturale. Par contre il y a de l'imagination scénaristique parfois, je pense à la rapsodie in blue. Mais ca ne permet pas de mettre en valeur la musique car celle-ci ne devient plus qu'une illustration parfois.
-Tout le côté subjectif de la pusique est gâché. Pour éviter se problème, le seul moyen aurait été de faire en sorte que l'image appartienne à la musique. Donc il fallait composer exprès pour le film.
- Les histoires sont culcul et ça devient insultant. Cela donne une dimension parfois superficiel à la musique.
- Au final ce n'est que le fantasme de Walt Dysney. Pourtant l'ambition n'est pas compatible avec les compétences de Dysney je trouve. Il n'y a pas un côté suffisement "littéraire" chez eux pour ce genre de choses.

Pour la réplique du cinéma est l'opéra du XXème siècle ça me dit quelque chose, c'est peut être Bertolucci, c'est le genre de conneries qu'il dis pour faire bien

Allé hop c'est sans intérêt...

Coelacanthe a écrit:

Petite quéstion : Pour Shining on parle de Béla Bartok, mais n'y avait il pas la symphonie n°3 de Sergueï Prokofiev aussi?

Non.
Par contre il y a du Strauss, Ligeti, Penderecki, Khatchaturian...

(On verra bien ce que vaut ce sujet...)

Vous est-il arrive de decouvrir des oeuvres que vous aimez, au cinema? Les cineastes ont-ils raison de se servir de grandes oeuvres musicales, comme accompagnement a leurs films?

J'ai decouvert deux de mes oeuvres preferees au cinema: Le Terzettino de Cosi Fan Tutte dans le beau film de John Schlesinger, Sunday Bloody Sunday, avec Peter Finch et Glenda Jackson

Et le Quintette pour piano et cordes de Schumann dans Fanny et Alexandre, d'Igmar Bergman

Y'a rien comme une pièce classique bien placée dans un film pour marquer un moment d'émotion ou pour nous tirer les larmes aux yeux!

Mais c'est également vrai pour les séries télévisées. Quand Docteur House a joué au piano l'Allemande de la suite française no 5 de Bach, ça m'a immédiatement donné envie de découvrir toute les suites françaises.

Pareil pour Tomb Raider, on y jouait un mouvement du très beau Concerto pour clavecin no 5 de Bach.

Ce sujet existait déjà bien sûr.

Je raccroche.

Dans le film "Eyes wide shut" de Stanley Kubrick, en écoutant une oeuvre de jeunesse de Georgy Ligeti, je l'y ai reconnu!!! Aucun doute.
Seul problème, retrouver ce que j'ai entendu de Ligeti... (c'était pour piano seul).

C'est Musica ricercata.

Bingo, Xavier!

On retrouve souvent Ligeti chez Kubrick. (Requiem, Lontano et Lux aeterna dans 2001, et autre chose je crois dans Shining)

Concerto pour violoncelle il me semble dans Shining.

Dans Shining, c'est Lontano aussi et beaucoup de Penderecki première façon.

http://www.imdb.com/title/tt0081505/soundtrack

Dans je-ne-sais-plus quel film, avec Jean Rochefort, il y a une fille qui veut se suicider et de fait, il y a l'Adagio d'Albinoni (juste avec un organe, avec un rythme bien sinistre), ça colle très bien.

Ou encore, le quintette de cordes de Bocherini pour faire bien bourgeois dans la Famille Adams...

Pierrot Lunaire a écrit:

(On verra bien ce que vaut ce sujet...)

Vous est-il arrive de decouvrir des oeuvres que vous aimez, au cinema?

Si la question est de savoir si on a découvert des oeuvres classiques par le cinéma: oui, plein.

Je dois une grosses partie de ma culture musicale au cinéma.

Il m'est aussi arrivé d'entendre au cinéma des oeuvres que je connaissais déjà, et ça fonctionne moins bien je trouve, par ce que souvent, l'écoute de l'oeuvre me sort momentanément du film.

Ca m'est arrivé dernièrement avec THERE WILL BE BLOOD qui mélange musique originale de Greenwood et extraits très similaires de Arvo Pärt.

Pärt aussi dans Les invasions barbares de Denys Arcand, m'a permis de découvrir une oeuvre intéressante, Orient/Occident.

Je rêve

Je viens d'entendre le thème de Nimrod dans FBI portés disparus.

Tu rêves.

C'est quoi, "Nimrod"?

(Je soupçonne soit du HP, soit du LOTR! )

C'est la 9è variation des Enigma Variations d'Elgar.

Je vous jure hein

Ouais ouais!

Bonjour, j'ai une recherche un peu particulière, en réalité je ne suis pas très calé en musique classique
Je recherche un Thème qui fasse "musique de film", qui soit pas trop connu, qui soit sombre, et de préférence plutôt lent et le plus important, que la musique soit libre enfin que l'auteur soit mort il y as plus de 70 ans. C'est pour accompagner une vidéo...

Merci d'avance

Philip J. Fry a écrit:

Bonjour, j'ai une recherche un peu particulière, en réalité je ne suis pas très calé en musique classique
Je recherche un Thème qui fasse "musique de film", qui soit pas trop connu, qui soit sombre, et de préférence plutôt lent et le plus important, que la musique soit libre enfin que l'auteur soit mort il y as plus de 70 ans. C'est pour accompagner une vidéo...

Merci d'avance

Il te faut aussi un enregistrement libre de droits ou peu importe, tu te débrouilles avec la partition ?


Là, avec ce que tu dis, je songe à Elgar, mais ça commencera à être libre seulement dans quelques années, il me semble. Le problème est que le type "musique de film", c'est plutôt vingtième, et par conséquent, souvent non libre de droits.

Sinon, il y a des choses dans les symphonies de Brahms (la Première, mouvements II, III et début du IV).

Oui mais sa je pense ne pas en avoir besoin, j'ai juste besoin que sa soit un minimum clean.

Excuse-moi, mais je ne comprends pas ce que tu dis. Si tu n'en as pas besoin, pourquoi tu demandes ?

Tu es français ? C'est pour savoir de quelle législation tu dépend… j'ai fait de la "musique" pour deux d.a. d'un pote, et il y avait dans un de ses deux films de la musique tirée de The Day The Earth Stood Still… musique de Bernard Herrmann. Il a (en 2001 ou 2002) contacté la SABAM pour savoir s'il pouvait utiliser ça et il lui ont répondu un truc du genre: "ben vas-y mon garçon, il n'y a pas de problème, te tracasse pas !"
Donc, en fonction de ce que tu veux faire, contacte d'abord la SACEM ou la SABAM ou autre par téléphone et anonymement (d'une cabine ) pour savoir ce que tu peux faire, et tu avisera.

Je ne suis pas très calé en ce qui concerne la lois sur le copiright mais quand je dit que j'en ai pas besoin je parle d' un enregistrement libre de droits ou peu importe

je pense à l'intro de Mulholland Drive (musique de Badalamenti)
pour rester dans la musique classique : le passage intitulé "Nuit" (durée : 4'12) dans le "In Nativitatem Domini Canticum" H416 de Marc-Antoine Charpentier (1643-1704)

Donc finalement, tu n'as plus besoin que ce soit libre de droits ?

Si tu pouvais repréciser ce que tu veux, alors... Parce qu'il est difficile de t'aider si on ne sait pas ce que tu cherches.

Y a le troisième mouvement de la Symphonie n°1 de Malher, le canon « frère Jacques » revisité, ça fait bien sombre dans le genre...

Je connaît pas trop la législation en vérité. Je cherche quelque chose dont le compositeur soit mort il y as plus de 70 ans v'là le topo.

Philip J. Fry a écrit:

Je connaît pas trop la législation en vérité. Je cherche quelque chose dont le compositeur soit mort il y as plus de 70 ans v'là le topo.

Plus de soixante-dix ans, ça ne suffit pas en France. Et il y a l'interprétation aussi...

Mais si tu veux du libre de droits, pourquoi mon Brahms ne te va pas ?

DavidLeMarrec a écrit:

Mais si tu veux du libre de droits, pourquoi mon Brahms ne te va pas ?

Le quatuor en sol mineur pour piano, violon, alto et violoncelle de Brahms, conviendrait parfaitement. Ca fait très musique de film. Mais bon, il a déjà été utilisé par Patrice Leconte dans Mr Hire !

Sinon, le final du Voyage d'Hiver de Schubert, "Der Leiermann"...

Rachmaninov c'était tout trouvé... mais ce n'est pas libre.

Idem pour RVW.

Euh... Tchaikovski ?