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 RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021

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luisa miller
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andika
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MessageSujet: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 13 Déc 2021 - 15:33

Concert de Noël cette semaine à Radio France pour le National. L'occasion de commémorer le centenaire de la disparition de Camille Saint-Saëns le 16 décembre dans le programme suivant:

CAMILLE SAINT-SAËNS
Requiem
Symphonie n° 3 avec orgue


VÉRONIQUE GENS soprano
ALIÉNOR FEIX mezzo soprano
JULIEN BEHR ténor
NICOLAS TESTÉ basse
OLIVIER LATRY orgue

CHŒUR DE RADIO FRANCE
MARTINA BATIČ chef de chœur
ORCHESTRE NATIONAL DE FRANCE
CRISTIAN MĂCELARU direction

Je crois que ce programme est le point culminant de l'intégrale Saint Saens du National. J'y vais jeudi pour ma part.


Dernière édition par andika le Lun 13 Déc 2021 - 15:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 13 Déc 2021 - 15:36

Un beau quatuor pour ce requiem que je ne connais pas.
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 13 Déc 2021 - 15:44

Le Requiem sera une découverte pour moi aussi.

Le concert affiche complet pour les deux soirs.

La page du concert sur France Musique indique déjà le bis. Laughing

https://www.francemusique.fr/emissions/le-concert-de-20h/la-3eme-symphonie-avec-orgue-et-le-requiem-de-saint-saens-par-l-orchestre-national-de-france-et-c-macelaru
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andika
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 13 Déc 2021 - 17:50

Je viens d'écouter le Requiem de Saint-Saëns, c'est une très belle oeuvre. Cela m'étonne que ce soit si rarement joué.
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 13 Déc 2021 - 22:48

@ Mickt : Un bis d'orchestre, ça ne s'improvise pas ! hehe

@ Andika : On ne peut pas à la fois jouer tout le temps Mozart et entendre tous les Requiem. Saint-Saëns est peu donné de façon générale, et sur le créneau du dépouillement Fauré (et pour les miettes Duruflé) occupe tout l'espace disponible.
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyJeu 16 Déc 2021 - 14:17

DavidLeMarrec a écrit:
@ Mickt : Un bis d'orchestre, ça ne s'improvise pas ! hehe

@ Andika : On ne peut pas à la fois jouer tout le temps Mozart et entendre tous les Requiem. Saint-Saëns est peu donné de façon générale, et sur le créneau du dépouillement Fauré (et pour les miettes Duruflé) occupe tout l'espace disponible.

J'ai eu de très bons échos pour le concert d'hier soir. Mais c'est étonnant, Radio France n'a absolument pas communiqué dessus. Ils misent à font sur la date du 16 qui tombe effectivement 100 ans pile après la mort de Saint Saëns.
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyJeu 16 Déc 2021 - 18:18

Une critique est déjà parue !
https://www.diapasonmag.fr/critiques/lorchestre-national-clot-en-beaute-son-cycle-saint-saens-21329.html#item=1
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyVen 17 Déc 2021 - 2:26

J'y étais mercredi, évidemment très impatient d'entendre le Requiem.
C'est une belle oeuvre, même si certains passages vers le milieu m'ont paru un peu faibles, alors que d'autres (le début) sont de haut niveau.
Jean Gallois dans sa biographie nous apprend que Saint-Saëns l'a écrit en 10 jours. C'est peut-être une explication.
En tout cas, c'était une interprétation réussie, très retenue, avec de la grandeur lorsque l'oeuvre le nécéssitait (Tuba mirum). Les choeurs étaient disséminés sur les places de côté et d'arrière-scène.
En ce qui concerne la 3ème symphonie, Macelaru est décidément un très bon interprète de Saint-Saëns, mais on était loin de l'enthousiasmante exécution par Sokhiev en juin à la Philharmonie.
Il est vrai que cette oeuvre a beaucoup plus sa place à la Philharmonie et sonne infiniment mieux.
Je note à;nouveau que depuis l'arrivée de ce chef, le pupitre des cordes est transfiguré. Tous les thèmes joués par les cordes (Saint-Saëns les a gâtées dans cette symphonie) étaient irrésistibles grâce à  une beauté de son, une chaleur, une ampleur, une perfection des attaques, qualités à laquelle ne nous avait pas habitué cet orchestre.
Je note aussi que le son de l'orgue est toujours aussi peu attrayant, même franchement laid parfois. Olivier Latry, parfait, n'y peut rien.
Comment expliquer que l'on ait choisi un facteur capable de créer un instrument pareil au pays de Cavaillé-Coll ? Et le Gonzalez du studio 104 était-il plus mauvais ?
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyVen 17 Déc 2021 - 11:02

Citation :
Je note à;nouveau que depuis l'arrivée de ce chef, le pupitre des cordes est transfiguré. Tous les thèmes joués par les cordes (Saint-Saëns les a gâtées dans cette symphonie) étaient irrésistibles grâce à une beauté de son, une chaleur, une ampleur, une perfection des attaques, qualités à laquelle ne nous avait pas habitué cet orchestre.

Totalement d'accord ! Je ne suis pas un grand fan de cordes, mais c'est vrai que celles de l'ONF sont vraiment merveilleuses depuis le début de cette saison – et je suis fasciné par la premier violon Sarah Nemtanu, toujours si énergique et expressive, et je trouve d'ailleurs que l'orchestre est meilleur quand c'est elle qui est au poste !
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyVen 17 Déc 2021 - 16:22

C'était vraiment un concert d'excellente facture. Une grande chance d'entendre ce Requiem de Saint-Saens, j'ai trouvé le chœur très bien préparé. Seule fausse note, le livret fourni ne comportait pas toutes les paroles de la messe !
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyVen 17 Déc 2021 - 17:24

andika a écrit:
C'était vraiment un concert d'excellente facture. Une grande chance d'entendre ce Requiem de Saint-Saens, j'ai trouvé le chœur très bien préparé. Seule fausse note, le livret fourni ne comportait pas toutes les paroles de la messe !

Pour une maison comme Radio France c'est quand même pas terrible Confused . Même si, normalement, on connait tous plus ou moins le texte du requiem
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyDim 19 Déc 2021 - 11:04

Une autre critique: https://www.premiereloge-opera.com/article/compte-rendu/concert/2021/12/18/saint-saens-funebre-et-triomphal-a-lauditorium-de-radio-franceveronique-gens-alienor-feix-julien-behr-nicolas-teste-olivier-latry-orchestre-national-de-france-cristian-macelaru/

Edit: encore une nouvelle critique: https://www.olyrix.com/articles/production/5357/camille-saint-saens-requiem-symphonie-n-3-avec-orgue-concert-de-noel-symphonique-maison-radio-france-orchestre-national-15-decembre-2021-article-critique-compte-rendu-veronique-gens-alienor-feix-julien-behr-nicolas-teste-olivier-latry-batic-macelaru
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 20 Déc 2021 - 11:06

Concert fort attendu dans mon abonnement de RF.

Plusieurs déconvenues : replacé d'autorité par RF, car ils n'avaient "pas prévu, lors des réservations, qu'il y aurait un chœur"... Je rêve ! Le chœur était disposé sur quasiment toutes les loges latérales et la corbeille chœur, prenant près d'une moitié de salle. Pas étonnant, dans ces conditions que ce fut complet et qu'ils aient doublé le concert...
J'ai adoré le coffret intégrale des symphonies de Saint-Saëns par l'ONF et Macelaru, sorti dernièrement... sauf la 3ème que j'ai trouvée très convenue et décevante, n'apportant rien à l'importante discographie existante.
RF m'ayant replacé tout en haut, je n'avais vu que sur une petite moitié de scène... Rapidement replacé, heureusement, j'ai dû contrarier une ouvreuse qui ne voulait pas que je bouge... Tsss...
Il faut dire aussi que, par ailleurs, j'étais de fort mauvaise humeur.

Requiem : effectivement de beaux moments, notamment au début, dans le Dies irae, et vers la fin, mais globalement, une musique manquant de relief. Ce qui m'a marqué, c'est la laideur du son de l'orgue, à la fois aigre dans les aigus, trop fort dans les graves, et, dans l'acoustique de la salle, un son sec, sans réverbération. Olivier Latry jouait ses accords de façon trop soudaine, de sorte que le son qui aurait dû se répercuter dans les voûtes d'une église, se trouvait coupé trop tôt, manquant les effets attendus. Il ne me restera rien de ce Requiem, alors que c'était une première en concert, et que je l'aime bien au disque. Dommage !

Symphonie n°3 : même diagnostic qu'au disque. Cette pièce reste bien sûr un chef d’œuvre, et on se régale de l'entendre, mais j'attendais plus. Le son de l'orgue gâche un peu l'expérience.

Rappel : toujours le même extrait de la symphonie n°2, déjà donné en bis lors d'un concert de septembre.
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 20 Déc 2021 - 16:23

Rocktambule a écrit:
Concert fort attendu dans mon abonnement de RF.

Plusieurs déconvenues : replacé d'autorité par RF, car ils n'avaient "pas prévu, lors des réservations, qu'il y aurait un chœur"... Je rêve ! Le chœur était disposé sur quasiment toutes les loges latérales et la corbeille chœur, prenant près d'une moitié de salle. Pas étonnant, dans ces conditions que ce fut complet et qu'ils aient doublé le concert...

Mais quel accueil lamentable... Shit
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 20 Déc 2021 - 17:24

On a fait la queue au 2ème étage, parce qu'un spectateur avait un billet pour la veille, mais que... bon... vu qu'il n'avait pas pu venir, il tentait sa chance le lendemain... Le pire, c'est qu'il me semble l'avoir vu errer dans les couloirs à l'entracte.
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 20 Déc 2021 - 17:43

Rocktambule a écrit:
On a fait la queue au 2ème étage, parce qu'un spectateur avait un billet pour la veille, mais que... bon... vu qu'il n'avait pas pu venir, il tentait sa chance le lendemain... Le pire, c'est qu'il me semble l'avoir vu errer dans les couloirs à l'entracte.

Mais quel cirque !

J'ai entendu beaucoup de bruit dans la salle au début de la symphonie et on l'entend très bien à la radio aussi...
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 20 Déc 2021 - 20:49

andika a écrit:
Rocktambule a écrit:
On a fait la queue au 2ème étage, parce qu'un spectateur avait un billet pour la veille, mais que... bon... vu qu'il n'avait pas pu venir, il tentait sa chance le lendemain... Le pire, c'est qu'il me semble l'avoir vu errer dans les couloirs à l'entracte.

Mais quel cirque !

J'ai entendu beaucoup de bruit dans la salle au début de la symphonie et on l'entend très bien à la radio aussi...

Quelqu'un a fait tomber une bouteille en plastique vide du balcon, qui a rebondi plusieurs fois avant de d'immobiliser... Un vrai sketch !
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyLun 20 Déc 2021 - 22:57

Rocktambule a écrit:
andika a écrit:
Rocktambule a écrit:
On a fait la queue au 2ème étage, parce qu'un spectateur avait un billet pour la veille, mais que... bon... vu qu'il n'avait pas pu venir, il tentait sa chance le lendemain... Le pire, c'est qu'il me semble l'avoir vu errer dans les couloirs à l'entracte.

Mais quel cirque !

J'ai entendu beaucoup de bruit dans la salle au début de la symphonie et on l'entend très bien à la radio aussi...

Quelqu'un a fait tomber une bouteille en plastique vide du balcon, qui a rebondi plusieurs fois avant de d'immobiliser... Un vrai sketch !

Quand je vois ce genre de chose, je me dis que nous méritons peut-être que tout referme...

Depuis la rentrée je constate aussi que les ouvreurs laissent entrer les retardataires et les font s'installer même si la musique a commencé alors qu'à une certaine époque, on pouvait déjà dire adieu au premier mouvement dans en cas de retard. C'est très pénible.
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyMar 21 Déc 2021 - 13:16

andika a écrit:
C'était vraiment un concert d'excellente facture. Une grande chance d'entendre ce Requiem de Saint-Saens, j'ai trouvé le chœur très bien préparé. Seule fausse note, le livret fourni ne comportait pas toutes les paroles de la messe !

Si si, le texte du Requiem y était pages 12 et 13
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyMar 21 Déc 2021 - 13:22

Rocktambule a écrit:
Concert fort attendu dans mon abonnement de RF.

Plusieurs déconvenues : replacé d'autorité par RF, car ils n'avaient "pas prévu, lors des réservations, qu'il y aurait un chœur"... Je rêve ! Le chœur était disposé sur quasiment toutes les loges latérales et la corbeille chœur, prenant près d'une moitié de salle. Pas étonnant, dans ces conditions que ce fut complet et qu'ils aient doublé le concert...


Ils n'avaient pas prévu surtout que le covid serait encore là à nous pourrir la vie et qu'ils seraient emmenés à répartir les choeurs ainsi !
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyMar 21 Déc 2021 - 14:33

Fritelli a écrit:
andika a écrit:
C'était vraiment un concert d'excellente facture. Une grande chance d'entendre ce Requiem de Saint-Saens, j'ai trouvé le chœur très bien préparé. Seule fausse note, le livret fourni ne comportait pas toutes les paroles de la messe !

Si si, le texte du Requiem y était pages 12 et 13

Je n'ai pas dit que le livret était absent, j'ai écrit qu'il n'y avait pas toutes les paroles. En reformulant, il fallait comprendre, il n'y avait pas l'intégralité des paroles dans le livret.

Mais ça a créé un effet assez intéressant sur moi. Prenons la partie 4, Oro supplex Voici ce que nous avions sur le livret:

RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 Oro10

Et effectivement, la soprano, l'alto et le ténor chantaient cela. Donc quand ce passage de la partition arrive, je suis pris totalement par surprise lors du concert. J'ai beau avoir écouté l'œuvre l'avant veille, je ne l'ai pas encore suffisamment dans la tête pour ne pas être surpris à ce moment. Voyez plutôt:

RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 Lacrym10

Donc les solistes finissent de chanter le texte du livret, le chœur qui entre forte sur le mot Lacrymosa par la suite, c'était quelque chose ! Bon, comme j'ai écouté quelques requiem avant, je savais les paroles, mais ce n'était pas sur le livret !
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andika a écrit:
Fritelli a écrit:
andika a écrit:
C'était vraiment un concert d'excellente facture. Une grande chance d'entendre ce Requiem de Saint-Saens, j'ai trouvé le chœur très bien préparé. Seule fausse note, le livret fourni ne comportait pas toutes les paroles de la messe !

Si si, le texte du Requiem y était pages 12 et 13

Je n'ai pas dit que le livret était absent, j'ai écrit qu'il n'y avait pas toutes les paroles. En reformulant, il fallait comprendre, il n'y avait pas l'intégralité des paroles dans le livret.

Je comprends. C'est étonnant... et pas très sérieux !
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyMar 21 Déc 2021 - 17:03

Fritelli a écrit:
andika a écrit:
Fritelli a écrit:
andika a écrit:
C'était vraiment un concert d'excellente facture. Une grande chance d'entendre ce Requiem de Saint-Saens, j'ai trouvé le chœur très bien préparé. Seule fausse note, le livret fourni ne comportait pas toutes les paroles de la messe !

Si si, le texte du Requiem y était pages 12 et 13

Je n'ai pas dit que le livret était absent, j'ai écrit qu'il n'y avait pas toutes les paroles. En reformulant, il fallait comprendre, il n'y avait pas l'intégralité des paroles dans le livret.

Je comprends. C'est étonnant... et pas très sérieux !

C'est surtout que Saint-Saëns a découpé le texte de façon très inhabituelle. Un mauvais copier coller sans écouter l'œuvre ou sans vérifier la partition, et c'est le drame. Il manquait au même titre le Confutatis perdu à la fin de la partie 3 notée Rex tremendæ.
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyMar 21 Déc 2021 - 17:57

Oui, découpage inhabituel, et vraiment, on ne peut pas blâmer RF là-dessus : l'une des très rares salles (la seule ?) à fournir systématiquement le texte intégrale de tout ce qui est joué. (J'avais même eu Francesca da Rimini de Rachma… en bilingue, l'original étant imprimé en cyrillique ! I love you ).
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyMar 21 Déc 2021 - 18:04

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, découpage inhabituel, et vraiment, on ne peut pas blâmer RF là-dessus : l'une des très rares salles (la seule ?) à fournir systématiquement le texte intégrale de tout ce qui est joué. (J'avais même eu Francesca da Rimini de Rachma… en bilingue, l'original étant imprimé en cyrillique ! I love you ).

Texte intégral, justement, on constate que non Mr. Green
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyMar 21 Déc 2021 - 18:37

Je préfère une salle qui donne le texte à chaque fois et fait une erreur de découpage une fois, plutôt que les autres qui ne le font pas (ou alors il faut acheter un programme qui coûte plus cher que ma place, comme à l'Opéra de Paris hehe ).
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MessageSujet: Re: RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021   RF - Saint-Saëns 3 & Requiem - Macelaru/ONF- 15 &16/12/2021 EmptyMer 22 Déc 2021 - 0:03

DavidLeMarrec a écrit:
Je préfère une salle qui donne le texte à chaque fois et fait une erreur de découpage une fois, plutôt que les autres qui ne le font pas (ou alors il faut acheter un programme qui coûte plus cher que ma place, comme à l'Opéra de Paris hehe ).

Ah mais je suis totalement d'accord !

Une nouvelle critique: http://www.concertonet.com/scripts/review.php?ID_review=14861
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DavidLeMarrec a écrit:
Oui, découpage inhabituel, et vraiment, on ne peut pas blâmer RF là-dessus : l'une des très rares salles (la seule ?) à fournir systématiquement le texte intégrale de tout ce qui est joué. (J'avais même eu Francesca da Rimini de Rachma… en bilingue, l'original étant imprimé en cyrillique ! I love you ).

Ils se sont aussi largement plantés dans le livret du Requiem de Mozart ce mois-ci ! Fou ! C'est le plus connu de tous !!
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