Pierre Boulez (1925-2016)

Mario Ouellette a écrit:

 De plus, peut-être ma déduction manquait de prudence concernant Foucault et Derrida, mais dans un article de l’Humanité (en 2010) Boulez fait explicitement référence à eux : « Sans doute y a-t-il eu entre nous des rapports d’émulation intellectuelle. J’ai beaucoup discuté avec Michel Foucault.  Au début de l’Ircam nous avons fait un symposium avec lui mais aussi Gilles Deleuze et Roland Barthes. Ils s’intéressaient tous aussi à la musique. Derrida également. Barthes aurait voulu être chanteur de lieds allemands. »

Cela n'exclut nullement des préférences autres de la part de ces philosophes, mais il n'en demeure pas moins qu'ils ont manifesté un intérêt certain pour l'apport musical de Boulez.

Pour info, Boulez dit que lors de ce symposium Foucault a refusé de s'exprimer ( se jugeant incompétent pour parler de musique), Barthes a lu un Haiku et seul Deleuze a osé se lancer.

arnaud bellemontagne a écrit:

Mario Ouellette a écrit:

 De plus, peut-être ma déduction manquait de prudence concernant Foucault et Derrida, mais dans un article de l’Humanité (en 2010) Boulez fait explicitement référence à eux : « Sans doute y a-t-il eu entre nous des rapports d’émulation intellectuelle. J’ai beaucoup discuté avec Michel Foucault.  Au début de l’Ircam nous avons fait un symposium avec lui mais aussi Gilles Deleuze et Roland Barthes. Ils s’intéressaient tous aussi à la musique. Derrida également. Barthes aurait voulu être chanteur de lieds allemands. »

Cela n'exclut nullement des préférences autres de la part de ces philosophes, mais il n'en demeure pas moins qu'ils ont manifesté un intérêt certain pour l'apport musical de Boulez.

Pour info, Boulez dit que lors de ce symposium Foucault a refusé de s'exprimer ( se jugeant incompétent pour parler de musique), Barthes a lu un Haiku et seul Deleuze a osé se lancer.

Ah oui ! Je me rappelle avoir entendu cette anecdote dans une intervention sur Proust qu'il a faite à l'ENS, vue sur Toitube. Assez intéressant d'ailleurs, même s'il y parle presque plus de Wagner que de Proust.
Foucault était je pense le plus doué des trois - même si je les tiens tous en très haute estime (quoi que, Barthes...) - j'aurais bien aimé l'entendre s'exprimer sur la musique.

hommepiano a écrit:
"tout le monde aime pelleas et l'oeuvre de boulez ici.
boulez est vraiment déifié dans le monde de la musique classique."

DavidLeMarrec a écrit:
"En voilà un autre qui a fait semblant de lire le fil Boulez."
__________

chers amis david polyeucte ravphael bart..xavier et tous les autres
je suis entrain de lire ce qui devient pour moi le sujet le plus intéressant captivant amusant avec des vraies joutes verbales notamment entre xavier et semolino
(va-t-il enfin le citer le sujet ????)
je suis entrain de lire le sujet Boulez Vs Pendu.....je suis à la 4ème page.....il y en a 27 je crois j'ai du boulot
et en même temps j'écoute
d'après xavier l'oeuvre la plus intéressante de Boulez..... pli selon pli sur youtube : watch?v=mn8iI7Qdo0U

je veux simplement vérifier si un petit/moyen connaisseur de musique classique peut devenir boulézien.
il parait que Laurent Bayle directeur de la philharmonie est boulézien.

souhaitez-moi bon courage pour les 23 pages du boulez vs pendu qu'il me reste à lire
pourquoi a-t-on fermé ce sujet captivant ? dommage !
_____

hommepiano a écrit:

pourquoi a-t-on ferm ce sujet captivant ? dommage !

C'est ce que je me demande tous les jours.


Allez, un petit dernier pour la route :

T _ _ _ _ _ _ E

hommepiano a écrit:

"tout le monde aime pelleas et l'oeuvre de boulez ici.
boulez est vraiment déifié dans le monde de la musique classique."

C'est un personnage incontournable de la musique savante du XXè siècle, pas forcément un compositeur indispensable et incontournable, mais une figure incontournable en tant que personnage public, pédagogue, penseur de la musique (voir ses nombreux écrits), chef d'orchestre.
Il a initié de nombreux grands projets de la vie musicale française, a parfois fait la pluie et le beau temps sur les compositeurs qu'il fallait jouer ou pas... son influence a été énorme, en bien ou pas.
Je pense que tu trouveras autant d'avis négatifs que positifs... mais ce qui est sûr c'est qu'il fait parler de lui, en bien comme en mal.
Et il a de grands admirateurs et de grands détracteurs.
Le truc c'est que même ceux qui n'aiment pas sa musique doivent lui reconnaître un talent pour la direction d'orchestre, au moins dans certains répertoires.
Bref ça n'est pas tout blanc ou tout noir...

DavidLeMarrec a écrit:

hommepiano a écrit:

pourquoi a-t-on ferm ce sujet captivant ? dommage !

C'est ce que je me demande tous les jours.


Allez, un petit dernier pour la route :

T _ _ _ _ _ _ E

david ,,, PIERRE BOULEZ aura 90 ans cette année
que fait-il actuellement ? travailler composer diriger ? ou alors il a quand même 90 ans a-t-il toujours la santé se repose-t-il ? MERCI SI TU SAIS

Il a annulé tous ses concerts prévus ces deux dernières années à Paris.
Je crois qu'il avait de sérieux problèmes aux yeux, je ne sais pas si ça va mieux ces temps-ci...

Xavier a écrit:

hommepiano a écrit:

"tout le monde aime pelleas et l'oeuvre de boulez ici.
boulez est vraiment déifié dans le monde de la musique classique."

C'est un personnage incontournable de la musique savante du XXè siècle, pas forcément un compositeur indispensable et incontournable, mais une figure incontournable en tant que personnage public, pédagogue, penseur de la musique (voir ses nombreux écrits), chef d'orchestre.
Il a initié de nombreux grands projets de la vie musicale française, a parfois fait la pluie et le beau temps sur les compositeurs qu'il fallait jouer ou pas... son influence a été énorme, en bien ou pas.
Je pense que tu trouveras autant d'avis négatifs que positifs... mais ce qui est sûr c'est qu'il fait parler de lui, en bien comme en mal.
Et il a de grands admirateurs et de grands détracteurs.
Le truc c'est que même ceux qui n'aiment pas sa musique doivent lui reconnaître un talent pour la direction d'orchestre, au moins dans certains répertoires.
Bref ça n'est pas tout blanc ou tout noir...

sur le fil boulez vs pendu j'ai quand meme lu des propos assez inquétants

comme ceux de mathieuuuu:
"Quand on pense aux montants des subventions englouties par Boulez et l'IRCAM au cours des 40 dernières années, on reste rêveur devant ce qu'aurait pu être la création musicale française si cet argent avait servi à encourager d'autres courants que celui-là.
Mais le pire reste la main-mise sur l'éducation au point que les profs d'analyse sont tous de fervents défenseurs du sérialisme et essayent de voir dans le tabula rasa des années 50 la "continuité" des compositeurs du début du siècle (ce qui est quand même fort de café). C'est à se demander comment les classes d'écriture ont pu survivre (enfin il faut savoir que d'années en années elles rétrecissent) face à celles de composition détenues toujours par l'avant-garde."

"Ne mélange pas tout s'il te plait. Je ne reproche pas au ministère de la culture d'avoir subventionné la création contemporaine, je lui reproche d'avoir laissé Boulez et sa clique prendre la place de tout le reste en lui confiant des sommes astronomiques au détriment de tout autre courant musical."
__

c'est de LA dictature musicale ça ? y a-t-il toujours des compositeurs atonaux et sériels en 2015 ?

De véritables compositeurs sériels orthodoxes, non, il n'y en a plus guère. En revanche des héritiers de ces courants formalistes, oui, beaucoup, et ils tiennent toujours une place très importante.

hommepiano a écrit:

que fait-il actuellement ? travailler composer diriger ?

Il n'a plus rien composé (en tout cas publié) depuis une quinzaine d'années (et encore, c'étaient des refontes d'œuvres antérieures). Quasiment pas de nouveautés au catalogue depuis le début des années 90.

Il dirigeait toujours beaucoup jusqu'à récemment (et influait, même s'il n'a plus ses postes exécutifs d'antan). Il n'y a pas renoncé, pour l'heure.

le « véritable sérialisme orthodoxe » est mort avant 1955, y compris chez (et par) Boulez.

qu' a apporté monsieur pierre boulez à la musique contemporaine française ? moi j'aurais préféré qu'on subventionne la musique dite spectrale plutôt que le sérialisme !

hommepiano a écrit:

qu' a apporté monsieur pierre boulez à la musique contemporaine française ? moi j'aurais préféré qu'on subventionne la musique dite spectrale plutôt que le sérialisme !

Tu devrais même écrire «Môssieur Pierre Boulez».
Eh bien, entre autres choses, il a permis à l'école spectrale d'émerger. On lui doit sans doute les premiers enregistrements commerciaux d'œuvres de Grisey (Modulations) et de Dufourt (Antiphysis), avec l'EIC, pour Erato au début des années 80.

Benedictus a écrit:

hommepiano a écrit:

qu' a apporté monsieur pierre boulez à la musique contemporaine française ? moi j'aurais préféré qu'on subventionne la musique dite spectrale plutôt que le sérialisme !

Tu devrais même écrire «Môssieur Pierre Boulez».
Eh bien, entre autres choses, il a permis à l'école spectrale d'émerger. On lui doit sans doute les premiers enregistrements commerciaux d'œuvres de Grisey (Modulations) et de Dufourt (Antiphysis), avec l'EIC, pour Erato au début des années 80.

merci il n'aimait pas les expériences de schaeffer et de henry....musique concrête.

hommepiano a écrit:

merci il n'aimait pas les expériences de schaeffer et de henry....musique concrête.

Personnellement, j'aurai beaucoup de mal à lui en vouloir.

DavidLeMarrec a écrit:

hommepiano a écrit:

que fait-il actuellement ? travailler composer diriger ?

Il n'a plus rien composé (en tout cas publié) depuis une quinzaine d'années (et encore, c'étaient des refontes d'œuvres antérieures). Quasiment pas de nouveautés au catalogue depuis le début des années 90.

Il a tout de même publié Une page d'éphéméride en 2005. 

Benedictus a écrit:

hommepiano a écrit:

merci il n'aimait pas les expériences de schaeffer et de henry....musique concrête.

Personnellement, j'aurai beaucoup de mal à lui en vouloir.

Toi aussi ? 

Emeryck a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

hommepiano a écrit:

que fait-il actuellement ? travailler composer diriger ?

Il n'a plus rien composé (en tout cas publié) depuis une quinzaine d'années (et encore, c'étaient des refontes d'œuvres antérieures). Quasiment pas de nouveautés au catalogue depuis le début des années 90.

Il a tout de même publié Une page d'éphéméride en 2005. 

C'est vrai. Mais ça reste une page de piano, et pas très longue (une dizaine de minutes). En vingt-ans, ça fait relativement peu pour un compositeur professionnel.

DavidLeMarrec a écrit:

Emeryck a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

hommepiano a écrit:

que fait-il actuellement ? travailler composer diriger ?

Il n'a plus rien composé (en tout cas publié) depuis une quinzaine d'années (et encore, c'étaient des refontes d'œuvres antérieures). Quasiment pas de nouveautés au catalogue depuis le début des années 90.

Il a tout de même publié Une page d'éphéméride en 2005. 

C'est vrai. Mais ça reste une page de piano, et pas très longue (une dizaine de minutes). En vingt-ans, ça fait relativement peu pour un compositeur professionnel.

Oui, c'est vrai.

DavidLeMarrec a écrit:

Emeryck a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

hommepiano a écrit:

que fait-il actuellement ? travailler composer diriger ?

Il n'a plus rien composé (en tout cas publié) depuis une quinzaine d'années (et encore, c'étaient des refontes d'œuvres antérieures). Quasiment pas de nouveautés au catalogue depuis le début des années 90.

Il a tout de même publié Une page d'éphéméride en 2005. 

C'est vrai. Mais ça reste une page de piano, et pas très longue (une dizaine de minutes). En vingt-ans, ça fait relativement peu pour un compositeur professionnel.

bonsoir david qu'est ce que la musique de pierre henry ? quel courant ?

hommepiano a écrit:

merci il n'aimait pas les expériences de schaeffer et de henry....musique concrête.

hommepiano a écrit:

bonsoir david qu'est ce que la musique de pierre henry ? quel courant ?

??? Tu as donné toi-même la réponse un peu plus haut dans la page. (Maintenant, si tu attends une réponse de David himself, je ne peux évidemment pas me prononcer en son nom, mais je suis prêt à parier qu'on y trouvera 1º une mention de Leroy-Merlin ou Castorama; 2º l'adjectif «pénible».)

Sinon, on rappellera à toutes fins utiles qu'ici, c'est le fil consacré à tonton Pierrot.

Mais non, mais non, c'est pas pénible, c'est rigolo. (En revanche c'est tout à fait HS.)

Ça s'appelle de la musique concrète, comme tu l'as toi-même écrit. (mais poser des questions dont on a les réponses permet de relancer la discussion, ce n'est pas absurde)


Dites, comment s'appelle ce compositeur qui doit être âgé maintenant et qui a été un peu considéré comme le dictateur de la vie musicale française ? Il écrivait beaucoup de musique atonale, je crois, et il a composé la musique de Ben-Hur (en tout cas la scène de Char).

DavidLeMarrec a écrit:

Dites, comment s'appelle ce compositeur qui doit être âgé maintenant et qui a été un peu considéré comme le dictateur de la vie musicale française ?  Il écrivait beaucoup de musique atonale, je crois, et il a composé la musique de Ben-Hur (en tout cas la scène de Char).

Tu le fais exprès ou quoi ? La réponse c'est le titre du fil. Je te conseille "Le Marteau sans maître" pour débuter, un peu comme son Ben-Hur mais en plus hédoniste.

Bart a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Dites, comment s'appelle ce compositeur qui doit être âgé maintenant et qui a été un peu considéré comme le dictateur de la vie musicale française ?  Il écrivait beaucoup de musique atonale, je crois, et il a composé la musique de Ben-Hur (en tout cas la scène de Char).

Tu le fais exprès ou quoi ? La réponse c'est le titre du fil. Je te conseille "Le Marteau sans maître" pour débuter, un peu comme son Ben-Hur mais en plus hédoniste.

C'est pour un policier ou un film de kung-fu ?

DavidLeMarrec a écrit:

Bart a écrit:

Tu le fais exprès ou quoi ? La réponse c'est le titre du fil. Je te conseille "Le Marteau sans maître" pour débuter, un peu comme son Ben-Hur mais en plus hédoniste.

C'est pour un policier ou un film de kung-fu ?

Ni l'un ni l'autre: un western. Avec Bourvil dans le rôle de Géronimo.

Que vaut sa musique pour le documentaire de Moati sur Goldman Sachs, Dérives ?

DavidLeMarrec a écrit:

Que vaut sa musique pour le documentaire de Moati sur Goldman Sachs, Dérives ?

Si l'on en croit René Char, ça rame méchamment.

Merci. À la place, je viens de commander sa BO pour l'enquête visionnaire de Clémentine Bosquet sur la radicalisation à domicile, Explosante-fixe.

Journée Boulez hier sur France Musique.

A vos podcasts!

http://www.francemusique.fr/programmes?date=2015-03-16

J'ai appris ce jour que Boulez avait écrit une musique pour l'Orestie…

bonjour je ne suis pas très boulézien,
mais je suis tout de même surpris que personne n'ait pensé à ses 90 bougies.
monsieur boulez a eu 90 ans hier le 26 mars 2015 et personne n'en parle.
je suis tombé sur les fesses, en allemagne au moins 3 chaines ont passé un reportage sur Boulez hier et ce soir !!!!
avec un titre en français sur ZDF :"le plus grand des français !"

Bah y a une expo à la Philharmonie...

Pour ce qui est de la télé, déjà que la mort de Dutilleux ne fait que 10 secondes (tout au plus) dans les JT, alors un simple anniversaire...

Cycle passionnant de Machart sur France Mu, où l'on entend Messiaen le couvrir d'éloges comme le créateur de la musique de l'avenir, ou lui-même, jeune et timide, discourant avec Milhaud sur la série… (!)

Je suppose que France Culture et Diapason en parlent… Mais effectivement, au JT de TF1, je n'y crois pas trop ; une mention sans reportage sur France TV ou France Inter, à la rigueur…

[Cela dit, Boulez a suffisamment de temps de parole comme ça, on ne va pas pleurer…]

DavidLeMarrec a écrit:

Cycle passionnant de Machart sur France Mu, où l'on entend Messiaen le couvrir d'éloges comme le créateur de la musique de l'avenir, ou lui-même, jeune et timide, discourant avec Milhaud sur la série… (!)

Je suppose que France Culture et Diapason en parlent… Mais effectivement, au JT de TF1, je n'y crois pas trop ; une mention sans reportage sur France TV ou France Inter, à la rigueur…

[Cela dit, Boulez a suffisamment de temps de parole comme ça, on ne va pas pleurer…]

Tu es sérieux ?

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Cycle passionnant de Machart sur France Mu, où l'on entend Messiaen le couvrir d'éloges comme le créateur de la musique de l'avenir, ou lui-même, jeune et timide, discourant avec Milhaud sur la série… (!)

Je suppose que France Culture et Diapason en parlent… Mais effectivement, au JT de TF1, je n'y crois pas trop ; une mention sans reportage sur France TV ou France Inter, à la rigueur…

[Cela dit, Boulez a suffisamment de temps de parole comme ça, on ne va pas pleurer…]

Tu es sérieux ?

Du moins, en flood sur le forum.

bon samedi,
pourquoi selon vous apprécie-t-on boulez hors de france ? japon, allemagne etc ????
vous en avez une idée ?

Et pourquoi pas?

Xavier a écrit:

Et pourquoi pas?

j'ai une idée, il a donc dirigé en allemagne l'un ou l'autre orchestre ?
le philharmonique de berlin avec son chef anglais a même joué les "notations"......

Il a été chef permanent à la BBC où il a dirigé des symphonies de Haydn, des concertos de Beethoven…

hommepiano a écrit:

j'ai une idée, il a donc dirigé en allemagne l'un ou l'autre orchestre ?
le philharmonique de berlin avec son chef anglais a même joué les "notations"......

Boulez a été très actif en Allemagne, oui, comme compositeur, comme pédagogue et comme interprète, il y a vécu (y vit-il toujours ?) mais si on l’y apprécie, c’est peut-être simplement (une fois sa notoriété suffisante pour dépasser les frontières) parce qu’on apprécie sa musique et/ou ses interprétations, tu ne crois pas ?

http://www.francemusique.fr/emission/le-mitan-des-musiciens/2014-2015/pierre-boulez-maurice-jarre-faces-b-03-16-2015-13-00
http://www.francemusique.fr/emission/le-mitan-des-musiciens/2014-2015/les-faces-b-de-pierre-boulez-et-maurice-jarre-2-5-03-17-2015-13-00
etc.

lucien a écrit:

hommepiano a écrit:

j'ai une idée, il a donc dirigé en allemagne l'un ou l'autre orchestre ?
le philharmonique de berlin avec son chef anglais a même joué les "notations"......

Boulez a été très actif en Allemagne, oui, comme compositeur, comme pédagogue et comme interprète, il y a vécu (y vit-il toujours ?) mais si on l’y apprécie, c’est peut-être simplement (une fois sa notoriété suffisante pour dépasser les frontières) parce qu’on apprécie sa musique et/ou ses interprétations, tu ne crois pas ?

je n'aime pas boulez, c'est un être arrogant, condescendant, méprisant comme tout le monde de la musiqe classique d'ailleurs, il a traité schaefer et henry d'amateurs en pelerinage, il s'est moqué de menotti et de tous les tonaux et neo-classiques, il a refusé de signer un soutien à florent schmitt ; c'était un dictateur qui a imposé sa musique, sa pensée, son serialisme etc, personne n'est capable de fredonner une seule de ses oeuvres.

très bien, dans ce cas laisse-(nous)le en paix.

l’exemple de Schmitt est très bien choisi.

lucien a écrit:

très bien, dans ce cas laisse-(nous)le en paix.

l’exemple de Schmitt est très bien choisi.

xavier dit notamment : "il y a l'homme et le compositeur".
moi c'est pareil, je ne m'interesse qu'à la musique et me fouts du reste.
car devoir se priver, priver les "melomanes" de superbes oeuvres orchestrales à cause du comportement limite de leurs auteurs compositeurs est une ineptie, un grand gâchis....et encore certains compositeurs ont eu plus de chance que d'autres et n'ont jamais eu besoin d'être réhabilités ou en attente de .....

hommepiano a écrit:

lucien a écrit:

très bien, dans ce cas laisse-(nous)le en paix.

l’exemple de Schmitt est très bien choisi.

xavier dit notamment : "il y a l'homme et le compositeur".
moi c'est pareil, je ne m'interesse qu'à la musique et me fouts du reste.

Sauf que tu viens de nous montrer le contraire en parlant de Boulez, de sa personnalité, de ses propos, etc... donc faudrait savoir.