Mozart - Der Hölle Rache (La Flûte Enchantée)

Difficile de trouver une interprétation à la fois juste et bien en place rythmiquement. Souvent, on s'attardent, voici cependant une exception. Donc voici ma question : quelles sont vos préférées ?

On en parle ici

Non?

Trop entendu, assurément.

Je l'aime très dramatique, très récitatif - j'aime surtout l'imprécation finale, à vrai dire.

Gruberová est ici à son meilleur : agile, venimeuse, éloquente. Avec une certaine distance - de reine - interstellaire.

Sinon, Damrau chez Davis pour l'engagement textuel assez étonnant de prise de risque.

Moser est aussi à connaître, une voix sombre très atypique, terrifiante, une présence inhabituelle.

Jorge a écrit:

On en parle ici

Non?

Je ne parle pas de l'opéra entier, amis juste de cet air célébrissime que l'on retrouve chanté par de nombreuses cantatrices qui n'ont pas forcément enregistré l'opéra in extenso.

Pan a écrit:

Je ne parle pas de l'opéra entier, amis juste de cet air célébrissime que l'on retrouve chanté par de nombreuses cantatrices qui n'ont pas forcément enregistré l'opéra in extenso.

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de gens ici qui écoutent des récitals de chant, mais je peux me tromper.

C'est l'air de la Reine de la nuit?

Jorge a écrit:

C'est l'air de la Reine de la nuit?

Oui, l'air le plus connu de la Reine de la Nuit qui en a deux dans l'opéra.

Je rejoins David, pour Gruberova.

Sinon, Dessay en direct dans je ne sais plus quel DVD fait aussi forte impression malgré une voix moins imposante.

Sumi Jo est mignonne mais sans rien de plus.

Je suis désolé, mais dans cette version, Gruberova n'est pas en place (et je m'en désole car j'adore cette chanteuse).

Jorge a écrit:

Sinon, Dessay en direct dans je ne sais plus quel DVD fait aussi forte impression malgré une voix moins imposante.

L'interprétation de Nathalie Dessay à Garnier en 2000 est prodigieuse, mais elle n'est pas non plus parfaitement en place. Au moins le tempo est bon car il est bien sûr très facile d'être en place quand on ralentit le tempo (c'est le cas à Aix en Provence en 1994).

Gruberova chez Harnoncourt à Zurich c'est pas mal aussi !

Jorge a écrit:

Sumi Jo est mignonne mais sans rien de plus.

C'est effectivement joliment fait, malgré un infime ralentissement en fin de vocalise et un problème de diction.

J'en ai trouvé une bien en place : il s'agit de Rita Streich, avec Ferenc Fricsay, même si le legato n'est pas idéal. À entendre la prise de son, c'est peut-être une enregistrement libre de droits.

Abbado67 a écrit:

Gruberova chez Harnoncourt à Zurich c'est pas mal aussi !

Oui, c'est en place, mais ce n'est pas parfaitement juste.

jamais content l'ami Pan

Alors pour moi, il n'y en a qu'une seule, unique, éternelle, dont je suis éperdument amoureux depuis mes 13 ans, c'est Christina Deutekom.
Je peux pas en dire grand chose, à part que c'est parfait et gravé pour l'éternité.

avec Solti ?

C'est avec Stein dans le DVD Arthaus, je crois...

Solti 1972

Pour la Reine de la Nuit sans hiérarchie: Popp, Deutekom, Moser et Jo + Damrau mais seulement pour le texte

frig a écrit:

Alors pour moi, il n'y en a qu'une seule, unique, éternelle, dont je suis éperdument amoureux depuis mes 13 ans, c'est Christina Deutekom.
Je peux pas en dire grand chose, à part que c'est parfait et gravé pour l'éternité.

J'ai l'impression d'entendre Violetta chanter la Reine de la Nuit.

Jorge a écrit:

Je rejoins David, pour Gruberova.

Sinon, Dessay en direct dans je ne sais plus quel DVD fait aussi forte impression malgré une voix moins imposante.

C'est chez Fischer/Besson, ça doit sortir, si ce n'est fait, tout
prochainement. Magnifique vocalement, mais tout en colère, peu de
diversité. Remarquable cela dit.





Quant à Rita Streich, Pan, c'est peut-être en place, mais la voix est
minuscule et ce n'est pas la vocalité de la Reine de la Nuit. Qui
plus est, ce n'est pas caractérisé et c'est même franchement
métronomique. Et pourtant, j'aime beaucoup Rita.



Je ne vois pas pourquoi tu veux absolument que ce soit raide et
métronomique... Trouver que Dessay n'est pas en place, il ne faut pas
pousser non plus... A ce degré-là, tu n'as plus qu'à te procurer
l'intégrale Solti/Boulez pour tout le répertoire.

Pan a écrit:

frig a écrit:

Alors
pour moi, il n'y en a qu'une seule, unique, éternelle, dont je suis
éperdument amoureux depuis mes 13 ans, c'est Christina Deutekom.
Je peux pas en dire grand chose, à part que c'est parfait et gravé pour l'éternité.

J'ai l'impression d'entendre Violetta chanter la Reine de la Nuit.

M'est avis que tu n'as pas grande idée de ce qu'est le style verdien dans Traviata.

Pan a écrit:

frig a écrit:

Alors pour moi, il n'y en a qu'une seule, unique, éternelle, dont je suis éperdument amoureux depuis mes 13 ans, c'est Christina Deutekom.
Je peux pas en dire grand chose, à part que c'est parfait et gravé pour l'éternité.

J'ai l'impression d'entendre Violetta chanter la Reine de la Nuit.

Tu as mangé du clown, ce soir, David.

DavidLeMarrec a écrit:

Quant à Rita Streich, Pan, c'est peut-être en place, mais la voix est
minuscule et ce n'est pas la vocalité de la Reine de la Nuit. Qui
plus est, ce n'est pas caractérisé et c'est même franchement
métronomique. Et pourtant, j'aime beaucoup Rita.



Je ne vois pas pourquoi tu veux absolument que ce soit raide et
métronomique... Trouver que Dessay n'est pas en place, il ne faut pas
pousser non plus... A ce degré-là, tu n'as plus qu'à te procurer
l'intégrale Solti/Boulez pour tout le répertoire.

Effectivement, tu m'as l'air obsessionnel sur cet air Pan!

Après on dit que je suis tatillon!

David à propos de Dessay a écrit:

C'est chez Fischer/Besson, ça doit sortir, si ce n'est fait, tout
prochainement. Magnifique vocalement, mais tout en colère, peu de
diversité. Remarquable cela dit.

C'est sorti mais sans Dessay -j'imagine que c'est une question de sous sous!

Sauron le Dispensateur a écrit:

David à propos de Dessay a écrit:

C'est
chez Fischer/Besson, ça doit sortir, si ce n'est fait, tout
prochainement. Magnifique vocalement, mais tout en colère, peu de
diversité. Remarquable cela dit.

C'est sorti mais sans Dessay -j'imagine que c'est une question de sous sous!

Il y a des chances. De toute façon le rôle était très mutilé, quasiment pas de dialogues. Qui a-t-on à la place ?

Désirée Rancatore. Je ne connais pas

Sauron le Dispensateur a écrit:

Désirée Rancatore. Je ne connais pas

Ca dépend des soirs... Une voix à suraigus parfois un peu prosaïque,
d'autres fois plus juste. Ca risque être nettement moins bien que
Dessay, du moins sur le papier.

Cela dit, la Reine de la Nuit, on s'en fiche, non ?

D'ailleurs, à part le duo Pamina/Papageno, on se fiche de la Flûte, non ?

Voici le point épineux où la plupart des cantatrices ralentissent (mes. 40 à 42) :



sauf Deutekom qui accélère.

Pan a écrit:

Voici le point épineux où la plupart des cantatrices ralentissent (mes. 39 à 41) :



sauf Deutekom qui accélère.

Mais Deutekom dans l'enregistrement Solti triche, c'est du reconstitué de studio.

Pan a écrit:

Voici le point épineux où la plupart des cantatrices ralentissent (mes. 39 à 41) :



sauf Deutekom qui accélère.

Tu as remarqué que c'est nu, que c'est une ornementation, quasiment une cadence... ?

Tant mieux si ce n'est pas mécanique !

DavidLeMarrec a écrit:

Tu as remarqué que c'est nu, que c'est une ornementation, quasiment une cadence... ?

Tant mieux si ce n'est pas mécanique !

Si c'était bien fait, je voudrais bien, mais ce n'est pas intentionnel.

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu as remarqué que c'est nu, que c'est une ornementation, quasiment une cadence... ?

Tant mieux si ce n'est pas mécanique !

Si c'était bien fait, je voudrais bien, mais ce n'est pas intentionnel.

Tu es au courant qu'on est dans une zone de passage ?

Je sais bien qu'on est parfois indulgent sur le timbre des suraigus et
tout et tout, mais là, apparemment, tu es le seul que ça gêne.

J'ai remarqué çà et là des vocalisations un peu savonnées dans les
triolets, des trilles esquissés, mais pas des choses à ce point
saisissantes comme tu le dis.

Précisément Pan qu'est-ce qui te dérange dans ces ralentissements?

DavidLeMarrec a écrit:

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu as remarqué que c'est nu, que c'est une ornementation, quasiment une cadence... ?

Tant mieux si ce n'est pas mécanique !

Si c'était bien fait, je voudrais bien, mais ce n'est pas intentionnel.

Tu es au courant qu'on est dans une zone de passage ?

Et tu as remarqué que c'est vachement aigü quand même?

Moi aussi ça me crispe, je souffre avec la pauvre fille en général par empathie, c'est rarement plaisant ici pour moi parce qu'elles ne sont pas légions celle qui s'y sentent vraiment à l'aise.

Popp, Deutekom, Moser et Jo sont parfaites

Pop, oui, mais Deutekom quand même, faut pas se foutre du monde .

J'ai l'impression que c'est la Reine de la nuit des Sioux elle fait des troucs trop bizarres... j'adoooooooooooooooooooooore

oui, surtout dans le premier air, c'est à moitié faux, c'est marrant on dirait vraiment l'attaque des sioux dans un vieux western.


Mais c'est un genre de grande ornementation écrite ces vocalises non ? (j'y connais rien) ce serait pas une erreur de rester parfaitement en pulsation, sauf psychopathes mutantes hors style ?

Elle fait un peu esthétique drag-queen là-dedans, ou Klaus Nomi. C'est rigolo et ça apporte un coté électronique.

Morloch a écrit:

oui, surtout dans le premier air, c'est à moitié faux, c'est marrant on dirait vraiment l'attaque des sioux dans un vieux western.

Aaaaaah je ne suis pas seul à avoir ce ressenti...

Vartan a écrit:

C'est rigolo et ça apporte un coté électronique.

Oui c'est vrai aussi mais je trouve ça absolument rigolo est surprenant...
En fait c'est elle vient de la planète Oxo je crois

Je viens découter Deutekom dans le 1er air... dans les vocalises c'ets vraiment Villeret dans la Soupe aux choux

Morloch a écrit:

Mais c'est un genre de grande ornementation écrite ces
vocalises non ? (j'y connais rien) ce serait pas une erreur de rester
parfaitement en pulsation, sauf psychopathes mutantes hors style
?

C'est exactement ce que je souhaitais laisser entendre, mais je ne voulais pas brusquer Pan comme ça de front.

C'est de la vocalisation issue du seria, avec un côté quasiment parodique. Ca peut quasiment être phrasé comme du Haendel.

Je suis d'ailleurs modérément convaincu sur le sérieux de ces airs,
d'une esthétique complètement étrangère au Singspiel. Un peu de la même
façon qu'Elvire chante un air baroque dans Don Gio.

C'est simplement Mozart qui se lâche, non ? Envie de rigolade ou de plaisanter, écrire sans contrainte un truc de ouf ?

vartan a écrit:

C'est simplement Mozart qui se lâche, non ? Envie de
rigolade ou de plaisanter, écrire sans contrainte un truc de ouf
?

Je n'ai aucun doute sur le clin d'oeil au seria (même la langue !).
Après, à quel degré d'humour doit-ce être joué, je ne sais : après
tout, on trouve des airs virtuoses sérieux dans l'Enlèvement.

J'ai tendance à penser qu'il existe au moins une distanciation plaisante - si pas une parodie ouverte.

Quid de la reine de la nuit par Lyubov Petrova dans le film de Brannagh

Oui Calbo ?

Petrova ? je l'ai pas trouvée terrible, t'rès savonneuse.

Sinon, David, je suis entièrement d'accord avec toi, je conçois aussi ce rôle comme une une plaisanterie, et justement, c'est la raison pour laquelle je préfère que je rythme ne soit pas ralenti, en fait, c'est un air, si je puis dire, très "instrumental", c'est-à-dire, la voix est traitée comme si c'était un instrument, presque comme Olympia, non ?

Parmi les cantatrices qui l'ont chantée - et que j'ai entendues - ma préférée est Lipp, mais j'aime aussi beaucoup Moser, Gruberova et Streich (sans voies de fait sur ma personne hein !). Sumi Jo me semble n'avoir pas assez de stature. Ne parlons pas de Dessay même si elle chante très bien Le Rossignol d'Alabiev