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 Bach - Passions

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Alex
Mélomaniaque
Alex

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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyJeu 8 Mar 2007 - 12:53

Julien a écrit:
Bon après relecture totale, je me suis laissé tenter par la Passion selon St Mathieu par Klemperer, on va bien voir !

Merci pour les comparatifs en tous cas Wink

Très bien, bravo!
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zorn
Mélomane averti


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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyJeu 8 Mar 2007 - 21:14

Julien a écrit:
Bon après relecture totale, je me suis laissé tenter par la Passion selon St Mathieu par Klemperer, on va bien voir !

Merci pour les comparatifs en tous cas Wink

Ca c'est du monumental ! C'est peut-être plein de défauts à l'oreille de certains, mais c'est vraiment inspiré : au choeur final, tu vas tomber à genoux !
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fabriçe
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MessageSujet: ma version de la passion selon saint mathieu de j.s.Bach   Bach - Passions - Page 2 EmptyDim 11 Mar 2007 - 16:38

Je peux vous dire les amis que je suis un fan de la version de Herrewghe
avec le divin Andreas Scholl...Franchement face Kai Wessel avec Koopman
....J'ai entendu Andreas au Bozar à Bxl avec P.Herreweghe et il était aérien.Pour beaucoup de spécialistes de la vocalité bachienne,(Koopman,lothar Seghers,Herreweghe,etc) il est un idéal!!! salut j'aime aussi le trio esswood-equiluz-van egmond dans l'intégral Teldec.
Il faut rendre hommage à ce chanteur superbe dans Bach[img]
Lothar Seghers relatait sur les ondes de musique3 qu'un jour au centre commercial City2 a Bruxelles ,ou dans une salle il donnait une conférence
sur Bach,le préposé aux extraits musicaux de son exposé a brancher la Cantates pour alto solo BWV 170 avec la magnifique aria d'introduction(version scholl-herreweghe) non pour la salle ou se tenait l'exposé mais pour tout le complexe commercial!!!-super marché,magasins;fast-food;ect
et parait-il on pouvait entendre une mouche voler dans cet endroit célèbre de la capitale...J'aime aussi Lesne dans les messes brèves de Bach avec Herreweghe!Royal de timbre!!!
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Jorge
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyDim 11 Mar 2007 - 16:50

Je le croyais aussi divin, il faisait chavirer mon petit coeur puis....

Puis, j'ai découvert Carlos Mena. Et ben c'est autre chose l'ami! Une ampleur supplementaire, on oublie la technique, une fluidité unique et un timbre encore plus pur et encore moins nasillard que Scholl.

Le chant de Mena est l'évidence même, on croirait que c'est inné. Son stabat mater de Vivaldi est déchirant, humain et à la fois irréel.
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Julien
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptySam 17 Mar 2007 - 17:44

Bon, ça y est je suis entrain d'écouter la St Mathieu, pour donner mon avis j'attends un peu, bien que le choeur d'enfants soit bizarre, il parait être en dehors du reste ... M'enfin j'attends d'en entendre plus ...

Sinon, une question me vient, sachant qu'une Passion est le récit de la dernière semaine avant la crucifixion de Jesus, quelle est la différence entre celle de Mathieu (je viens de lire le livret) et celle de Jean ou encore celles qui ne sont pas arrivées jusqu'à nous ?

Je veux dire ... La dernière semaine, c'est la dernière semaine ... non ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptySam 17 Mar 2007 - 17:46

J'ai l'impression que la séparation des rubriques générale et discographique n'est vraiment pas claire pour beaucoup de monde...

http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Les-Passions-de-Bach-t506.htm
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Julien
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptySam 17 Mar 2007 - 17:52

Pour te répondre, si c'est clair mais je zappe à chaque fois, de plus, ça me gonfle quand j'ai une discussion sur des cds de devoir aller parler ailleurs des questions que m'inspirent l'oeuvre que viennent de me conseiller les forumeurs.

Enfin, je suis pas admin c'est pas à moi de dire, mais je suis pas prêt d'avoir le réflexe de discocier je sens ...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyDim 18 Mar 2007 - 1:43

Julien a écrit:
Pour te répondre, si c'est clair mais je zappe à chaque fois, de plus, ça me gonfle quand j'ai une discussion sur des cds de devoir aller parler ailleurs des questions que m'inspirent l'oeuvre que viennent de me conseiller les forumeurs.

Oui je me pose la question souvent, sur la pertinence de cette division... Vu que tout le monde mélange...
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zorn
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyDim 18 Mar 2007 - 22:37

Julien a écrit:
Bon, ça y est je suis entrain d'écouter la St Mathieu, pour donner mon avis j'attends un peu, bien que le choeur d'enfants soit bizarre, il parait être en dehors du reste ... M'enfin j'attends d'en entendre plus ...

Sinon, une question me vient, sachant qu'une Passion est le récit de la dernière semaine avant la crucifixion de Jesus, quelle est la différence entre celle de Mathieu (je viens de lire le livret) et celle de Jean ou encore celles qui ne sont pas arrivées jusqu'à nous ?

Je veux dire ... La dernière semaine, c'est la dernière semaine ... non ?

Tu parles de différences musicales entre les deux oeuvres de Bach et des théologiques entre les deux Evangiles ? Parce que là c'est un autre problème...
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyDim 18 Mar 2007 - 22:57

j'ai eu envie de répondre aussi là-dessus, s'il s'agit des différences dans le texte il suffit de se reporter aux évangiles, et rien d'autre ne risque de nous être parvenu que des passions selon Jean, Mathieu, Luc, Marc.
Dernière semaine de la vie de Jésus: tout ce qu'on connait depuis des autres évangiles ne sont que des recueils de paroles, souvent antérieurs aux évangiles cannoniques et les contredisant allègrement.
A cet effet, il est vrai que c'est une excellente idée, et quel formidable oeuvre on pourrait faire d'une passion selon Thomas, Phillippe ou Judas, sauf qu'aucun de ceux-là, (et Jean est un peu suspect aussi) ne racontent la mort de Jésus.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyDim 25 Mar 2007 - 12:32

Je crois qu'il y avait Bruggen qui dirigeait une des Passions à l'Eglise St Roch dans le Ier à Paris, la semaine dernière... quelqu'un y est allé ?
Pas trop de renseignements sur l'orchestre, etc...
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyDim 25 Mar 2007 - 13:10

Connaissant l'art de Bruggen dans ce repertoire, je regrette de ne pas avoir eut la chance d'y aller. Celà devait etre formidable Sad
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 16 Avr 2007 - 10:29

Moi je vais tenter la st Jean de Corboz... on va bien voir, ca doit pas etre "jeune" comme vision. Mais bon par exemple hier je me suis surpris à trouver Richter en dvd pas si mal, alors tout est possible tongue

Bach - Passions - Page 2 Johann
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Nando
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MessageSujet: Bach - Passion   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 16 Avr 2007 - 13:16

Humm...
C'est effectivement pas une conception baroque pure et dure...mais moi aussi j'aime encore bien Richter...Corboz est quand même plus souple et proche des baroqueux.
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felyrops
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyJeu 19 Avr 2007 - 0:39

Bon, Pâques est derrière nous, on a tout entendu, mais j'ai une question.
Quelqu'un peût-il me dire en quoi conciste l'adaptation (dit-on) de Robert Schumann de la Passion selon St-Jean? Il aurait adapté en prescrivant certains autres instruments et en enlevant certains passages. Il aurait terminé cela vers 1850.
L'originale de la St-Jean a été publiée par Mendelssohn en 1830.
Un Schumannophile m'a dit que ces adaptations étaient en fait de quelqu'un d'autre, mais j'ai oubliè le nom. J'aimerais bien savoir.
Aussi où se trouve le manuscrit de Schumann.
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Proko
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 24 Avr 2007 - 21:48

Quelqu'un connait la St Matthieu de E. Ericson de 1994 qui dirige le Drottningholm Baroque Ensemble avec Cornwell et Högman, publié chez VANGUARD ?

j'aimerais avoir vos avis.

J'ai aussi avec les même la St Jean et la Messe en Si.

https://servimg.com/view/11221191/2
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 24 Avr 2007 - 22:12

le beret fait rever Razz
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Jorge
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyDim 6 Mai 2007 - 19:00

La passion selon Saint Matthieu par Mccreesh, chez Archiv:

Version à un partie = choeur de 4 personnes. Donc le total des chanteurs est de 8!!

Et
bien voila, j'en reviens à ma fibre baroqueuse intégriste: j'a-do-re.
L'oeuvre perd de sa monumentalité, de sa grandeur, cesse d'être divine
et finalement inaccessible. La simplicité, la sobriété, le
dépouiellement permettent à l'émotion d'exploser. Tout est parfaitement
en place: les chanteurs, la BC, et les solos instrumentaux.

Bach - Passions - Page 2 319DHAK081L._AA240_
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supernova
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 16:28

très spécial, et des voix superbes:
Bach - Passions - Page 2 St_mat15
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 16:34

Pas nécessaire de nous narguer. Neutral
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supernova
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 16:46

DavidLeMarrec a écrit:
Pas nécessaire de nous narguer. Neutral

mais si, mais si: "satan is real"
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antrav
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 20:06

Ca fait 20 ans que je la cherche cette Passion. Y a-t-il une solution pour y avoir accès ?
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Kia
vomi
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 20:08

Elle est libre de droit ?
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antrav
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 20:09

Et j'ai deux CD de la Saint Jean de Scherchen. Il doit y avoir quelques coupures. Confused
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 20:21

Si quelqu'un peut mettre à dispo. la Furtwängler (St-Mathieu) à Vienne, je suis preneur. Elle m'a beaucoup impressionné il y a quelques années (surtout la direction, les chœurs et Fischer-Disco…) Otto Edelman était catastrophique mais bon….

Maintenant si la Scherchen est du même tonneau, je suis preneur aussi. Smile
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 22:16

Scherchen, en principe, dans ce répertoire, ce peut être mieux que Furtie, et nettement. C'est en effet libre de droits, et Nessun dorma in Classik, tant qu'on n'a pas cet enregistrement. bounce
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2007 - 23:18

La Saint Jean par Scherchen est enregistrée en 61 et 62. Confused
Mais si quelqu'un s'intéresse aux références de ces CD qu'il me contacte. Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 1:12

Jauchzet Kia in allen Landen !


Je vous donne les références :

    Hermann Scherchen

    Wiener Akademie Kammerchor / Vienna State Opera Orchestra

    Tenor [Evangelist]: Hugues Cuénod;
    Bass [Jesus]: Heinz Rehfuss;
    Soprano [Arias]: Magda László;
    Contralto: Hilde Rössel-Majdan;
    Tenor [Arias]: Petre Munteanu;
    Bass [Arias]: Richard Standen;
    Bass [Judas & Pilate]: Eberhard Wächter;
    Bass [Peter, 1st Priest]: Peter Lagger;
    Soprano [1st Witness]: Elfriede Hofstätter;
    Tenor [2nd Witness]: Kurt Equiluz;
    Bass [2nd Priest]: Leo Heppe;
    Soprano [1st Maid]: Laurence Molden;
    Soprano [2nd Maid]: Helga Glöckner;
    Soprano [Pilate's Wife]: Elfi Monsberger

    Label : Westminster
    Juin 1953
    198'53''


Coup de foudre !

Scherchen prend des tempi hallucinant, ça danse, ça s'alanguit ou ça court, des récitatifs lents et recueillis, mais des airs plus rapides que chez les baroqueux !
Moi qui trouve Du lieber Heiland du si sucré, même chez les McCreesh, ici, certes pas !

Et ce Blute nur plein d'élan !

Cuénod, un chanteur que je n'aime pas particulièrement dans le répertoire français (ténor de caractère vraiment très aigu) fait sonner des graves barytonnants, avec une caractérisation empathique très originale, et un allemand remarquablement prononcé et pensé.

Rössel-Majdan, une chanteuse de valeur qui était seulement adéquate dans la version de Møgens Wöldike, prend ici des airs de contre-ténor vraiment troublants. Et une belle idée de ce qu'elle dit.

Heinz Rehfuss fait valoir une voix riche, avec, ici encore, une caractérisation précise. Les tempi suspendus des récitatifs rendent ses interventions fascinantes.

On peut trouver le son de Magda László un peu dur par moment (je n'en suis pas dérangé) ; le clavecin, sans être rédhibitoire, n'est pas très beau. Mais que dire d'autre ?

Scherchen est le maître d'oeuvre inspiré, véritable démiruge de cet enregistrement.


Je m'en vais jeter Furtwängler, Solti, Herreweghe I, van Veldhoven, Harnoncourt III, McCreesh... Moi qui trouve le rythme si difficile à trouver, il est là. Récitatifs lents, airs rapides... et réalisés de quelle façon !


Après ce que je vous ai dit, si vous n'êtes pas déçus à l'écoute... siffle
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 1:21

Ah, quel réconfort ! Je suis en train de charger le CDII et je craignais de ne pas retrouver le choc de mes 15 ans quand j'ai découvert ça ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 1:22

Et ce hautbois ! Vous avez entendu ce hautbois !

Sans parler du choeur, magnifiquement phrasé comme toujours avec Hernie.


Les Passions de Bach ne m'ont jamais mis en transe, mais là !!
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 1:26

Calli ! Va chercher le David, il va encore frayer avec les luthériens !
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 1:27

Choral Ich will hier bei dir stehen à l'instant...

Mon Dieu, mon Dieu, vous allez me faire pleurer, c'est ce que vous voulez Question


David, dans un mouvement d'extase, tombe à genoux et se brise les deux rotules. Le rideau tombe tandis que Vartan en profite pour mettre le feu à l'immeuble.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 1:28

vartan a écrit:
Calli ! Va chercher le David, il va encore frayer avec les luthériens !
Surtout que ce soir, j'étais avec l'oratorio schumannien à penser à celui de Mendelssohn. Donc. Confused
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 1:37

Poursuivons le flood.

Pour ceux qui auraient un doute, j'ai mis en libre écoute deux extraits :

Du lieber Heiland du
http://piloris.free.fr/scherchen_heiland.mp3

Ich will hier bei dir stehen
http://piloris.free.fr/scherchen_choral.mp3

bounce
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 1:41

C'est féerique en effet. Quelle assurance avec ces tempi.

Le son n'est pas si pourri que ça.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 1:51

Comment est-il possible que ce ne soit pas réédité, alors que Furtie, c'est très beau, mais au bout de vingt minutes, ça fait un peu tunnel, comme son Don Gio (qui tient plus longtemps, bien sûr).
Et qu'on a édité des trucs comme Möldike, Richter & co... C'est même mieux que Münchinger, et de loin !

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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 2:04

Je n'ai jamais eu d'explication. Pourtant, quand on entend ça, c'est incontournable.
Elle était resortie dans une collection genre "académie du disque" je pense peu disponible et c'est tout.
Je l'avais entendue à la radio (sur mon poste à galène) mais j'ai usé l'enregistrement magnétique depuis longtemps.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 2:06

C'est déjà fini. Neutral

(Voix de femme en coulisse : )

Hanno amazzato compare Gesù Cristo !


Un bon point à celui qui trouve la référence.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 9:32

je trouve la Saint-Matthieu par Scherchen très supérieure à sa Saint-Jean, mais elle n'existe pas en CD sauf erreur; maintenant, si Tahra qui vient de rééditer sa Messe continue sur sa lancée, il y aura des surprises. Si qqun est sérieusement intéressé, au moins pour l'entendre, qu'il ou elle me contacte.
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supernova
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 10:04

DavidLeMarrec a écrit:
C'est déjà fini. Neutral

(Voix de femme en coulisse : )

Hanno amazzato compare Gesù Cristo !


Un bon point à celui qui trouve la référence.

Pasolini????
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 13:24

supernova a écrit:
je trouve la Saint-Matthieu par Scherchen très supérieure à sa Saint-Jean, mais elle n'existe pas en CD sauf erreur; maintenant, si Tahra qui vient de rééditer sa Messe continue sur sa lancée, il y aura des surprises. Si qqun est sérieusement intéressé, au moins pour l'entendre, qu'il ou elle me contacte.
Il y a deux messes, et celle reparue chez Westminster est en tout point exceptionnelle ! Surtout le choeur...
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 13:26

supernova a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
C'est déjà fini. Neutral

(Voix de femme en coulisse : )

Hanno amazzato compare Gesù Cristo !


Un bon point à celui qui trouve la référence.

Pasolini????
Pas vraiment ! C'est la phrase finale, hurlée par une femme, de Cavalleria Rusticana.

Hanno amazzato compare Turiddu ! Hanno amazzato compare Turiddu !

Mais sachant le goût des forumeurs pour le vérisme, je me doutais bien que mon allusion risquait ne pas être comprise. Idea

Pourtant, imaginer cette permutation des textes m'a beaucoup diverti. Smile
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 15:14

scratch …et en français ça donne quoi ?
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Jaky
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 15:59

Zoilreb a écrit:
scratch …et en français ça donne quoi ?
Mon rôti a brûlé! Mon rôti a brûlé! Neutral
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 16:18

Zoilreb a écrit:
scratch …et en français ça donne quoi ?
Attention, ça dévoile la fin de l'opéra que vous crevez tous d'envie d'écouter.
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2007 - 22:37

Jaky a écrit:
Zoilreb a écrit:
scratch …et en français ça donne quoi ?
Mon rôti a brûlé! Mon rôti a brûlé! Neutral
bedo pété de rire
le rôti était de cheval
c'est la cavalleria rosticciana bounce
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyJeu 13 Sep 2007 - 23:12

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Bonsoir quelqu'un connait-il la st Matthieu par Bruggen ? On m'a dit que c'etait plutot sec comme version...
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antrav
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyJeu 13 Sep 2007 - 23:39

Alors prends la Scherchen ! Elle est parfaite. Wink
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyJeu 13 Sep 2007 - 23:42

Bah j'ai dejà une dizaine de version des passions mais je suis un fana de la messe en si de Bruggen...donc je me suis dis que c'etait peut-etre du meme niveau...
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 EmptyJeu 13 Sep 2007 - 23:45

Honnêtement je ne connais pas Bruggen dans Bach. Koopman j'ai bien aimé dans la Messe en si, mais dans Bach faut-il tenter autant de version ? Je comprends (même si je reste étonné de ta boulimie) qu'on collectionne les Mahler qui autorise des choix interprétatifs très variés, pour Bach ça doit être plus limité, non ?
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 2 Empty

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