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 Berg - Oeuvres orchestrales

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Coelacanthe
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MessageSujet: Berg - Oeuvres orchestrales   Mar 11 Avr 2006 - 8:40

Quelqu'un connait-il ce coffret à 35,73€ sur amazon :


Vaut-il le coup? A mon avis oui, 8CD pour ce prix c'est pas mal!! Mais je ne connais pas les interprétations.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mar 11 Avr 2006 - 12:52

Grosso modo c'est que du très bon tout ça.
Il y a le Wozzeck d'Abbado et la Lulu de Boulez, le LaSalle quartet c'est excellent, après tu vois les autres noms...
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mar 11 Avr 2006 - 14:52

Bon bah je pense que je vais l'acheter! Wink

PS: J'ai l'impression qu'on est que deux sur les topics consacrés à Berg Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mar 11 Avr 2006 - 15:33

J'attendais qu'on nous aide parce que la plupart des oeuvres je les ai en une seule version, en général je n'ai pas été cherché plus loin quand j'ai trouvé des versions excellentes.
Donc je n'ai pas assez de points de comparaison pour faire une vraie discographie.
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Classica
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Sam 15 Avr 2006 - 23:22

Berg, je connais peu, jamais entendu d'opéra. En revanche, j'adore le concerto pour violon " à la mémoire d'un ange". J'ai une version de Anne Sophie Mutter chez DG que je trouve très bien mais n'ai pas entendu d'autres versions.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mar 9 Mai 2006 - 2:30

Un incontournable: le disque Price/Abbado, avec à mon avis la meilleure version des Altenberg-lieder, puis les pièces opus 6 et la Lulu-suite.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 19 Mar 2007 - 2:26

Coelacanthe a écrit:
Bon bah je pense que je vais l'acheter! Wink

Alors ce coffret Berg? Wink
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Guigui
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 19 Mar 2007 - 11:46

L'autre fois à la Fnac j'ai vu un DVD de Boulez dirigeant entre autres les 3 pieces op 6 de Berg avec Vienne, et une autre partie du programme dont je ne me souviens plus, quelqu'un connait ou peut m'en dire plus ?

J'attends toujours de voir un projet de la Deustche pour faire une intégrale Berg ou Schoenberg par Boulez ...... Rolling Eyes
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Classica
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 9 Avr 2007 - 23:07

Je suis peut être un peu HS mais quelqu'un sait il pourquoi il existe une formation qui s'apelle Quatuor Alban Berg ?
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ouannier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 9 Avr 2007 - 23:27

Classica a écrit:
Je suis peut être un peu HS mais quelqu'un sait il pourquoi il existe une formation qui s'apelle Quatuor Alban Berg ?

Tu serais moins H.S si tu avais posé ta question dans un sujet consacré à ce genre de questions qui a été créé récemment par Swarm juste au-dessus de celui-ci à l'heure où je t'écris. Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 9 Avr 2007 - 23:45

Classica a écrit:
Je suis peut être un peu HS mais quelqu'un sait il pourquoi il existe une formation qui s'apelle Quatuor Alban Berg ?

Un de leurs enregistrements de référence est celui du quatuor et de la suite lyrique de Berg... (également Webern...)
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Classica
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mar 10 Avr 2007 - 23:38

Xavier a écrit:
Classica a écrit:
Je suis peut être un peu HS mais quelqu'un sait il pourquoi il existe une formation qui s'apelle Quatuor Alban Berg ?

Un de leurs enregistrements de référence est celui du quatuor et de la suite lyrique de Berg... (également Webern...)

Dois-je en déduire que suite à cet enregistrement qui demeure l'une de leurs références, ils ont décidé de s'appeller quatuor alban berg ? Webern a-t-il aussi composé des quatuors ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mar 10 Avr 2007 - 23:41

Classica a écrit:
Webern a-t-il aussi composé des quatuors ?

Un quatuor à cordes ainsi que les 5 mouvements opus 5 et les bagatelles opus 9, peut-être aussi un mouvement de quatuor de jeunesse...
Voir topic Webern où Vartan a dû détaillé tout ça. Wink
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Classica
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mar 10 Avr 2007 - 23:46

Xavier a écrit:
Classica a écrit:
Webern a-t-il aussi composé des quatuors ?

Un quatuor à cordes ainsi que les 5 mouvements opus 5 et les bagatelles opus 9, peut-être aussi un mouvement de quatuor de jeunesse...
Voir topic Webern où Vartan a dû détaillé tout ça. Wink

Merci Xav. J'ai emprunté l'intégrale Webern, il y a quelques mois à la médiamais j'avoue avoir craqué avant la fin.
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antrav
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 16 Avr 2007 - 13:06

Classica a écrit:
Xavier a écrit:
Classica a écrit:
Webern a-t-il aussi composé des quatuors ?

Un quatuor à cordes ainsi que les 5 mouvements opus 5 et les bagatelles opus 9, peut-être aussi un mouvement de quatuor de jeunesse...
Voir topic Webern où Vartan a dû détaillé tout ça. Wink

Merci Xav. J'ai emprunté l'intégrale Webern, il y a quelques mois à la médiamais j'avoue avoir craqué avant la fin.

Ca peut arriver même aux meilleurs ! Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 25 Avr 2007 - 0:25

Guigui a écrit:
L'autre fois à la Fnac j'ai vu un DVD de Boulez dirigeant entre autres les 3 pieces op 6 de Berg avec Vienne, et une autre partie du programme dont je ne me souviens plus, quelqu'un connait ou peut m'en dire plus ?

Je ne connais pas, par contre j'ai un CD de Berg par Boulez avec la Lulu-suite avec Judith Blegen qui est très bien, Der Wein par Jessye Norman (très belle oeuvre un peu méconnue, Norman est superbe là-dedans), et les 3 mouvements de la suite lyrique pour orchestre à cordes.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mar 31 Juil 2007 - 0:52

J'écoute un très beau disque Sony couplant le Concerto pour Violon et la Concerto de Chambre. Isaac Stern est au violon accompagné par Leronard Bernstein dirigeant le New York Philharmonic. Pour le Concerto de chambre il est rejoint par Peter Serkin au piano et des musiciens du London Symphony Orchestra dirigés par Abbado.

Je trouve le concerto pour violon de 1959 très réussi dans une veine expressive et lyrique plutôt qu'analytique.
Le son de l'orchestre de Bernstein est donc très chaleureux mais parfois peut-être trop compact. On perd peut-être en lisibilité ce qu'on gagne en émotion directe. M'enfin moi ça me va fort bien qu'on s'efforce de faire chanter son orchestre dans Berg.
C'est d'autant plus adapté que le violon de Stern se fond à merveille dans ce flux sonore. Son instrument sonne avec l'agressivité adéquate dans le l'Allegro avant de s'évaporer dans l'Adagio qui incorpore un choral de Bach pour conclute de façon presque irréelle.

Je suis un peu moins enthousiasmé par le Concerto de chambre enregistré pour sa part en 1985.
Ca sonne un peu tout le temps pareil durant ces 40 minutes de musique. Je trouve qua ça manque de lisibilité.
Le piano de Serkin est dans une contante nuance F et on entend guère une quelconque recherche de phrasés.
Le violon de Stern est beau mais je trouve que ça manque d'élan. Ca sonne un peu pèpère: trop routinier quoi.
Concernant les vents je trouve que ça manque clairement de clarté dans le contour des lignes. C'est pas laid mais ça fait un peu brouillon.
Enfin la mayonnaise peine à prendre violon et piano jouant peut-être trop de leur côté.
M'enfin c'est tout de même une assez belle version mais pas forcément de premier choix.

Pour conclure disons que nous avons là un beau disque qui présente l'avantage d'être pas trop cher et qui peut être idéal pour entrer en matière avec ces deux oeuvres couplées avec bonheur.
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pianofortiste
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Sam 4 Aoû 2007 - 7:07

Pour le concerto "A la mémoire d'un ange", il existe une merveilleuse version récente de Kolja Blacher et Claudio Abbado, en public à Lucerne (DGG ITALIE).
Abbado réussit Berg en général; son enregistrement avec Price et Londres est fabuleux, et j'ai un bon souvenir du Wozzeck.
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Sam 4 Aoû 2007 - 15:00

pianofortiste a écrit:

Abbado réussit Berg en général; son enregistrement avec Price et Londres est fabuleux, et j'ai un bon souvenir du Wozzeck.
avec qui?
Oui je trouve Abbado plutôt intéressant dans Berg, le disque des 3 pièces, de la Lulu Symphonie et des Altenberg Lieder a longtemps été indispensable avant qu'il en existe d'autres bonnes versions (dont Sinopoli)
Je suis toujours à la recherche d'un enregistrement de la Passacaille de 1913 et d'une bonne version de Der Wein (sans Jessye Norman)
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Guigui
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Sam 4 Aoû 2007 - 15:38

pianofortiste a écrit:
Pour le concerto "A la mémoire d'un ange", il existe une merveilleuse version récente de Kolja Blacher et Claudio Abbado, en public à Lucerne (DGG ITALIE).
Abbado réussit Berg en général; son enregistrement avec Price et Londres est fabuleux, et j'ai un bon souvenir du Wozzeck.

+10 thumleft
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Morloch
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 6 Aoû 2007 - 9:59


Dans la discographie de Claudio Abbado dans Berg, je crois qu'il faut aussi mentionner les Sieben frühe Lieder avec le Philarmonique de Berlin, chantés par Renée Fleming.

Orchestre d'une grande classe, avec beaucoup de clarté et de lyrisme. Fleming est parfaite. Ca se trouve en complément de la 4ème de Mahler, très réeussie également.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 6 Aoû 2007 - 10:02

Je confirme que c'est écoutable. (ou à peu près)
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antrav
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 6 Aoû 2007 - 10:12

C'est ça, trollez pendant l'absence du chef ! Rolling Eyes
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Morloch
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 6 Aoû 2007 - 10:18

Je proteste : Renée Fleming n'est pas un troll. C'est une très grande chanteuse injustement dénigrée.

J'ai récupéré récemment Wozzeck dans une version Mitropoulos de 1951, philarmonique de New York, Mack Harrel, Eileen Farrel. Je la mettrai en ligne à l'occasion.

C'est une bonne version, même si ça me paraît en dessous de la version Abbado.


Dernière édition par le Lun 6 Aoû 2007 - 10:19, édité 1 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 6 Aoû 2007 - 10:19

Tout le monde en sera ravi. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 6 Aoû 2007 - 10:34

Pardon, mais... même sans les années de guerre, Berg ne serait libre qu'en 2010. Or Wozzeck a été achevé en 1922...

Merci Morloch, mais ne perds pas ton énergie, on serait obligé de le supprimer.


Ma version fétiche à moi est celle de la création du Met (14 mars 1959), avec Uhde, Steber et la direction très romantique de Böhm. En anglais bien sûr. Mr. Green
Joué ainsi, ça ressemble plus au sucre de Lulu, c'est plus commode à encaisser. Smile
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 6 Aoû 2007 - 10:39

Hu hu hu HS...
Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Lun 6 Aoû 2007 - 16:22

Morloch a écrit:

Dans la discographie de Claudio Abbado dans Berg, je crois qu'il faut aussi mentionner les Sieben frühe Lieder avec le Philarmonique de Berlin, chantés par Renée Fleming.

Orchestre d'une grande classe, avec beaucoup de clarté et de lyrisme. Fleming est parfaite. Ca se trouve en complément de la 4ème de Mahler, très réeussie également.

*toussotement nerveux*

zen
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Ven 21 Sep 2007 - 14:38


en dehors de la pochette assez réussie (Charles Demuth J'ai vu le chiffre 5, doré) ce disque reparu dans les années 90 reprend des enregistrements de 1960-61. On y trouve les 3 pîèces op 6 et la Lulu symphony dans des versions qui bénéficient d'une prise de son au relief extraordinaire. Dorati fait preuve d'une grande mesure, sans verser dans une sentimentalité exacerbée telle qu'on la rencontre parfois dans ces oeuvres, pour les faire passer auprès d'un public réticent et plus enclin à les trouver acceptables quand on les tire vers le post-romantisme mahlérien.
En plus des cinq pièces de Webern, le disque s'ouvre sur les 5 pièces opus 16 de Schöneberg, oeuvre phare de l'école de Vienne, moins jouée que celles qui en descendent, et dans une interprêtation exemplaire, alliant clacissisme et expressionnisme.
Trop souvent, les chefs produisent des lectures embrouillées ou brumeuses de ce répertoire, ici le mérite principal me semble la clarté, une vision intense mais presque clinique, chirurgicale, avec un véritable brio qui les éclaire, comme de l'intérieur.
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Jeu 16 Juil 2009 - 22:23

oui, commenté par mes soins ici. Un excellent disque même si la Lulu-Symphonie ne me passionne pas vraiment.
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antrav
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Jeu 29 Oct 2009 - 1:14

Coelacanthe a écrit:
Quelqu'un connait-il ce coffret à 35,73€ sur amazon :


Vaut-il le coup? A mon avis oui, 8CD pour ce prix c'est pas mal!! Mais je ne connais pas les interprétations.

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Octavian
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Jeu 29 Oct 2009 - 1:45

Le prix a augmenté depuis que ce fil a été créé. Smile

Ça fait quelques années maintenant que je le cherche d'occasion en vain ce coffret. Je finirai sans doute par le commander moi aussi... quand j'aurai réglé quelques problèmes de trésorerie(s). Mr.Red

Quant au contenu, je ne connais pas tout loin s'en faut, mais je crois que la seule référence vraiment "contestable" dans ce coffret, c'est pour le Concerto pour violon avec Mutter/Levine, à côté de la plaque sur ce coup-là. Mais bon en ce qui me concerne ce n'est pas très grave, j'ai déjà la meilleure version qui soit. Mr. Green
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antrav
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Jeu 29 Oct 2009 - 2:37

Non, non, je l'ai eu à 27,95, c'est correct pour 8 CD.
Il y a quelques trucs que je ne connais pas et je n'ai pas le Wozzeck d'Abbado.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Jeu 29 Oct 2009 - 11:47

natrav a écrit:
et je n'ai pas le Wozzeck d'Abbado.

Il faut surtout voir le DVD!
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 17 Fév 2010 - 10:29

Deux mots sur le coffret Sinopoli (avec d'autres oeuvres de l'Ecole de Vienne): je trouve les 3 mouvements de la suite lyrique trop romantiques (voire sirupeux), parfois les tempi sont trop larges et on perd en nervosité.
Pour les fragments de Wozzeck, Alessandra Marc est un peu à côté de la plaque, écoutez la berceuse de Marie, avec cette grosse voix sombre et ces attaques par en-dessous... ça peut fonctionner en Elektra mais pas ici.
En revanche, le CD 5 est sublime: 7 frühe lieder par Juliane Banse, Altenberg lieder par Marc, cette fois-ci très bien (comme dans l'opus 8 de Schoenberg), Der Wein avec D.Voigt...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 17 Fév 2010 - 10:31

Xavier a écrit:
Altenberg lieder par Marc, cette fois-ci très bien
Ah. Neutral
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 17 Fév 2010 - 10:37

Oui on peut trouver mieux, plus léger (Price par exemple), mais ça fonctionne plutôt bien tout de même je trouve.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 17 Fév 2010 - 10:41

Price c'est idéal, OK, mais sans aller jusque là, Marc c'est quand même crié dans l'aigu et flasque ailleurs. J'ai beaucoup aimé cette version, mais je n'écoute que l'orchestre. hehe
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 17 Fév 2010 - 19:54

Oui, oui, oui, tout ou presque est bon là-dedans, alors il ne faut pas hésiter !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Dim 21 Fév 2010 - 2:00

natrav a écrit:
Coelacanthe a écrit:
Quelqu'un connait-il ce coffret à 35,73€ sur amazon :


Vaut-il le coup? A mon avis oui, 8CD pour ce prix c'est pas mal!! Mais je ne connais pas les interprétations.

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Octavian a écrit:
Le prix a augmenté depuis que ce fil a été créé. Smile

Ça fait quelques années maintenant que je le cherche d'occasion en vain ce coffret. Je finirai sans doute par le commander moi aussi... quand j'aurai réglé quelques problèmes de trésorerie(s). Mr.Red

Quant au contenu, je ne connais pas tout loin s'en faut, mais je crois que la seule référence vraiment "contestable" dans ce coffret, c'est pour le Concerto pour violon avec Mutter/Levine, à côté de la plaque sur ce coup-là. Mais bon en ce qui me concerne ce n'est pas très grave, j'ai déjà la meilleure version qui soit. Mr. Green

natrav a écrit:
Non, non, je l'ai eu à 27,95, c'est correct pour 8 CD.
Il y a quelques trucs que je ne connais pas et je n'ai pas le Wozzeck d'Abbado.

30 euros actuellement sur Amazon... j'ai craqué aussi.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Dim 21 Fév 2010 - 13:13

Judicieuse décision! salut

Il est super ce coffret. thumleft

(tu vas notamment decouvrir un très beau Concerto à la Mémoire d'un Ange)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Dim 21 Fév 2010 - 15:37

Tiens, Octavian le disait à côté de la plaque.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Dim 21 Fév 2010 - 15:45

Je n'ai pas vraiment de point de comparaison, je la trouve simplement très belle et très lyrique cette version Mutter/Levine.
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Octavian
Glasse les fraises
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Dim 21 Fév 2010 - 16:36

Je réécouterai, de toute façon je sens que je ne vais pas tarder à "craquer" moi aussi. Mr. Green Dans mon souvenir la mariée version Mutter / Levine (écoutée sur MusicMe) est justement un peu trop belle... j'entends par là qu'elle tire trop exclusivement ce concerto vers une "romantisation", en gomme beaucoup d'aspérités, avec un résultat "joli" mais qui me semble assez à contresens de ce que ce concerto exprime.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Dim 21 Fév 2010 - 16:39

C'est vrai qu'elle est bien avenante cette version. Very Happy
Il faudrait que j'ecoute d'autres versions pour enrichir ma perception de l'oeuvre.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 24 Fév 2010 - 13:57

Il est vraiment bien foutu ce coffret Alban Berg Collection! Smile
Ils ont même intégré l'opus 2 par DFD et d'autres lieder sans opus par Margaret Marshall.
Dommage qu'on n'y trouve pas les textes, mais tout de même, pour 30 euros on a tout Berg (avec même les différentes versions de la Suite lyrique et des fruhe lieder) dans des versions de référence! thumleft
Sonate par Barenboïm, Wozzeck par Abbado, Lulu par Boulez, lieder par DFD, Von Otter et Banse (et Abbado), l'orchestre par Abbado, les quatuors par le LaSalle Quartet...
Tous ceux qui ne connaissent pas encore bien Berg: achetez ce coffret!
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Cololi
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 24 Fév 2010 - 14:08

Il y a le coffret Boulez aussi !
Mais j'attend un peu ...

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 24 Fév 2010 - 14:12

Mais dans le coffret Boulez il n'y a ni Lulu, ni la musique de chambre, ni la sonate pour piano, ni les lieder opus 2...

En revanche c'est vrai qu'entre ce coffret et les Boulez, j'ai l'impression qu'on a l'essentiel du top de la discographie de Berg.

Globalement, surtout en première approche, je dirais qu'Abbado est préférable à Boulez; sans rien lui céder en modernité, il reste plus séduisant.
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Passage
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Mer 24 Fév 2010 - 15:05

Et DG s'obstine à ne pas rééditer les pièces Op.6 par Levine/Berlin, une version pourtant fabuleuse...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Berg - Oeuvres orchestrales   Jeu 25 Fév 2010 - 1:42

Abbado a fait 2 versions de l'opus 6, d'abord avec Londres (disque avec les Altenberg par Price), puis avec Vienne, enregistrement qu'on trouve notamment dans le coffret ci-dessus, et que je viens d'écouter.
C'est vraiment superbe, d'une précision incroyable, mais j'ai tendance à préférer sa première version, que je trouve plus chaleureuse, plus romantique peut-être. (les cordes sont un peu raides ici je trouve, avec très peu de vibrato)
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