Autour de la musique classique

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 Schumann - Oeuvres pour piano

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Anthony
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MessageSujet: Schumann - Oeuvres pour piano   Mar 28 Aoû 2007 - 19:46

Voilà, après les symphonies et les lieder il n'y a pas de raison, donc je me permets d'ouvrir un topic sur la discographie de l'oeuvre pour piano de Schumann.
En ce qui me concerne je n'en possède pas grand-chose, mais il y a ceci que j'aime beaucoup :

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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mar 28 Aoû 2007 - 20:01

Oui, Richter dans Schumann c'est particulièrement génial.

J'ai ce disque malheureusement épuisé au catalogue DG

[img]

Les plus incroyables scènes de la forêt de la discographie, nuances, variation des couleurs, expressionnisme romantique, Richter montre qu'il est le plus grand schumannien de tous les temps dans cet incroyable hors normes.

Quelques Fantasiestücke du même tonneau.

Je ne comprends pas que DG ait supprimé de son catalogue ce qui est peut-être mon plus beau CD de piano.

Sur un autre enrgistrement j'avais été un peu déçu de ses Etudes Symhoniques et ses Bunte Blätter (c'était seulement génial).


Dernière édition par le Mar 28 Aoû 2007 - 22:51, édité 2 fois
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pianofortiste
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mar 28 Aoû 2007 - 21:52

Le disque DGG est un monument du piano: la sonorité d'ensemble de la première pièce Opus 12 est à elle seule un moment incroyable: mais où va t-il chercher (et trouver !) ça!

Le reste est dans la lignée...
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Anthony
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mar 28 Aoû 2007 - 22:33

Ah oui en effet ça m'aurait plus qu'intéressé. Quel dommage ! Confused

Peut-être qu'à la chaumière à musique, avec un peu de chance...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mar 28 Aoû 2007 - 23:10

Les légendaires Waldszenen de Richter sont toujours dispo chez DGG, en "Originals", couplé notamment avec le Concerto pour piano:
http://www.amazon.fr/Concerto-pour-piano-Pi%C3%A8ces-seul/dp/B000001GQS/ref=sr_1_17/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1188335224&sr=8-17
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mer 29 Aoû 2007 - 0:02

Bon je ne vais pas y aller par 4 chemins dans Schumann je vous conseille avant tout Claudio Arrau Mr. Green superbe coffret chez Philips sa Fantaisie, son Carnaval et ses études symphoniques sont admirables... je suis un peu plus mitigé sur sa 2de sonate... On trouve également de belles performances en live comme ses études symphoniques chez APR...
Sinon je trouve vraiment Argerich idéale dans ce répertoire avec une simplicité -pour ne pas dire froideur- dans l'expression qui est appréciable pour cette musique. Sa seconde sonate ou ses Fantasiestücke sont des sommets...
Enfin j'ai aussi beaucoup d'affection pour Annie Fischer admirable dans la Fantaisie et le Carnaval...
Voilà mes trois favoris donc: Arrau, Argerich et Fischer... Very Happy
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Anthony
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mer 29 Aoû 2007 - 0:09

Sauron le Dispensateur a écrit:
Bon je ne vais pas y aller par 4 chemins dans Schumann je vous conseille avant tout Claudio Arrau Mr. Green superbe coffret chez Philips

Oui justement je me tâte pour investir dans ce coffret, étant donné que j'aime beaucoup Arrau par ailleurs (Chopin notamment). J'ai créé ce topic entre autres pour avoir des avis dessus.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mer 29 Aoû 2007 - 0:21

Bah c'est que Arrau est un des très très rares pianistes à être excellent partout...
Si tu as aimé ses Chopin tu trouveras ton bonheur dans ce coffret...
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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mer 29 Aoû 2007 - 1:42

Zut, Sauron va croire que c'est de l'opposition systématique.

J'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup écouté un vieux cd philips que j'avais avec les Kinderszenen, Waldszenen et Carnaval par Arrau, et je l'ai adoré au dela de l'imaginable. Le Arrau de Schumann est très beau, très impressionnant, pensé.

Je ne dirai pas de mal de cet enregistrement qui m'a fait découvrir et adorer le piano de Schumann, mais un petit bemol.

Je vois le Schumann dans ces cycles comme un orfèvre miniaturiste, cela n'a l'air de rien mais chaque épisode est d'une réelle complexité, et porte en lui comme une petite atmosphère propre qui se distingue de l'épisode suivant et de l'épisode précédent, chacun avec un petit titre figuratif. Et Arrau joue ces cycles de façon très uniforme à mon goût, chaque cycle comme un bloc sans chercher à donner un goût particulier.

Alors que Richter fait naître un monde à chaque pièce, que Argerich cisèle chaque épisode avec soin, qu'Horowitz fait preuve d'une fantaisie hallucinnate dans chaque micropièce, Arrau reste très monilithique dans les cycles que j'ai entendu par lui, enfin c'est ce que je ressens.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mer 29 Aoû 2007 - 3:16

Je n'ai guère entendu de Schumann ratés, et même beaucoup de très grandes réussites.

Personnellement, je dirais peut-être Freire, pour le magnétisme particulier et la délicatesse précise de la lecture.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mer 29 Aoû 2007 - 10:37

Ah si des Schumann ratés ça existe. Comme c'est très pianistique, les piano-heros s'en sortent toujours bien, mais mal joué ça peut devenir brouillon, sec, inexpressif, être au bord de l'implosion.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mer 29 Aoû 2007 - 11:41

Citation :
Ah si des Schumann ratés ça existe.
Cziffra, Pollini (des Kreisleriana entendus en live) ou François très sec...
Sinon Freire est excellent c'ets vrai dans ce répertoire...
Pour Arrau je ne trouve pas qu'il soit global dans les cycles comme tu le dis Morloch...
Après on peut préférer un tel ou un tel c'est pas un problème d'ailleurs je ne connais pas Richter dans Schumann...
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Jeu 30 Aoû 2007 - 23:09

Je ne veux pas avoir l'air de casser l'ambiance avec les Schumann de Richter et notamment les scènes de la forêt mais je le trouve peu subtil à côté de la magique Clara Haskil (dont les waldscenen sont un des enregistrements les plus miraculeux du disque).
Peut-être qu'avec cela on me comprendra:

[lien supprimé]

[lien supprimé]

(inutile dans ces extraits de préciser qui est qui !)


En revanche, j'aime beaucoup sa seconde sonate et son carnaval de Vienne, qui lui vont très bien.

Richter dans Schumann, ce sont des partis-pris (de tempos notamment) pas toujours faciles à accepter, et une psychologie un peu mastoc quand même pour certaines pièces: papillons etc... J'ai souvent du mal avec sa vision de Schumann, je ne dirais pas qu'elle est indiscutable, il y a des choses à prendre au cas par cas.

Pour finir de me mettre tout le monde à dos, j'aime beaucoup en général ce que Pollini fait dans Schumann, notamment sa 1ère sonate, d'une grandeur et d'une hauteur irrésistibles !


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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Jeu 30 Aoû 2007 - 23:23

Bin, j'imagine que quand on sait qui est qui sur ces courts extraits, c'est le jour et la nuit, mais quand on ne sait pas...

Deux enregistrements infâmes, deux touchers d'une autre planète. Plus de rubato pour le deuxième pianiste à chaque fois.



C'est 1 - Richter 2 - Haskil à chaque fois ?


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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Jeu 30 Aoû 2007 - 23:26

Pollini, j'ai l'impression d'avoir assisté au même concert au cours duquel il était dans un état lamentable il y a quelques années.

Au disque, une objectivité et une clarté interressante avec un très beau son. Mais un peu ennuyeuses ses Etudes symphoniques - d'ailleurs c'est pas toujours un peu ennuyeux les Etudes symphoniques ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 31 Aoû 2007 - 9:36

Morloch découvre les joies du cours ex cathedra de Tonton Sofro. Laughing


Morloch a écrit:
Pollini, j'ai l'impression d'avoir assisté au même concert au cours duquel il était dans un état lamentable il y a quelques années.

Au disque, une objectivité et une clarté interressante avec un très beau son. Mais un peu ennuyeuses ses Etudes symphoniques - d'ailleurs c'est pas toujours un peu ennuyeux les Etudes symphoniques ?
Comme dirait une illustre membre ici :

Shocked .
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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 31 Aoû 2007 - 11:14

Je trouve que parmi les cycles de pièces de Schumann c'est le plus posé, le moins emporté. Ca fonctionne différemment des autres cycles qui proposent un nouveau tableau à chaque pièce, ici le principe est un complexe thème & variations qui me paraît plus figé. C'est peut-être juste que ce n'est pas ce que j'attends de Schumann que j'ai mis dans une petite case en espérant qu'il ressorte toujours la même chose.

Tiens je ne me suis jamais penché sur la discographie des Etudes symohoniques, j'ai juste le beau Pollini, et un Richter sans grand intéret, mal enregistré dans un mauvais soir.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 31 Aoû 2007 - 11:44

@Morloch---> je suis aussi choqué que David par ton commentaire sur les Etudes symphoniques...
En recommandations discographiques il y a un superbe live d'Arrau à Prague publié chez APR... une superbe réussite... et il joue aussi les études posthumes...
Sinon Cherkassky dans un tout autre genre, fait -avec ce toucher si particulier- merveille...
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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 31 Aoû 2007 - 12:42

pauvres petites natures, choqués par un rien hehe

j'avoue avoir beaucoup écouté le Pollini, jusqu'à ne plus pouvoir l'écouter. Je suis sans doute mûr pour une redécouverte dans une autre interprtation.

Pourquoi est ce que je m'attendais à une recommandation de Claudio Arrau ? hehe
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antrav
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 31 Aoû 2007 - 13:40

Parce que Varnay n'est pas pianiste. fleurs
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 31 Aoû 2007 - 19:48

Morloch a écrit:
Pourquoi est ce que je m'attendais à une recommandation de Claudio Arrau ?
Je m'insurge... Evil or Very Mad
Je ne recommande pas Arrau systématiquement. Pour Chopin, Beethoven, Debussy, Schubert, Mozart etc., on trouve souvent mieux ailleurs. dwarf
J'y peux rien moi si Arrau est bon dans tout et si ses études symphoniques sont excellentes... dwarf
En outre j'ai ajouté une seconde recommandation avec Shura Cherkassky pianiste souvent méconnu...

@ Vartan: J'adore Varnay mais je recommande très rarement... en revanche j'aime faire partager le plaisir qu'elle me donne... Mr. Green
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 31 Aoû 2007 - 20:52

DavidLeMarrec a écrit:
Morloch découvre les joies du cours ex cathedra de Tonton Sofro. Laughing.
Oui mais moi je n'ai que des déceptions.
Que des mauvais élèves.

Sans compter les voyous croyant avoir tout appris qui lancent des gommes et sortent avant la fin des démonstrations pour aller chanter des opérettes allemandes dans la cour... siffle


Morloch a écrit:
Bin, j'imagine que quand on sait qui est qui sur ces courts extraits, c'est le jour et la nuit, mais quand on ne sait pas...

C'est 1 - Richter 2 - Haskil à chaque fois ?

Je renonce... (je suis ulcéré...)


Morloch a écrit:
Je suis sans doute mûr pour une redécouverte dans une autre interprétation...

La version légendaire de Y Nat domine la discographie (avec Cortot). Beaucoup de fausses notes mais climat incroyable: dès les premières accords du thème d'une beauté impressionnante (comment peut-on mettre autant de grandeur dans quelques accords?), on se sent pris et on n'est plus lâché jusqu'à la fin. Grandiose, épique, terriblement humain, un combat terrible... Un des plus beaux enregistrements de Y Nat avec sa fantaisie op 17.



Mais pour l'apprécier, il faut déjà voir la différence entre le raffinement de Haskil en 1/ et le prosaïsme de Richter en 2/ dans les pièces à caractère de Schumann. siffle
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Mohirei
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 31 Aoû 2007 - 22:59

De grands noms ont déjà été cité (Nat, Argerich, Arrau, Freire, Haskil,...), je me permets juste de rajouter à ceux-ci Geza Anda avec un magnifique double CD chez Deutsche Grammophon: Davidsbündlertänze thumleft , Kreislerianna, Fantaisie, Etudes Symphoniques thumleft et Concerto pour piano.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 31 Aoû 2007 - 23:23

sofro a écrit:

Mais pour l'apprécier, il faut déjà voir la différence entre le raffinement de Haskil en 1/ et le prosaïsme de Richter en 2/ dans les pièces à caractère de Schumann. siffle


Aaaaaaaah bon, je me demandais. Le début du premier extrait me paraissait un peu brouillon pour du Richter, mais j'aurais pensé qu'il ferait moins de rubato que dans l'extrait 2, et il y a une accentuation est un peu lourde sur une note.

Mais franchement, même les tempos sont rigoureusement identiques, et choisir un extrait de Richter sans fausse note, c'est traître.
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antrav
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Sam 1 Sep 2007 - 2:00

Sauron le Dispensateur a écrit:
@ Vartan: J'adore Varnay mais je recommande très rarement... en revanche j'aime faire partager le plaisir qu'elle me donne... Mr. Green

Ah tiens ! Shocked
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Sam 1 Sep 2007 - 18:46

vartan a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
@ Vartan: J'adore Varnay mais je recommande très rarement... en revanche j'aime faire partager le plaisir qu'elle me donne... Mr. Green

Ah tiens ! Shocked

Il n'y a vraiment que l'évocation d'un plan à trois avec Astrid qui pouvait faire venir Vartan sur un fil de piano de Schumann...


Tiens... il faudrait que j'essaye ça comme méthode pour me débarrasser des commentaires rabat-joie de Xavier...
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Anthony
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Sam 1 Sep 2007 - 20:27

Bon je devrais recevoir le coffret Arrau-Schumann pour mon anniversaire. J'attends ça avec impatience. Very Happy
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Sam 1 Sep 2007 - 23:53

J'entreprends ci-dessous une discographie de mes oeuvres pour piano de Schumann préférées:

On pourra trouver la quintessence du génie du compositeur dans la Fantaisie op17, l'Humoresque op20, les Kreisleriana op16, les Davidsbündlertänze op6. Ces oeuvres se situent à l'égal du meilleur de Liszt ou de Chopin. D'ailleurs, j'écoute plus souvent Schumann...

Ensuite viennent (à mon goût) le carnaval de Vienne op26, les scènes de la forêt op82, la fantaisie op12, les études symphoniques op13, la sonate n°1 op11 et la sonate n°2 op22.

En dernier, victime à mon tour du syndrome DLM selon lequel le plus connu est forcément le moins bien, je placerais : carnaval op9, les scènes d'enfants, les papillons... oeuvres agréables mais un peu superficielles, dont l'intérêt ne résiste guère à une écoute répétée. Inutile de préciser que ceux qui ne connaissent que ces oeuvres-là, rabâchées par les commençants et les artistes en concert, passent à côté du vrai génie de Schumann, tout comme ceux qui ne connaissent que ses symphonies!

Je m'occupe tout d'abord de l'Humoresque op 20, oeuvre trop peu jouée, trop peu connue, pour laquelle j'ai une affection particulière.
C'est l'oeuvre la plus complexe, la plus déroutante, à mon avis la plus représentative du génie de Schumann, composée de six parties.
"L'humoresque est le chef d'oeuvre de la multiplicité, le lieu des métamorphoses incessantes, le feu d'artifice de la joie et de la souffrance, de l'espoir et de la désolation... Qui lit cette pièce déchiffre l'âme même de Schumann... Elle est l'expression même de l'esprit romantique et de la sensibilité allemande..." (Marcel Brion)


Commençons par deux lectures géniales de ce concentré de sève schumannienne: Horowitz et Arrau, sur la base d'une distinction pertinente proposée par Morloch:


Morloch a écrit:
Le Arrau de Schumann est très beau, très impressionnant, pensé.
Je vois le Schumann dans ces cycles comme un orfèvre miniaturiste, cela n'a l'air de rien mais chaque épisode est d'une réelle complexité, et porte en lui comme une petite atmosphère propre qui se distingue de l'épisode suivant et de l'épisode précédent, chacun avec un petit titre figuratif. Et Arrau joue ces cycles de façon très uniforme à mon goût, chaque cycle comme un bloc sans chercher à donner un goût particulier.

Alors que Richter fait naître un monde à chaque pièce, que Argerich cisèle chaque épisode avec soin, qu'Horowitz fait preuve d'une fantaisie hallucinante dans chaque micropièce, Arrau reste très monilithique dans les cycles que j'ai entendu par lui, enfin c'est ce que je ressens.

1. Un miniaturiste: Horowitz. Technique fascinante, variété de timbres inouie, palette étendue de "trucs" pianistiques appartenant à une autre époque (rubatos, décalages de notes...), climat méphistophélique, fantaisie de tous les moments, un sens du détail hallucinant... Une des plus grandes interprétations de Horowitz qui garde trop rarement le contrôle de sa nervosité. Moins connue que ses Kreisleriana, cette interprétation est du même tonneau, d'une exceptionnelle profondeur. Avec Horowitz, tout est dans l'instant, qui trouve sa dynamique et son caractère propre, mais toujours dans une clarté et une lisibilité extrême.
Evidemment le style reste assez fracassant et sec, avec une pédale très chiche, à éviter pour ceux qui dans tous les cas, n'aiment pas ce type de jeu.



2. Un bâtisseur: Claudio Arrau. On retrouve le style du pianiste, le poids des notes, le jeu des accentuations. Tout est agrandi à une échelle supérieure, amené à une dimension gigantesque. La technique est également prodigieuse, la démarche analytique, les timbres sont remarquablement travaillés. Contrairement à Horowitz qui joue du bout des doigts (à prendre au sens propre, surtout pas au sens figuré), Arrau plonge les mains dans les profondeurs du clavier et sculpte les sonorités. Vision d'architecte, grandiose...
Le Schumann d'Arrau longtemps décrié est également très grand !


(prodigieux coffret, comme tous les autres...)

3. Un poète: Radu Lupu. C'est la vision la plus synthétique, la plus moderne. La pédale est présente, sans abus, le style sobre, équilibré. Beaucoup de poésie, des emportements également, sans esbroufe pour autant, des trouvailles originales, finalement un peu un mélange de Kempff et de Pollini, la poésie du premier et la rigueur du second. C'est très beau, et au moins voilà une lecture qui ne risque de heurter personne, contrairement aux deux premières, un peu iconoclastes...

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Dim 2 Sep 2007 - 9:25

sofro a écrit:
carnaval op9, les scènes d'enfants, les papillons... oeuvres agréables mais un peu superficielles, dont l'intérêt ne résiste guère à une écoute répétée.
Oh, tout de même, les miniatures du Carnaval, ça reste plus qu'intéressant. Pas moins que les Kreisleriana, en fin de compte.


Citation :
Inutile de préciser que ceux qui ne connaissent que ces oeuvres-là, rabâchées par les commençants et les artistes en concert, passent à côté du vrai génie de Schumann, tout comme ceux qui ne connaissent que ses symphonies!
De toute façon, pour détester vraiment Schumann, mieux vaut aller voir chaque pan de sa production, on peut avoir des surprises...
Pour se faire une idée, je ne sais pas, on peut écouter par exemple :
- Piano : Phantasiestücke
- Chambre : Cinq pièces dans le style populaire
- Concertant : Concerto pour violon (et le concerto pour piano si vraiment on ne le connaît pas !)
- Symphonique : Quatrième Symphonie
- Lied : Liederkreis Op.39
- Opéra/oratorio : Scènes de Faust

Là, si on n'aime rien, on peut effectivement renoncer à fréquenter Schumann pour quelque temps.


Merci pour votre présentation, il faudra l'indiquer en tête du fil.
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Lun 3 Sep 2007 - 20:53

DavidLeMarrec a écrit:
sofro a écrit:
carnaval op9, les scènes d'enfants, les papillons... oeuvres agréables mais un peu superficielles, dont l'intérêt ne résiste guère à une écoute répétée.
Oh, tout de même, les miniatures du Carnaval, ça reste plus qu'intéressant. Pas moins que les Kreisleriana, en fin de compte.
Mais enfin, David, comment pouvez-vous comparer une oeuvre comme le Carnaval op.9 dont le caractère aimable et séduisant permet certes d'en retirer un pur plaisir pianistique de catégorie 2, mais clinquant et superficiel, et sans vouloir faire le mélomane de catégorie 6, roi des couplages grand public (+ scènes d'enfants, + papillons), grand tube de catégorie 1... à un torrent d'imagination et d'inspiration profonde de catégorie 3 comme les complexes Kreisleriana op.16, un ouragan inspiré par une identification personnelle de catégorie 5 au Kreisler du poète Hoffmann, amorce du processus de destruction de la santé mentale de Schumann, et ouvrant sur des horizons visionnaires et une prospective de catégorie 4 ?


[ Que personne ne cherche à comprendre, j'utilise mes rudiments de martien pour parler à David alien ]

Je m'adapte... sinon il risquerait de revenir à la charge...


Partant, je perds totalement tout espoir de repasser un jour à la radio avec ce charabia... du moins celle de notre planète...
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manucasa
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MessageSujet: carnaval   Lun 3 Sep 2007 - 22:26

Vous n'avez jamais cité le Carnaval de Vienne par Michelangeli chez DG. Ne trouvez vous pas qu'il est merveilleux, plein d'énergie et en même temps de nuances, d'humour même derrière les masques?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Lun 3 Sep 2007 - 22:36

Qui plus est, votre martien est parfois d'une veine un rien capillotractée... Parce que la catégorie 4, c'est bien qu'il fallait la fourguer quelque part, hein. siffle
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Mar 4 Sep 2007 - 3:31

manucasa a écrit:
Vous n'avez jamais cité le Carnaval de Vienne par Michelangeli chez DG. Ne trouvez vous pas qu'il est merveilleux, plein d'énergie et en même temps de nuances, d'humour même derrière les masques?

Je me souviens qu'il m'avait fait très bonne impression, oui...
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*Nico
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Jeu 22 Nov 2007 - 15:47

Qu'est ce que ça donne Evgeny Kissin dans Schumann ? J'ai vu un disque pas cher qui pourrait m'interesser avec l'opus 16 et 17

Merci Razz
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Kia
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Jeu 22 Nov 2007 - 18:40

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*Nico
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 23 Nov 2007 - 9:57

Merci Kia pour les liens
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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Ven 23 Nov 2007 - 10:30

Je crois que le problème avec Kissin est qu'il a été une bête à concours et un phénomène de foire très jeune, entre autres grands enregistrements tintouinesques avec Karajan à moins de 15 ans. Les critiques lui ont collé une étiquette de " jeune prodige du type de ceux qui ne deviennent jamais de grands musiciens " très tôt, avant même de savoir s'il deviendrait ou pas un grand musicien un jour.

Il doit donc se battre contre cette image stéréotypée négative qui lui colle depuis, et il ne le fait que mollement avec un répertoire qui pioche beaucoup dans les grands standards du piano joués et enregistrés des milliards de fois, c'est pas un aventurier.

Dans ce que j'ai entendu, jeu très solide avec une sonorité magnifique.
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Sam 24 Nov 2007 - 15:13

Kissin, c'est un concept auquel on adhère ou on n'adhère pas (moi, pas du tout). Pour se faire une idée et être rapidement fixé sur la façon dont on reçoit l'image et le jeu qui est calculé pour aller avec, la meilleure solution est d'écouter des extraits sur Amazon. Profitez-en pour écouter chasse neige de Liszt, ça vaut son pesant de grattons...

ICI

Et bien sûr comme chaque fois qu'il y a une mauvaise action à défendre, Morloch est dans le coup... et le second larron ne va pas tarder à rappliquer... siffle


Pour ceux qui s'intéressent aux "pianistes précoces" (entre guillemets, il a quand même 26 ans au moment de l'enregistrement), voilà un disque magnifique, enregistré par Jonathan Biss.
Voilà quelque chose d'abouti, de pleine maturité et de grande classe. C'est équilibré, musical, naturel, schumannien... c'est comparable aux plus grands, avec la maîtrise de tous leurs moyens d'expression. Plus besoin de faire mettre en couverture par le marketing une tronche revêche et chevelue d'éternel adolescent... un binoclard suffit, de toute façon on n'écoute plus que la musique et ne pense plus à rien d'autre...
Au moins, un enregistrement comme celui-là, on peut le faire figurer en tant que tel dans une discographie de Schumann.


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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Sam 24 Nov 2007 - 15:17

Sofro a écrit:
Kissin, c'est un concept
Carrément affraid scratch
En tout état de cause son jeu n'est pas indécent... de bonnes interprétations sans plus mais c'est très bien tout de même... après vu la concurrence au cd dans ce qu'il enregistre.... Arrow

Sinon ton petit jeune je ne comprend pas pourquoi il enregistre un tel programme... ça nous fait combien de versions de tout ça maintenant? 100 200? Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Sam 24 Nov 2007 - 15:50

Sauron le Dispensateur a écrit:
Sinon ton petit jeune je ne comprend pas pourquoi il enregistre un tel programme...
Il n'a pas forcément le choix, EMI impose sans nul doute une ligne marketing très précise.

En écoutant les extraits de trente secondes sur Amazon (comme recommandé par Tonton Sofro Shocked ) je n'ai pas repéré quelque chose qui soit hors du commun - ça semble très abouti, mais pas non plus profondément original.

Tant qu'à faire du célèbre, au moins Ohlsson déménage. Mais je ne puis pas me prononcer avec ces minuscules poignées de secondes c'est juste pour embêter Sofro qui achète au prix fort des jeunes prodiges EMI dans des programmes téléphonés.


Citation :
ça nous fait combien de versions de tout ça maintenant? 100 200? Rolling Eyes
J'avoue que ça me chagrine assez moi aussi... Des fois, je me demande s'il n'y aurait pas intérêt à ce que les éminents membres de ce forum enregistrent des oeuvres rares de leur répertoire (au moins celles libres de droit) et les diffusent, pour donner à connaître ce que les firmes officielles ne font pas (et comme on ne peut pas tout acheter chez les petits labels...).
Mais j'imagine qu'il y a une affaire de pudeur là-dedans.
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Sam 24 Nov 2007 - 15:53

Sauron le Dispensateur a écrit:
Sinon ton petit jeune je ne comprend pas pourquoi il enregistre un tel programme... ça nous fait combien de versions de tout ça maintenant? 100 200? Rolling Eyes

J'ai sélectionné trois (avec lui) versions modernes de la fantaisie op17 qui dominent la discographie.

(C'est quand même drôle cette idée selon laquelle on devrait arrêter les enregistrements d'une oeuvre quand on dispose d'un stock suffisant de versions considérées comme satisfaisantes...)


Si tu n'es pas gentil avec moi tu n'auras pas tes rapsodies hongroises. tutut


La discographie de la Fantaisie op 17 arrive...
En avant première:

Versions modernes: Pollini, Perahia, Biss

Versions de "référence": Nat, Annie Fischer, Kempff mono, Sofronitzky.
Après écoutes nombreuses, je crois que je vais m'en tenir à celles-ci.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Sam 24 Nov 2007 - 20:46

David a écrit:
Des fois, je me demande s'il n'y aurait pas intérêt à ce que les éminents membres de ce forum enregistrent des oeuvres rares de leur répertoire
Qui commence à enregistrer le Hanon? Je crois que ça n'a jamais été publié au disque drink

le Maître chanteur a écrit:
Si tu n'es pas gentil avec moi tu n'auras pas tes rapsodies hongroises. tutut
Mais c'est que vous faites du chantage... eh bien nah
dwarf dwarf dwarf dwarf dwarf dwarf dwarf dwarf

Citation :

La discographie de la Fantaisie op 17 arrive...
En avant première:

Versions modernes: Pollini, Perahia, Biss

Versions de "référence": Nat, Annie Fischer, Kempff mono, Sofronitzky.
Après écoutes nombreuses, je crois que je vais m'en tenir à celles-ci.
Euuuh et au bout du compte les trois meilleures sont lesquelles?
Bon moi je recommande: Annie Fischer, Nelson Freire et Arrau pour quelque chose de tout à fait autre...
Sofronitzky ça doit être quelque chose là-dedans affraid
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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Dim 25 Nov 2007 - 0:46

sofro a écrit:

(C'est quand même drôle cette idée selon laquelle on devrait arrêter les enregistrements d'une oeuvre quand on dispose d'un stock suffisant de versions considérées comme satisfaisantes...)

Tiens arf, je suis d'accord. Si ce n'était le prix des disques j'aurais tendance à varier à un peu les interprêtes et à essayer de ne pas avoir une discothèqèe exactement identique à celle de sofro identique à celle qu'aurait pu avoir mon arrière grand père.

Et puis je trouve que cette notion d'enregistrement de référence est de moins en moins pertinente. Je pense qu'elle a été beaucoup mise en avant dans les années 1980 lors du lancement du format cd, les éditeurs poussaient au renouvellement des étagères de disque chez les particuliers qui n'y onnaissaient que dalle, d'où la complicité des revues pour aider à l'achat : la version indispensable de telle oeuvre c'est bidule, pour cette autre oeuvre c'est machin etc... Au fur et à mesure que le temps avance, et que le nombre d'enregistrements s'accroit, l'intéret pour les enregistrements originaux augmente.

Ce qu'on peut reprocher aux jeunes pianistes, ce n'est pas de ré-enregistrer les piliers du répertoire romantique, c'est de n'enregistrer que cela. Est-ce uniquement de leur faute ? Sans doute pas, mais qui empêche Kissin d'aller enregistrer l'intégrale Hanon chez un petit label ? Ils semblent peu nombreux chez les stars de la nouvelle génération du piano qui veulent prendre des risques. Z'allez voir que c'est Lang Lang qui va nous surprendre...

Sinon, dans la liste des versions toujours citées de la Fantasie op. 17, vous avez oublié Clara Haskil, et dans les versions vraiment exceptionnelles, vous avez oublié Clifford Curzon, et bien entendu, Sviatoslav Richter.

J'écoute Abdel Rahman El Bacha en ce moment, une très belle version de cette pièce que j'avais un peu oublié sous la pile, plus dans la catégorie architectes que dans la catégorie fantasques.
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Dim 25 Nov 2007 - 1:16

Citation :
Ce qu'on peut reprocher aux jeunes pianistes, ce n'est pas de ré-enregistrer les piliers du répertoire romantique, c'est de n'enregistrer que cela.
C'est bien le problème...

Citation :

mais qui empêche Kissin d'aller enregistrer l'intégrale Hanon chez un petit label ?
Hanon je crois peut-être hehe
Ceci étant j'ai vu que quelqu'un avait eu l'audace d'enregistrer l'Art de délier les doigts hehe Faut le faire quand même...
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Dim 25 Nov 2007 - 1:19

c'est un peu sage El Bacha quand même.

Ce qui me surprend, c'est qu'Arrau n'ait pas enregistré la méthode rose en intégrale, même pas un ptit coffret Philips en préparation ? ...
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Dim 25 Nov 2007 - 1:24

Si si Morloch il a enregistré ça... contacte-moi par mp... Wink
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Dim 25 Nov 2007 - 1:30

Sauron le Dispensateur a écrit:
Si si Morloch il a enregistré ça...


Shocked
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Dim 25 Nov 2007 - 1:32

Ca t'en bouche un coin... mais il l'a fait... récital à Lugano en suisse en 1984... il y a en enregistrement live publié par Ermitage... (la collection vendue à 4 euros le cd chez Disque King)
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Morloch
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Dim 25 Nov 2007 - 1:35

il faut absolument que Kissin enregistre Hanon chez CPO...



( les pianistes sont des fous )
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Oeuvres pour piano   Dim 25 Nov 2007 - 22:12

Morloch a écrit:
. Si ce n'était le prix des disques j'aurais tendance à varier à un peu les interprêtes et à essayer de ne pas avoir une discothèqèe exactement identique à celle de sofro identique à celle qu'aurait pu avoir mon arrière grand père..
Mes hommages à votre arrière-grand-père !... Je pense que ça été un homme de goût alors... (quel dommage qu'il n'ait pas transmis intégralement à son arrière-petit-fils son héritage de culte des Grands du passé afin de le garder des folies du temps moderne...)


Morloch a écrit:
Sinon, dans la liste des versions toujours citées de la Fantasie op. 17, vous avez oublié Clara Haskil.
Je ne savais pas que Clara Haskil avait enregistré la fantaisie op 17 !... dans un disque de récital inédit alors ?... cela m'intéresse: puis-je avoir les références ? (Je n'ai rien trouvé sur Amazon)


Morloch a écrit:
...dans les versions vraiment exceptionnelles, vous avez oublié Clifford Curzon, et bien entendu, Sviatoslav Richter.
J'avais oublié Curzon !... bonne idée... je vais tâcher de trouver le disque, j'aime beaucoup Curzon en général... Une vieille référence donc... Je vois que vous êtes revenu aux bonnes vieilles valeurs ancestrales défendues par tonton Sofro et sur-représentées dans sa discothèque, je suis soulagé: avec Kissin dans Schumann j'ai cru un moment que vous vous apprêtiez à faire l'éloge de la vulgarité et de la brutalité...


Je n'aime pas beaucoup Richter dans la fantaisie op 17 (version EMI), mais il y a tellement pire aujourd'hui... heureusement pour eux, beaucoup de gens ne s'aperçoivent de rien !...

Sinon Jorge Bolet a enregistré aussi cette fantaisie, c'est une bonne version paraît-il... Introuvable !...
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Schumann - Oeuvres pour piano
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