Rameau : discographie des opéras

Cleme a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est vrai, Platée (même si ce n'est pas spécialement ma tasse de thé) est tout à fait original et piquant.

Tu préfères peut-être ton thé avec plus de sucre et moins de piquant ?

Avec moins de gras et plus d'arômes variés, je dirais.

Citation :

Je connais pas mais je doute que le livret soit très intéressant déja vu le titre,c'est peut-être le sucre qu'il te manquait.

Lorsque malgré son inconstance
Je vois une fière qui pense
Que j'idolâtre ses appas
Je ne rirais pas a-a-a-a-a-a-a-a-a-ah a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-ah
Je ne ri-irai-is paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas !

DavidLeMarrec a écrit:

Cleme a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est vrai, Platée (même si ce n'est pas spécialement ma tasse de thé) est tout à fait original et piquant.

Tu préfères peut-être ton thé avec plus de sucre et moins de piquant ?

Avec moins de gras et plus d'arômes variés, je dirais.

Mais il y a des arômes avariés comme jupiter ça te suffit pas ?

Citation :

Citation :

Je connais pas mais je doute que le livret soit très intéressant déja vu le titre,c'est peut-être le sucre qu'il te manquait.

Lorsque malgré son inconstance
Je vois une fière qui pense
Que j'idolâtre ses appas
Je ne rirais pas a-a-a-a-a-a-a-a-a-ah a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-ah
Je ne ri-irai-is paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas !

C'est vrai que c'est très riche.

Cleme a écrit:

Mais il y a des arômes avariés comme jupiter ça te suffit pas ?

Ce n'est pas que ça ne me suffit pas, juste que je trouve ça un poil lourd. Mais à part ça, dans son genre, c'est vraiment bien fait.

Citation :

C'est vrai que c'est très riche.

N'est-ce pas ? En plus, il y aurait une étude intertextuelle merveilleuse à faire.

DavidLeMarrec a écrit:

Cleme a écrit:

Mais il y a des arômes avariés comme jupiter ça te suffit pas ?

Ce n'est pas que ça ne me suffit pas, juste que je trouve ça un poil lourd. Mais à part ça, dans son genre, c'est vraiment bien fait.

EN même temps il faut que tout le monde puisse comprendre l'histoire. Comparé aux autres livret sauf Castor c'est très léger.

Citation :

Citation :

C'est vrai que c'est très riche.

N'est-ce pas ? En plus, il y aurait une étude intertextuelle merveilleuse à faire.

Je t'en prie fais la.

Cleme a écrit:

EN même temps il faut que tout le monde puisse comprendre l'histoire.

C'est le mode d'humour qui est un peu pesant... Le comique de caractère ne m'a jamais amusé, c'est juste personnel.

Citation :

Je t'en prie fais la.

Ouimaisenfin, l'inconstance dans la littérature mondiale, ça fait plus ou moins 100% des textes écrits, non ?

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai dit : à part Castor.

Si longtemps que je suis pas venu ici et que vois-je !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Et les boréades ????????????

Un baroqueux de retour !!!!!

ATOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM !

Atoooooooooooooooooooooooooom !
Atoooooooooooooooooooooooooooom !

C'est mon petit bonheur du jour !

Et très sérieusement maintenant dire que les oeuvres de Rameau ne valent que parle que par la musique, c'est effectivement vraie si on Exiiiiiiiit:
les boréades
Platée
Cator et pollux
Et ZOROASTRE



Voilà, ça commence à faire me dira t-on.

Atom !!!!!!

J'ai écouté Castor et Pollux... et bien ça confirme ma première incursion chez Rameau (Platée...) : j'aime bien!
Bon, il y a bien des passages où la déclamation se fait un peu longuette, mais sinon, ce drame et cette noblesse chez Castor et Pollux me plaisent bien.

J'ai écouté la version Harnoncourt donc... et je me suis posé quelques questions quant à Souzay en Pollux... J'ai eu l'impression que par moment, il chantait faux ça m'a fait bizarre tellement j'aime Souzay... mais là certaines intonation sonnaient mal, certaines attaques étaient étranges... A côté bien sûr, il reste splendide, mais ça m'a fait étrange...

Donc, si quelqu'un peut m'en dire plus...

Sinon, reste plus qu'à aller continuer à explorer Rameau un peu!

Oui, les récitatifs ne sont pas très bons chez Rameau... c'est assez plat (certains diront peut-être que c'est à cause du français!!).

Plus j'écoute, et moins j'aime Rameau!! Les formules musicales sont faciles, toujours les mêmes ou presque. Dramatiquement, c'est vrai que c'est efficace mais il y a tellement de divertissement... Je trouve toujours ça assez déséquilibré sauf Castor et Platée où ça se tient mieux.

Bref, moi aussi, je me questionne sur la supériorité de Rameau en lyrique...

C'est drôle, y a un an j'aurais jamais dit ça, mais maintenant je suis un peu comme toi, à part Platée y a plus grand chose qui me séduise vraiment, c'est trop déséquilibré, trop de danses et récitatifs trop plats, tu le dis très bien.

Citation :

J'ai écouté la version Harnoncourt donc...

Polyeucte a écrit:

Bon, il y a bien des passages où la déclamation se fait un peu longuette,

Tu m'étonnes ! Ecoute une vraie version au lieu de te poser des questions.

Citation :

et je me suis posé quelques questions quant à Souzay en Pollux... J'ai eu l'impression que par moment, il chantait faux

C'est bien possible, à cette date.

Citation :

ça m'a fait bizarre tellement j'aime Souzay... mais là certaines intonation sonnaient mal, certaines attaques étaient étranges...

Oui, il n'était pas en grande forme, et puis dans ce style délicat, sa voix un peu engorgée sonne mal. Qui plus est à ce stade de sa carrière.

Citation :

Donc, si quelqu'un peut m'en dire plus...

Eh bien, écoute Corréas (le plus grand chanteur de langue française de tous les temps, sans exagération) chez Christie, et tout rentrera dans l'ordre.

Moander a écrit:

Oui, les récitatifs ne sont pas très bons chez Rameau... c'est assez plat (certains diront peut-être que c'est à cause du français!!).

Non, non, c'est la version postromantique de Harnoncourt qui est en cause, les récitatifs de Castor sont absolument excellents. Et en plus, à la lecture de la partition, on voit que ça module du tonnerre.

Citation :

Plus j'écoute, et moins j'aime Rameau!! Les formules musicales sont faciles, toujours les mêmes ou presque. Dramatiquement, c'est vrai que c'est efficace mais il y a tellement de divertissement...

C'est vrai qu'il y a un côté figuratif un peu téléphoné, mais à la lecture des partitions, c'est beaucoup plus soigné qu'on pourrait l'imaginer, c'est assez étonnant.
A part ça, évidemment, ça ne suscite pas le même enthousiasme chez moi que ses prédécesseurs des première et deuxième écoles.

Era a écrit:

C'est drôle, y a un an j'aurais jamais dit ça, mais maintenant je suis un peu comme toi, à part Platée y a plus grand chose qui me séduise vraiment, c'est trop déséquilibré, trop de danses et récitatifs trop plats, tu le dis très bien.

T'as écouté Castor, dis-moi, toi ?

Oui, mais sans livret, parce qu'à la première écoute ça ne m'avait pas attiré plus que ça !! (bon, ok, j'ai un super mauvais souvenir de Zoroastre qui a beaucoup influé ma façon de voir Rameau )

Era a écrit:

Oui, mais sans livret, parce qu'à la première écoute ça ne m'avait pas attiré plus que ça !! (bon, ok, j'ai un super mauvais souvenir de Zoroastre qui a beaucoup influé ma façon de voir Rameau )

Le livret de Zoroastre ne te plais pas ?


" j'ai un super mauvais souvenir de Zoroastre "

NAN

Era a écrit:

NAN

C'est étonnent ! Il est pourtant si riche, si original

Era a écrit:

Oui, mais sans livret, parce qu'à la première écoute ça ne m'avait pas attiré plus que ça !! (bon, ok, j'ai un super mauvais souvenir de Zoroastre qui a beaucoup influé ma façon de voir Rameau )

Zoroastre dans quelle version ? Rousset, c'est tout simplement impossible.

Après, Christie ou Kuijken, c'est quand même de la folie, malgré le livret discutable. C'est sûr que ce n'est pas du Danchet.

Rousset m'a dégoûté

Era a écrit:

Rousset m'a dégoûté

Moi non plus je ne peux pas, et pourtant j'aime beaucoup beaucoup cet opéra. Essaie Christie ! (Kuijken, c'est pour les gens raffinés, par pour les baroqueux minkowskiens.)

Quelle bassesse!

Sérieusement, je trouve Kuijken plus poétique et même plus convaincant au bout du compte (malgré un orchestre et un plateau bien moins impressionnants), avec des divertissements en particulier très inspirés, mais je suis un peu seul à penser ça.
Christie est en tout cas d'une maîtrise, d'une urgence et d'une flamboyance bien supérieures, sur un galop incessant.

Je ne trouve pas que Rousset soit si abominable que ça tout de même.

Abominable, pas du tout, mais impossible, j'ai dit.

C'est-à-dire qu'objectivement, c'est tout à fait bien joué, les notes sont là, etc.

Mais c'est tellement mou et distendu que, personnellement, je ne peux pas, c'est mortellement ennuyeux. Tu as comparé à Christie ?

Oui oui j'ai les 2, je suis même allée voir Rousset à l'opéra comique.
Je ne sais pas, ça ne me choque pas. Mais de toute façon j'adore Christie, c'est pas ça le problème, c'est juste que ça m'étonne.
Non c'est sur que Christie c'est toujours tellement vivant

Je reviens sur les réserves émises concernant la musique elle-même. J'aime infiniment les deux premières écoles moi aussi (malgré une horrible lacune, puisqu'il me reste à découvrir l'Idoménée de Campra), mais je ne vois rien qui égale certaines pages ramistes. Un simple exemple : la fin des Incas du Pérou, dans les Indes, le trio. Si ce n'est pas un sommet, ça...

Si, si, c'est très beau, mais à côté des imprécations de Corésus ou des duos d'Epaphus, c'est un peu gentil. Sans parler de la fin de Tancrède. (Je parle de la dernière, il en existe trois...)

Ah mais les harmonies, tout de même... Rameau est magistral.

Oui, harmoniquement, c'est vraiment riche et étonnant, sans comparaison avec ce qui précède et plus encore ce qui suit ( ), mais ça ne s'entend pas que ça, je trouve.

Bon là, c'est un vrai post de moi.

J'ai regardé ce week end le Dvd des Indes Galantes, dirigée par Christie.
Je ne connaissais seulement une version de concert au TCE avec Malgloire. Ce n'était pas une très bonne idée

Même si j'aime bien Rameau, ça passe beaucoup mieux avec une mise en scène
C'est vraiment très coloré et très vivant. Les chanteurs me semblent très investis.
J'aime beaucoup la chorégraphie des "sauvages"

Tu as écouté la fête des fleurs ?

Que penses-tu tu tableau du Turc généreux avec Paul Agnew ?

Oui mais d'une oreille distraite pour la fête des fleurs.
Le Turc généreux, c'est chouette. Surtout Paul Agnew.

Les Paladins qu'est-ce que c'est bien ! Mais qu'est ce que la mise en scène est nulle et sans intérêt !

Ca c'est bien vrai je suis rentrée dedans tout de suite, je ne sais pas ça a l'air évident. Pas une seconde d'ennui.
Bon, pour la mise en scène on repassera

Euh à la fin avec la mise en scène on finit quand même par s'ennuyer.

Ben non, je ne la regarde pas c'est tout. Je n'en perçois ni l'esthétisme ni l'utilité. J'y vois provocation et dépenses à gogo.

Sans mise en scène, je trouve ça guère mieux.

Au moins tu ne t'énerves pas

Défendre les Paladins comme un opéra important, il faut quand même sacrément aimer Rameau.

Je te l'accorde
Mais c'est vrai que je l'adore

http://www.amazon.de/Hippolyte-Aricie-Ga-Fouchecourt/dp/B0048IDRG4/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1293708397&sr=8-8

Il s'agit d'une réédition en collection économique par Deutsche Grammophon/Archiv Produktion de la version Minkowski avec Fouchécourt, Gens et Fink en particulier.

Quelqun a acouté dejá Les Paladins par Junghanel?

Je ne trouve pas cette version boulversant.

Je viens de me racheter Dardanus dans la version Leppard. Cette version donnée à l'Opéra de Paris dans les années '80 est amputée du prologue mais c'est avant tout pour l'Isménor de Van Dam que je l'avais acheté au départ et que je l'ai rachetée en CD

calbo a écrit:

Je viens de me racheter Dardanus dans la version Leppard. Cette version donnée à l'Opéra de Paris dans les années '80 est amputée du prologue mais c'est avant tout pour l'Isménor de Van Dam que je l'avais acheté au départ et que je l'ai rachetée en CD

La version Minkowski est paraît il supérieure. Il faut dire que le baroque ne se chantait pas de la même manière à cette époque là.

Je la connais vu qu'elle est chez mon fournisseur et que j'y ai jeté une oreille. C'est

Tu trouves Minkowski ennuyant chez Rameau ???
C'est à n'y rien comprendre.

Il y a Walker qui est très bien aussi. Un enregistrement trop peu connu qui vaut sont pesant de cacahuètes.

calbo a écrit:

Je la connais vu qu'elle est chez mon fournisseur et que j'y ai jeté une oreille. C'est

Cela m'intéresserait avant tout pour Gens, Naouri, Delunsch, Kozena et la direction de Minkowski qui est soporifique selon toi.