Chostakovitch discographie pour les symphonies

Entendue lundi, sur France Mu, une 6ème par le Concertgebouw d'Amsterdam en 1968, dirigé par Kiril Kondrachin.

A écouter absolument


Vive, intelligente, nostalgique, drôle, déchirante, méditative, burlesque, virtuose, profonde. J'ai adoré cette version, l'orchestre symphonique comme iil devrait toujours être. Une leçon de style pour tous les orchestres lludwig-pâtistes du monde.

un des derniers disques de Kondrashin (peut-être le dernier avec le CGO), le vinyl comportait également la 9ème, tout aussi remarquable.

je ne pense pas que ce soit le dernier disque de Kondrashin, qui ne meurt que 13 ans plus tard, en 1981. Il y a par exemple Schéhérazade en 1979.

ah oui mais en fait je viens de vérifier et les concerts datent effectivement de 68 pour la sixième mais la 9ème de mars 1980 (je n'avais jamais remarqué, je pensais que c'était le même concert)

Amateur de l'oeuvre de Chostakovitch depuis le début des années 80, et possesseur d'un iPod depuis peu, j'ai constitué le panachage suivant que je soumets à la sagacité des participants :

1ere : Bernstein / OS Chicago (DG)
2e : Rojdestvenski
3e : Rojdestvenski
4e : Kondrachine / Dresde
5e : Mravinsky (1984)
6e : Sanderling
7e : Bernstein / OS Chicago
8e : Kondrachine / OP Moscou
9e : Celibidache / OP Munich
10e : Karajan / OP Berlin (1980)
11e : Haitink
12e : Mravinsky
13e : Jansons
14e : Haitink
15e : Rostropovitch / OS Londres

Quelques choix ont été difficiles et l'idée d'avoir aussi une représentation des différents styles d'interprétation a joué son rôle.

C'est par Haitink que j'ai abordé l'ensemble de l'oeuvre (les disques sont sortis au début des années 80). J'ai lu les critiques de cette intégrale mais il faut rappeler l'importance de celle-ci pour la connaissance de l'oeuvre en Europe occidentale. Dans cette intégrale et en dehors de la sélection ci-dessus, les 4e, 5e, 6e, 8e, 12e et 13e sont aussi des sommets. Je cite la 12e parmi les sommets car c'est une oeuvre souvent dénigrée, il est vrai plus faible que les autres (la 3e exceptée pour moi), mais rattrapée par la somptuosité de l'interprétation (Concertgebouw). Les autres sont moins marquantes avec le recul mais au moment où elles sont sorties elles comblaient une discographie très très ténue (en dehors des imports Chant du monde). La 4e a eu un très grand succès critique au moment où elle est sortie (acte fondateur de la re-connaissance de Chostakovitch en Europe occidentale ?). Je partage les réserves d'un contributeur sur les 2 et 3 (mais au moment où elles sont sorties - 1982 - on ne les trouvait que dans l'intégrale Kondrachine) ; pour moi la 3e est en tout état de cause difficile à défendre. Les n°1 et 9 sont sorties en 1981 sur un disque qui a été un des premiers enregistrements numériques, ce qui explique peut-être des effets de prise de son curieux.

L'intégrale Jansons est globalement bonne mais ne bouleverse pas à mon sens la discographie.

Ancerl est le grand absent de mon 'ultime sélection' mais ses interprétations des 5, 7 et 9 sont remarquables.

Ma dernière découverte est l'album Bernstein / Chicago avec une 1e et une 7e d'anthologie.

Enfin, je signale que l'intégrale Kitajenko / Cologne est bradée en ce moment dans certaines Fnacs (10 € !! à Velizy) ce qui permet de se faire une idée (complète) à peu de frais.

Strad78 a écrit:

Enfin, je signale que l'intégrale Kitajenko / Cologne est bradée en ce moment dans certaines Fnacs (10 € !! à Velizy) ce qui permet de se faire une idée (complète) à peu de frais.

Bienvenue sur le forum de la musique classique tout d'abord

tu sais ce que ca vaut cette intégrale Kitajenko ?

Bienvenue, rares sont ceux qui font de Rostro une référence. Eventail intéresant des grandes versions

pour contribuer à un plus ample panachage, je recommande (une fois de plus) la 1ère d'Efrem Kurtz. Haitink, passe pour la version "internationale" de la 14ème (qui est peut-être la symphonie de Chostakovich que j'aime le moins) mais pour la 11ème, la version Cluytens (en présence de l'auteur) me paraît indispensable. La 15ème, Ormandy (j'ai enfin rectifié). Je ne crois pas qu'on puisse se faire une idée de la 13ème sans la version originale de Kondrashin.

Papageno a écrit:

Strad78 a écrit:

Enfin, je signale que l'intégrale Kitajenko / Cologne est bradée en ce moment dans certaines Fnacs (10 € !! à Velizy) ce qui permet de se faire une idée (complète) à peu de frais.

Bienvenue sur le forum de la musique classique tout d'abord

tu sais ce que ca vaut cette intégrale Kitajenko ?

Je ne sais pas ce qu'elle vaut et je vais précisément me faire une idée à l'écoute... expérience essentiellement suscitée par la modicité du prix de vente (je n'aurais pas acheté à 40 € même pour 12 SACD) - j'ai signalé la promotion Fnac pour ceux qui seraient tentés de faire de même.

c'est quoi les SACD ?

sinon pour 30 euros , ca fait quand meme cher si je suis déçu, donc je sais pas .

Morloch a écrit:

Bienvenue, rares sont ceux qui font de Rostro une référence. Eventail intéresant des grandes versions

La 15e par Rostro fait partie d'un coffret Andante avec la 4e et des pièces plus rares, et je la compte parmi les bonnes versions (je n'en ai pas identifié d'irrésistible). Sinon j'aurais retenu Sanderling.

sud273 a écrit:

pour contribuer à un plus ample panachage [...], la version Cluytens (en présence de l'auteur) me paraît indispensable.

Je ne la connais pas et j'en prends bonne note. Est-elle concomitante avec l'enregistrement des 2 concertos pour piano avec l'auteur en soliste (qui est plus un témoignage qu'une référence) ?

Papageno a écrit:

c'est quoi les SACD ?

sinon pour 30 euros , ca fait quand meme cher si je suis déçu, donc je sais pas .

Un SACD (SA = super audio) est un standard technique récent, mais les disques en question sont compatibles avec les lecteurs CD traditionnels.

tiens, je suis très très étonné que tu aimes moins la 14è, sud.

je trouve qu'il y a de meilleurs cycles de mélodies chez Chostakovich

je n'ai pas accroché non plus sur cette 14e symphonie de Chostakovitch. J'ai été assez hermétique à ces textes de Appolinaire, Rilke et autres mis en musique, c'est en fait une musique de chambre, un cycle de mélodies comme le dit Sud, je lui préfère la 13e. Je n'ai peut-être tout simplement pas compris la démarche du compositeur dans cette symphonie. Je ne savais pas non plus qu'elle avait été dédicacée à Benjamin Britten.

Je viens de réécouter la onzième par Mravinsky en 1957 et suis encore sous le choc… Une tension à proprement parler effrayante !
Du coup, je me suis commandé ça sur HMV Japan :



Malheureusement, j'ai dû acheter "en aveugle" : aucun renseignement de date… J'espère que je n'aurai pas trop de doublons… Que ceux qui aiment Mravinsky ou veulent le découvrir m'en parlent

ce soir j'ai écouté la 4e symphonie, en suivant avec la partition, je n'imaginais pas le dernier mouvement écrit de la façon dont je l'ai découvert ce soir, très rythmique, avec pas mal de changements de temps, nécessitant parfois une lecture de certains passages très rapides, faut préparer la page à tourner à l'avance ! Au final, une symphonie plus difficile à l'écoute que la 5e, et plus difficile également à déchiffrer sans se perdre dans la partition.

L'expérience de la l'écoute avec partition doit être d'un grand intérêt... elle se trouve facilement ?

La 4e est dans le parcours de Chostakovitch une oeuvre extra-ordinaire, une sorte de limite dans une voie par rapport à laquelle il a du renoncer sous pression politique, pour n'y revenir (dans la forme symphonique) qu'à la toute fin (la 15e). On ne trouve pas l'équivalent dans les années 30 avec une audace aussi construite et maîtrisée. Par ex. chez Prokofiev l'audace l'emporte sur la maîtrise (cf. symphonies 2 et 3) ou la maîtrise sur l'audace (symphonies 4 et 5).

Pour moi (et pour beaucoup d'autres, cf. les critiques de l'époque) le disque Haitink avec le LPO sorti en 1980 avait été une révélation qui a sans doute fait beaucoup pour la "redécouverte" de Chostakovitch en Europe de l'ouest (les seules versions disponibles à l'époque étaient l'impressionnante mais peu flatteuse intégrale Kondrachine, et quelques Bernstein mais pas la 4e).

Parmi les autres versions intéressantes : la version de l'intégrale Kondrachine, bien sûr, une autre version Kondrachine avec Dresde (enregistrement 1963, ed. Hänsler), Rojdestvenski pour son style très moderniste, et Rostropovitch avec le LSO pour l'émotion (album andante).

J'ai vu qu'il y avait une nouvelle version Haitink avec l'orchestre de Chicago (signalée dans Télérama avec un ffff). Si l'un des membres du forum l'a écoutée, je serais ravi de lire un avis.

D'ailleurs je rappelle qu'il y a deux sujets exclusivement consacrés à la 4è, un en général et l'autre en discographie.

le disque de Haitink, je l'ai, c'est vraiment une très bonne version, mais hier soir j'ai écouté celle en cd de Janowski avec l'orchestre national de France le 10.12.04, car j'avais pas le courage de mettre la platine en route

la partition, je l'ai trouvée sur le net.

Strad78 a écrit:

On ne trouve pas l'équivalent dans les années 30 avec une audace aussi construite et maîtrisée.

si si, la première de Gavrill Popov, la 6ème de Miaskovsky, les deux premières symphonies de Lyatoschinsky, et combien d'autres qui ne sont pas disponibles au disque? La comparaison n'est pas opérante avec Prokofiev, il écrit de l'étranger dans un style très différent. Mais s'il l'avait créée en Russie sa deuxième symphonie lui aurait sûrement valu, même en 1924 d'énormes ennuis (si tant est qu'on ait accepté de la jouer)

Citation :

(les seules versions disponibles à l'époque étaient l'impressionnante mais peu flatteuse intégrale Kondrachine

il n'y a pas mieux! mais il existait pour pas très cher la version Ormandy, excellente.

Haitink, j'ai craqué après la 3ème, ça n'avait aucun sens, il ne sait pas quoi faire de Chostakovich. Je pense bien qu'il retrouve quelques repères avec la 4ème étant donné les rapports qu'elle entretient avec Mahler, mais je doute qu'il sache ménager toute la violence qui provient de l'imitation des modèles soviétiques dans cette symphonie.

sud273 a écrit:

Haitink, j'ai craqué après la 3ème, ça n'avait aucun sens, il ne sait pas quoi faire de Chostakovich. Je pense bien qu'il retrouve quelques repères avec la 4ème étant donné les rapports qu'elle entretient avec Mahler, mais je doute qu'il sache ménager toute la violence qui provient de l'imitation des modèles soviétiques dans cette symphonie.

Je n'ai pas écouté ses 3 premières justement, mais pour la 4è, la 8è, la 13è et la 14è notamment, c'est vraiment excellent.

et la 15e aussi, je parle pour les versions lp, les versions cd ne sont peut-être pas les mêmes, et je ne les ai pas.

sud273 a écrit:

Strad78 a écrit:

On ne trouve pas l'équivalent dans les années 30 avec une audace aussi construite et maîtrisée.

si si, la première de Gavrill Popov, la 6ème de Miaskovsky, les deux premières symphonies de Lyatoschinsky, et combien d'autres qui ne sont pas disponibles au disque? La comparaison n'est pas opérante avec Prokofiev, il écrit de l'étranger dans un style très différent. Mais s'il l'avait créée en Russie sa deuxième symphonie lui aurait sûrement valu, même en 1924 d'énormes ennuis (si tant est qu'on ait accepté de la jouer)

Citation :

(les seules versions disponibles à l'époque étaient l'impressionnante mais peu flatteuse intégrale Kondrachine

il n'y a pas mieux! mais il existait pour pas très cher la version Ormandy, excellente.

Haitink, j'ai craqué après la 3ème, ça n'avait aucun sens, il ne sait pas quoi faire de Chostakovich. Je pense bien qu'il retrouve quelques repères avec la 4ème étant donné les rapports qu'elle entretient avec Mahler, mais je doute qu'il sache ménager toute la violence qui provient de l'imitation des modèles soviétiques dans cette symphonie.

Après ce que j'ai lu dans ce forum, je suis bien curieux de faire connaissance avec la 1e de Popov et les 2 premières de Lyatoschinsky. Pour Miaskovsky, je connais et j'apprécie (voir mes post sur le forum) mais je place même la 6e un cran en-deçà de la 4e de Chosta.

Sur Prokofiev je maintiens la comparaison. J'apprécie son oeuvre symphonique (notamment les 2, 3 et 5) mais dans mes favoris elle se situe derrière les chefs d'oeuvre de Chostakovitch (étant entendu que toutes ses symphonies ne sont pas pour moi des chefs d'oeuvre, voir plus loin). Par ailleurs il me semble hasardeux de spéculer sur ce qui serait advenu de la 2e de Prokofiev en Russie en 1924, époque où certaines audaces artistiques étaient encore tolérées me semble-t-il.

L'intégrale Kondrachine : l'épithète "peu flatteuse" était une "note technique" et non pas une note artistique. Nous étions au début des années 1980 et il y avait tout de même un petit écart entre un disque Decca et une galette Le chant du monde / Melodyia. Je suis bien d'accord sur le fait que l'intégrale Kondrachine est un témoignage inégalé.

Enfin, s'agissant d'Haitink, dommage d'avoir pris les symphonies dans l'ordre et non pas dans l'ordre de leur parution. Il a commencé par les 4, 10 et 15. Je partage votre réserve sur la 3e - mais pour moi c'est une des plus faibles du compositeur, au même niveau que la 12e que Kondrachine expédie d'ailleurs dans son intégrale (alors qu'Haitink en fait une démonstration d'orchestre qui se défend).

Xavier a écrit:

D'ailleurs je rappelle qu'il y a deux sujets exclusivement consacrés à la 4è, un en général et l'autre en discographie.

Effectivement, et j'y ai lu un commentaire de l'oeuvre qui dit à peu près la même chose que ma contribution, mais en beaucoup mieux (si ce n'est la comparaison avec le Sacre, qui n'ajoute rien au commentaire)...

Voici les version des symphonies de Chostakovitch que je possède :

Symphonie n°1 :
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1973 - Melodiya
Symphonie n°2 :
- Rostropovitch - Symphonique de Londres - 1993 - Teldec
Symphonie n°3 :
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1972 - Melodiya
- Rostropovitch - Symphonique de Londres - 1993 - Teldec
Symphonie n°4 :
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1962 - Melodiya
Symphonie n°5 :
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1964 - Melodiya
- Svetlanov - Symphonique URSS - 1978 (?) - Zyx
- Bernstein - Philharmonique de New York - 1959 - Sony
- Slovak - Symphonique Radio Télé Bratislava - 1987 - Naxos
Symphonie n°6 :
- Mravinsky - Philharmonique de Léningrad - 1972 - Melodiya
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1967 - Melodiya
- Slovak - Symphonique Radio Télé Bratislava - 1988 - Naxos
Symphonie n°7 :
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1975 - Melodiya
- Svetlanov - Symphonique URSS - 1968 (?) - Zyx
- Slovak - Symphonique Radio Télé Bratislava - 1989 - Naxos
Symphonie n°8 :
- Slovak - Symphonique Radio Télé Bratislava - 1988 - Naxos
Symphonie n°9 :
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1965 - Melodiya
- Svetlanov - Symphonique URSS - 1978 (?) - Zyx
- Bernstein - Philharmonique de New York - 1965 - Sony
- Slovak - Symphonique Radio Télé Bratislava - 1988 - Naxos
Symphonie n°10 :
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1973 - Melodiya
- Mravinsky - Philharmonique de Léningrad - 1976 - Melodiya
- Rozhdestvensky - Symphonique Ministèr Culture URSS - 1986 - Melodiya
- Karajan - Philharmonique de Berlin - 1981 - DG
- Rahbari - Philharmonique Radio Télé Bruxelles - 1989 - Naxos
Symphonie n°11 :
> Je ferais un topic particulier sur cette symphonie, car c'est ma préférée, et j'en possède 9 versions différentes !
Symphonie n°12 :
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1972 - Melodiya
- Slovak - Symphonique Radio Télé Bratislava - 1989 - Naxos
Symphonie n°15 :
- Kondrashin - Philharmonic Moscou - 1974 - Melodiya

Tu peux avoir cinq versions d'une seule symphonie et aucune de certaines ?

C'est vrai, je n'ai pas les 13 et 14 Mais je les aurai un jour

Les 13 et 14 sont parmi mes préférées, il faut que tu écoutes ça, c'est grandiose.

Moi aussi, nettement même, j'adore la 14è et ses côtés très Nouvelle Ecole de Vienne, et la 13è est délicieusement excitante.

La 11e symphonie est aussi ma préférée. (peut-être que c'est une question de région, la Côte-d'Or ?)

sud273 a écrit:

Strad78 a écrit:

On ne trouve pas l'équivalent dans les années 30 avec une audace aussi construite et maîtrisée.

si si, la première de Gavrill Popov, la 6ème de Miaskovsky, les deux premières symphonies de Lyatoschinsky, et combien d'autres qui ne sont pas disponibles au disque? La comparaison n'est pas opérante avec Prokofiev, il écrit de l'étranger dans un style très différent. Mais s'il l'avait créée en Russie sa deuxième symphonie lui aurait sûrement valu, même en 1924 d'énormes ennuis (si tant est qu'on ait accepté de la jouer)

Citation :

(les seules versions disponibles à l'époque étaient l'impressionnante mais peu flatteuse intégrale Kondrachine

il n'y a pas mieux! mais il existait pour pas très cher la version Ormandy, excellente.

Haitink, j'ai craqué après la 3ème, ça n'avait aucun sens, il ne sait pas quoi faire de Chostakovich. Je pense bien qu'il retrouve quelques repères avec la 4ème étant donné les rapports qu'elle entretient avec Mahler, mais je doute qu'il sache ménager toute la violence qui provient de l'imitation des modèles soviétiques dans cette symphonie.

Sur la 1e symphonie de Popov, je donne mon sentiment illico sur le fil consacré à ce compositeur.

Bonjour,

Je me permets de poster ici, sur les conseils de Xavier (Merci ), car je souhaite faire estimer un disque destiné à la vente. En voici toutes les caractéristiques :

Double disque vinyle 33 tours (2 disques), acheté dans les années 60 en Russie. Textes de la pochette en russe et en anglais.

Détail des inscriptions en anglais:
Dmitri Shostakovitch
Symphony n°7 in C Major, op.60 "Leningrad"

1. Allegretto
2. Moderato (poco allegretto)
3. Adagio
4. Allegro non troppo

USSR State Symphony Orchestra
Conductor Yevgeni Svetlanov
Recorded by Alexander Grosman

Photos disponibles via ces liens :
http://www.casimages.com/img.php?i=100607041634275175.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=100607041738884014.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=100607041851382355.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=100607041915783246.jpg

Je remercie par avance ceux qui me répondront.
A bientôt !

Sur Ebay on trouve une autre édition 33t (sans doute plus tardive) à 5.99$
http://cgi.ebay.com/SHOSTAKOVICH-No-7-Leningrad-Svetlanov-MELODIYA-BOX-SET-/370392491164

La tienne semble être l'édition originale, elle doit sans doute valoir un peu plus, surtout si elle est en bon état.

Mais vu que cet enregistrement se trouve en CD sans problème, je ne pense que ce soit un disque très collector.

Désolé

http://www.retro-shop.eu/product_info.php/products_id/13172

Ah oui, c'est encore pire que je croyais.

Houla... Je ne m'attendais pas à des merveilles mais à ce point, c'est plutôt déconcertant !
Bon, et bien merci beaucoup pour vos recherches car je n'avais strictement rien trouvé sur cette édition.
Bonne soirée à tous

J'ai parcouru rapidement le fil mais je n'ai pas tout à fait trouvé l'info que je recherchais...
Qui peut me dire sur combien d'années a été enregistrée l'intégrale d'Haitink ?
Et quelle est la qualité de l'enregistrement ?
Merci

Elle a été enregistrée entre 77 et 84, à Londres et Amsterdam.
Qualité excellente de mon point de vue, c'est Decca.

Zeno a écrit:

Elle a été enregistrée entre 77 et 84, à Londres et Amsterdam.
Qualité excellente de mon point de vue, c'est Decca.

Merci. Je posais la question car dans son intégrale Bruckner qui date des années 60 avec le Concertgebouw, la prise de son assez lointaine est je trouve pourvue d'un léger souffle lorsque je monte le volume de ma chaine.

Ah non, là c'est mieux, je t'assure.

Alors je crois que je vais commencer par ce coffret...

Je te le recommande. Tu trouveras plus explosif ou plus grinçant ailleurs, pour telle ou telle symphonie, mais là, tu disposes d'un ensemble d'une grande valeur, Haitink étant un chef qui n'a jamais vraiment raté quoi que ce soit il me semble.

Zeno a écrit:

Elle a été enregistrée entre 77 et 84, à Londres et Amsterdam.
Qualité excellente de mon point de vue, c'est Decca.

C'est bien ce coffret ?


Il y a aussi celui-là avec également le London Philharmonic Orchestra :

Prenez le moins cher car en toute probabilité le contenu est le même !!

Il s'agit de l'intégrale réalisée sous la direction d'Haitink approximativement de 1978 à 1982 - et qui a fait beaucoup pour la mise en valeur de l'oeuvre de ce compositeur en europe de l'ouest.

Quelques sommets :
* la 4e qui a été saluée à l'époque comme un évènement discographique (la critique dans diapason m'avait amené à acheter le vinyle en 1980 ; la pochette était couverte de récompenses) et qui, 30 ans après, tient la distance
* la 14e avec Fisher Dieskau et Varady (les textes sont chantés dans leurs langues originales - notamment les poèmes d'Apollinaire en français)
* la 5e somptueux disque d'orchestre
* les 6, 8, 11 et 13 plus que très honorables
* et une notable défense de la 12e (oeuvre réputée un cran en dessous des autres, et que Kondrachine expédie dans son intégrale moscovite).

Strad78 a écrit:

Prenez le moins cher car en toute probabilité le contenu est le même !!

Ce qui peut éventuellement changer c'est la présence des textes avec ou sans traduction.

J'ai le premier, qui était le moins cher quand j'ai commandé, c'est un coffret qui prend peu de place, les CDs sont dans de petites pochettes, on trouve les textes chantés avec traduction anglaise.

Xavier a écrit:

Strad78 a écrit:

Prenez le moins cher car en toute probabilité le contenu est le même !!

Ce qui peut éventuellement changer c'est la présence des textes avec ou sans traduction.

J'ai le premier, qui était le moins cher quand j'ai commandé, c'est un coffret qui prend peu de place, les CDs sont dans de petites pochettes, on trouve les textes chantés avec traduction anglaise.

Mais est il encore trouvable cet ancien coffret depuis que le rouge est sorti ?

C'est le rouge que j'ai justement. (par premier j'entendais première image du message)

Xavier a écrit:

C'est le rouge que j'ai justement. (par premier j'entendais première image du message)

ok, merci. En même temps, j'aime tellement les beaux coffrets que je suis prêt à mettre un peu plus cher pour avoir celui dont tu parles.