Chostakovitch discographie pour les symphonies

DavidLeMarrec a écrit:

et patati et patata...

Allons, vous qui vous piquez d'écouter sans problème dans des conditions sonores extrêmes, vous n'allez pas me faire une vie parce que vous entendez un petit souffle (année 1956 je vous rappelle), et une dynamique rabottée imputable largement à des conditions audio désastreuses (encodage MP3 de niveau médiocre-carte son-WMP-enceintes d'ordinateur) qui saccagent le son, de toute évidence sans que vous en ayez conscience, alors que tout le monde sait cela! Puisque je vous dis que sur une chaîne digne de ce nom, du genre de celles que vous cherchez à tout prix à éviter, le rendu est totalement différent: dynamique puissante et un spectre sonore fabuleux pour l'époque. On entend même le souffle des flûtistes!

Que vous n'aimiez pas cette lecture ne me surprend pas outre mesure, en l'espèce, ce n'est pas votre genre de musique, cherchez donc les causes ailleurs...

Et l'envie de faire le pénible fera le reste!

Et puis de toute façon, cet extrait n'était pas mis seulement à votre intention, mais à celle de la Communauté du forum.

Vous me faites marrer, tous les deux!!

Tu n'es pas le seul. Les citations en particulier sont édifiantes.

Oui, David contre Sofro:

Parfois ils en viennent aux mains quand même !

Euh, ça ne se fait pas de s'immiscer dans les grandes discussions, mais je l'aime bien, moi, cet extrait...

sofro a écrit:

[Gziglala] vous qui vous piquez [gzilili] sans problème dans des conditions sonores extrêmes [hojotoho] me faire une vie parce que vous entendez un petit souffle (année 1956 [gnagnagnagna]

Le problème est juste que le son est complètement terni. Je comprends bien que ça arrange vos petites habitudes, et je devine que cette restauration est prévue pour la parfaite ménagère à ne pas défriser, au cas où elle aurait acheté du Chostakovitch en espérant prolonger le plaisir des Suites de Jazz, mais tout de même, beaucoup du message, de l'engagement est perdu. L'objet en devient distant et abstrait.

Pour quelqu'un qui se pique de se méfier des reconstructions cérébrales, vos fréquentations ont bien peu de chair et de vie... Si encore elles étaient intéressantes, on comprendrait.

Citation :

et une dynamique rabottée

Du calme, nous sommes encore en hiver et ce n'est pas encore les t.

Je n'ai jamais parlé de dynamique rabotée. L'aplatissement est bien plus grave que cela, puisqu'il altère même les timbres et l'esprit d'ensemble, mis très à distance.

Citation :

imputable largement à des conditions audio désastreuses

... qui comme par hasard ne surviennent qu'avec vous et pas avec mes propres disques ou fichiers.

Citation :

(encodage MP3 de niveau médiocre-

La faute à qui !

Citation :

WMP

Des insultes, à présent ! Et pourquoi pas Internet Explorer aussi !

Vos procédés ne vous grandissent pas, mon petit Maître.

Citation :

On entend même le souffle des flûtistes!

Ca ne m'étonne pas ! Orchestre, prise de son ou restauration, il y a plus de souffle que de son. Vous voyez, quand vous voulez être coopératif, on peut très vite s'entendre.

Citation :

Et puis de toute façon, cet extrait n'était pas mis seulement à votre intention, mais à celle de la Communauté du forum.

Qui sans ma providentielle intervention, n'aurait même pas réagi. D'où le piège que vous m'avez sournoisement tendu...

Mais réjouissez-vous, votre cause est gagnée, vous avez le soutien de Spiritus ! Devant de telles garanties, je m'incline très volontiers devant la Ligue du Bon Goût Triomphant.

Vous avez donc gagné pour cette fois.

De toute façon elle est très bien cette 10è d'Ancerl.

DavidLeMarrec a écrit:

Le problème est juste que le son est complètement terni. Je comprends bien que ça arrange vos petites habitudes, et je devine que cette restauration est prévue pour la parfaite ménagère à ne pas défriser, au cas où elle aurait acheté du Chostakovitch en espérant prolonger le plaisir des Suites de Jazz, mais tout de même, beaucoup du message, de l'engagement est perdu. L'objet en devient distant et abstrait.
Pour quelqu'un qui se pique de se méfier des reconstructions cérébrales, vos fréquentations ont bien peu de chair et de vie... Si encore elles étaient intéressantes, on comprendrait.

Puisque je vous dis que vous n'avez pas tous les éléments en main... Par ailleurs, pour quelqu'un qui se défend toujours de formuler un jugement définitif à partir de l'écoute d'un simple extrait de quelques secondes, vous allez vite en besogne... Mais bien sûr avec vous, la question des enjeux de faces, ça change toujours tout... Même la musique, c'est dire...

DavidLeMarrec a écrit:

Sofro a écrit:

et une dynamique rabottée

Du calme, nous sommes encore en hiver et ce n'est pas encore les t.

J'ai pensé si fort à vous botter quelque chose que les deux t m'ont échappé... Je ne vois que cette explication, freudienne en diable...

DavidLeMarrec a écrit:

L'aplatissement est bien plus grave que cela, puisqu'il altère même les timbres et l'esprit d'ensemble, mis très à distance.

Surtout quand vos techniques de restitution sonore, celles en qui vous faites entièrement confiance pour n'en avoir probablement jamais connu d'autres, sont passées par là...
Laissez-moi vous guider dans le choix de votre matériel, vous verrez, ça changera tout... Mais vous, vous resterez le même, rassurez-vous, libre dans votre jugement et non assujetti aux sensations de tout le monde...

DavidLeMarrec a écrit:

Sofro a écrit:

imputable largement à des conditions audio désastreuses

... qui comme par hasard ne surviennent qu'avec vous et pas avec mes propres disques ou fichiers.

Preuve qu'il n'y a qu'avec moi que vous avez envie de faire le pénible... Ce qui constitue un privilège dont je me réjouis...

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

On entend même le souffle des flûtistes!

Ca ne m'étonne pas ! Orchestre, prise de son ou restauration, il y a plus de souffle que de son. Vous voyez, quand vous voulez être coopératif, on peut très vite s'entendre.

Ah ! Vous avez donc perçu ce souffle puissant qui passe sur cette géniale interprétation... Vous avez raison: on peut très vite s'entendre...

Même sans être spécialement coopératif !

DavidLeMarrec a écrit:

Vous avez donc gagné pour cette fois.

Avec vous, ne pas perdre et pouvoir garder ses plumes, c'est déjà beaucoup!

Euh, j'avance dans mon intégrale Jansons, et vraiment, je trouve ça très bien... Que lui reprochiez-vous, tous ?

je viens d'amprunter la 7eme per Bernstein , c'est une bonne version?

oui c'est bien quelque soit la version de Bernstein meme si la DG est plus lente mais ca reste super

ah, il y a plusieurs versions ... c'est chez SONY et avec le New York Philharmonic

pas mal c'est plus puissant et rapide, c'est ca meilleur periode dans ce repertoire je trouve, sa legendaire 5ème vaut aussi le detour !

sofro a écrit:

Puisque je vous dis que vous n'avez pas tous les éléments en main... Par ailleurs, pour quelqu'un qui se défend toujours de formuler un jugement définitif à partir de l'écoute d'un simple extrait de quelques secondes, vous allez vite en besogne...

Vous savez bien que je suis prêt à tous les reniements et toutes les forfaitures pour ne pas décevoir vos attentes.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Sofro a écrit:

et une dynamique rabottée

Du calme, nous sommes encore en hiver et ce n'est pas encore les t.

J'ai pensé si fort à vous botter quelque chose que les deux t m'ont échappé... Je ne vois que cette explication, freudienne en diable...

Allons, allons, pour vous appaiser, je vous offre un botte fleurie de jolis chardons.

Citation :

Surtout quand vos techniques de restitution sonore, celles en qui vous faites entièrement confiance pour n'en avoir probablement jamais connu d'autres, sont passées par là...

Oh que si, j'en ai connu d'autres, mais la plupart bien plus calamiteuses que les miennes. Peut-être parce que je n'ai pas eu la chance de fréquence du très haut de gamme, je ne dis pas. Mais il y a tant de disques à découvrir avant de financer une grosse machine qui me plaira plus ou moins...

Citation :

Laissez-moi vous guider dans le choix de votre matériel, vous verrez, ça changera tout... Mais vous, vous resterez le même, rassurez-vous, libre dans votre jugement et non assujetti aux sensations de tout le monde...

Très volontiers ! Je compte m'acheter du matériel grand luxe lorsque j'aurai fini d'acquérir le catalogue CPO - je vous fais signe, promis.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Sofro a écrit:

imputable largement à des conditions audio désastreuses

... qui comme par hasard ne surviennent qu'avec vous et pas avec mes propres disques ou fichiers.

Preuve qu'il n'y a qu'avec moi que vous avez envie de faire le pénible... Ce qui constitue un privilège dont je me réjouis...

Preuve que vous ne savez pas vous servir correctement d'un merveilleux matériel sommaire comme le mien, oui !

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

On entend même le souffle des flûtistes!

Ca ne m'étonne pas ! Orchestre, prise de son ou restauration, il y a plus de souffle que de son. Vous voyez, quand vous voulez être coopératif, on peut très vite s'entendre.

Ah ! Vous avez donc perçu ce souffle puissant qui passe sur cette géniale interprétation... Vous avez raison: on peut très vite s'entendre...

Tout à fait : un souffle à décorner les flûtes en inox. Inoubliable, j'approuve tout à fait.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Vous avez donc gagné pour cette fois.

Avec vous, ne pas perdre et pouvoir garder ses plumes, c'est déjà beaucoup!

Vous gagnez à tous les coups de vous faire bichonner avec attention, de quoi vous plaignez-vous ?

Wolfy a écrit:

je viens d'amprunter la 7eme per Bernstein , c'est une bonne version?

Bernstein est, à ce que j'ai toujours lu et vaguement entendu, un excellent interprète de Chosta.

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

Puisque je vous dis que vous n'avez pas tous les éléments en main... Par ailleurs, pour quelqu'un qui se défend toujours de formuler un jugement définitif à partir de l'écoute d'un simple extrait de quelques secondes, vous allez vite en besogne...

Vous savez bien que je suis prêt à tous les reniements et toutes les forfaitures pour ne pas décevoir vos attentes.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Sofro a écrit:

et une dynamique rabottée

Du calme, nous sommes encore en hiver et ce n'est pas encore les t.

J'ai pensé si fort à vous botter quelque chose que les deux t m'ont échappé... Je ne vois que cette explication, freudienne en diable...

Allons, allons, pour vous appaiser, je vous offre un botte fleurie de jolis chardons.

Citation :

Surtout quand vos techniques de restitution sonore, celles en qui vous faites entièrement confiance pour n'en avoir probablement jamais connu d'autres, sont passées par là...

Oh que si, j'en ai connu d'autres, mais la plupart bien plus calamiteuses que les miennes. Peut-être parce que je n'ai pas eu la chance de fréquence du très haut de gamme, je ne dis pas. Mais il y a tant de disques à découvrir avant de financer une grosse machine qui me plaira plus ou moins...

Citation :

Laissez-moi vous guider dans le choix de votre matériel, vous verrez, ça changera tout... Mais vous, vous resterez le même, rassurez-vous, libre dans votre jugement et non assujetti aux sensations de tout le monde...

Très volontiers ! Je compte m'acheter du matériel grand luxe lorsque j'aurai fini d'acquérir le catalogue CPO - je vous fais signe, promis.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Sofro a écrit:

imputable largement à des conditions audio désastreuses

... qui comme par hasard ne surviennent qu'avec vous et pas avec mes propres disques ou fichiers.

Preuve qu'il n'y a qu'avec moi que vous avez envie de faire le pénible... Ce qui constitue un privilège dont je me réjouis...

Preuve que vous ne savez pas vous servir correctement d'un merveilleux matériel sommaire comme le mien, oui !

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

On entend même le souffle des flûtistes!

Ca ne m'étonne pas ! Orchestre, prise de son ou restauration, il y a plus de souffle que de son. Vous voyez, quand vous voulez être coopératif, on peut très vite s'entendre.

Ah ! Vous avez donc perçu ce souffle puissant qui passe sur cette géniale interprétation... Vous avez raison: on peut très vite s'entendre...

Tout à fait : un souffle à décorner les flûtes en inox. Inoubliable, j'approuve tout à fait.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Vous avez donc gagné pour cette fois.

Avec vous, ne pas perdre et pouvoir garder ses plumes, c'est déjà beaucoup!

Vous gagnez à tous les coups de vous faire bichonner avec attention, de quoi vous plaignez-vous ?

Allons bon... Vous déterrez les vieilles disputes homériques qui remontent au mois dernier maintenant... Je vois... Vous vous ennuyez...

Après cet accord éphémère parvenu à grand-peine, et partiellement, dans le fil Dvorak, laissez-moi donc un peu de temps pour vous créer de nouveaux sujets d'angoisse tout neufs... Vous verrez, ça viendra tout seul... sans que nous prenions vraiment la peine de nous forcer...

Votre mois dernier date du début de la semaine.

J'étais trop fâché d'avoir manqué une série de vos impérissables saillies.

Spiritus a écrit:

Euh, j'avance dans mon intégrale Jansons, et vraiment, je trouve ça très bien... Que lui reprochiez-vous, tous ?

Moi aussi (j'aime bien) et je n'ai pas encore fini mon écoute. D'une manière générale je suis surtout déçu par la prise de son : c'est assez terne et il faut souvent monter la chaîne à fond pour entendre quelque chose... Leningrad et Babi Yar m'ont aussi déçues, je trouve qu'elles manquent de punch comparées à Kondrachine. La fin de la 15ème par contre est géniale : on y entend une foule de petites choses parfaitement inaudibles chez Kondrachine.

WoO a écrit:

Spiritus a écrit:

Euh, j'avance dans mon intégrale Jansons, et vraiment, je trouve ça très bien... Que lui reprochiez-vous, tous ?

Moi aussi (j'aime bien) et je n'ai pas encore fini mon écoute. D'une manière générale je suis surtout déçu par la prise de son : c'est assez terne et il faut souvent monter la chaîne à fond pour entendre quelque chose... Leningrad et Babi Yar m'ont aussi déçues, je trouve qu'elles manquent de punch comparées à Kondrachine. La fin de la 15ème par contre est géniale : on y entend une foule de petites choses parfaitement inaudibles chez Kondrachine.

CHUUUUUUUUUUUT! enfin... On est en train de parler de choses sérieuses avec David...

DavidLeMarrec a écrit:

Votre mois dernier date du début de la semaine.
J'étais trop fâché d'avoir manqué une série de vos impérissables saillies.

Vous plaisantez, j'espère... Vous avez bien commencé à ouvrir les hostilités en fin de mois dernier, et en dépit de ma dernière réponse un peu à la traîne, le plus gros du conflit avec tout le poids de votre argumentation (qui n'en est pas une, d'ailleurs) se situe bien à la fin du mois de janvier...
Enfin, rassurez-vous, vous aurez tôt fait de trouver autre chose sans être obligé d'introduire des éléments nouveaux pour tenter de faire encore courir les délais de forclusion de nos vieilles querelles...

Puisque vous y tenez tant que ça, je ne vous réponds plus.

:boude:

Quand je disais que vous n'étiez que des gamins.

WoO a écrit:

Spiritus a écrit:

Euh, j'avance dans mon intégrale Jansons, et vraiment, je trouve ça très bien... Que lui reprochiez-vous, tous ?

Moi aussi (j'aime bien) et je n'ai pas encore fini mon écoute. D'une manière générale je suis surtout déçu par la prise de son : c'est assez terne et il faut souvent monter la chaîne à fond pour entendre quelque chose... Leningrad et Babi Yar m'ont aussi déçues, je trouve qu'elles manquent de punch comparées à Kondrachine. La fin de la 15ème par contre est géniale : on y entend une foule de petites choses parfaitement inaudibles chez Kondrachine.

Ah, moi j'aime bien les prises de son, elles sont profondes (spatialement) et colorées (la Première est excellente, notamment), c'est bien ce que je recherche...

J'écoute la 1ère de Bernstein (DG) et c'est une version fichtrement bonne ! Quel son !

donc je duplique, une version intense et inhabituelle, représentative de ce qu'on pouvait imaginer de cette musique dans les années 50, Ephrem Kurtz, très grand chef pour la musique russe, passé à l'ouest il a continué à défendre le répertoire soviétique contre vents et marées.
Pour la 15ème, il existe une merveilleuse version de Stokowski

Karajan dans Chosta je me méfiais un peu mais c'est dévastateur! La prise de son est réussie, cette fois, assez détaillée, et d'ailleurs Karajan lui-même dirige avec velouté mais pas d'opacité excessive.
Il a de Chostakovitch et de cette oeuvre plutôt noire et véhémente une conception évidemment empreinte d'hédonisme, mettant en valeur les timbres et les mélodies (le cor de III!), mais qui ne refuse pas une certaine violence. Le sens du rythme et de la menace que possède Karajan donne un II terrifiant, qui emporte tout sur son passage...
Dans le premier mouvement, le chef adopte un tempo plutôt modéré et met en exergue l'implacable avancée de la musique, dans une atmosphère sinistre et inquiétant. IV est un peu moins bon, car il ne grimace pas comme chez Jansons, mais si on reste dans le domaine de la musique pure il n'y a rien à regretter pour cette interprétation typée mais fort réussie.

Personne n'en ayant parlé dans les 19 pages précédentes sauf erreur de ma part, je vais faire un peu de réclame pour:



cette version de la Symphonie n°5: New York Philharmonic, direction Dmitri Mitropoulos, 1953.

C'est édité chez Sony, collection "Grand répertoire". Le CD semble indisponible à la vente -selon Amazon-, mais il y a sans doute encore moyen de le croiser ailleurs (occasion, médiathèque...). J'ai l'impression - mais je n'en suis pas complètement sûr - que c'est le même enregistrement que l'on trouve sur un CD Urania intitulé "Dimitri Mitropoulos 1952-1953", toujours disponible, lui.

Ce n'est peut-être pas une version "de référence" car Mitropoulos propose une lecture assez personnelle de cette œuvre, mais c'est véritablement à connaître. Lecture très expressive, voire expressionniste par moments. Le IIe mouvement Allegretto a à certains instants des allures de score de film d'épouvante. Le IIIe mouvement Largo est un abîme de désespoir sans nom (ni fond). Quant au début "martelé" du IVe mouvement Allegro non troppo, il est -littéralement- à tomber par terre!

C'est tour à tour grandiose, inquiétant, splendide, oppressant, perturbant... un enregistrement qui ne peut produire que de fortes émotions. J'avoue avoir un peu de mal à revenir après avoir entendu ça à la version de mon intégrale Barshai - que je trouve très bien dans l'ensemble, là n'est pas la question, mais... la 5e par Mitropoulos est vraiment une expérience marquante!

Sur le disque Sony, la 5e mitropoulossienne est couplée avec une 6e interprétée par le Pittsburgh Symphony Orchestra sous la houlette de Fritz Reiner en 1945, qui vaut également le détour (prévoyez de vous vêtir chaudement, l'ambiance est plutôt sibérienne), même si elle me fait personnellement moins d'effet...

-- Petite rectification durant réécoute de la 6e par Reiner: Quoique...

Octavian a écrit:

Personne n'en ayant parlé dans les 19 pages précédentes sauf erreur de ma part, je vais faire un peu de réclame pour:



cette version de la Symphonie n°5: New York Philharmonic, direction Dmitri Mitropoulos, 1953.

+1.

Mitropoulos enregistra aussi pour CBS la Dixième, avec le Philharmonique de New York, qui est à mon avis l'une des versions plus profondes que j'ai eu l'occasion d'entendre de cette oeuvre. Jamais le fameux portrait de Staline n'a été rendu d'une manière aussi sinistre.

Je crois qu'il serait temps de revendiquer Mitropoulos comme l'un des chefs plus importants du XXème siècle.

ça me semble un fait bien établi. Les compositions de Mitropoulos en revanche dorment sur les étagères des bibliothèques.

On trouve les symphonies par Bernstein en séparé ?
J'ai entendu la 5ème sur France Musiques l'autre jour à l'occasion d'un comparatif et c'est Bernstein que j'ai préféré, mais apparemment on ne trouve que des coffrets épuisés.

Toutes les symphonies (soit 1, 6, 7 et 9) qu'il a gravées pour DG dans les années 80 à Vienne et Chicago se trouve dans ce coffret:



Les symphonies enregistrées auparavant, dans les années 60, avec le NYP pour CBS/Sony doivent encore se trouver en disques séparés dans le collection "Bernstein Century":

* 1 & 6


* 5 & 9


* 7


* 14

Sur le même disque que la 82è de Haydn, la 15è de Chostakovitch par Sanderling avec Berlin.
L'interprétation est très réussie, sans réserves pour moi: l'orchestre, magnifique, est néanmoins fort lisible (comparé à Jansons), et Sanderling met là une ardeur toute en intelligence qui fait merveille dans cette partition plus compliquée qu'il n'y paraît. Fort convaincant: le premier mouvement, comme le finale, est génial. Je ne sais trop que dire d'autre: je ne connais pas assez cette musique, ou plutôt je ne la maîtrise pas.

j'ai remis le nez dans ma discographie de Chostakovitch, je vous livre les versions que j'ai, peut-être certains pourront me dire si certaines versions sont plus valables que d'autres, si il y a des versions de "référence" dans tout ça, j'ai un faible pour la version de la 11e par Kondrachine, et la 5e par Bernstein (eh oui, ça m'arrive).

- symphonie n° 1 + Festive ouverture : OP Tchèque Karel Ancerl
- symphonie n° 2 "octobre" LSO Haitink
- symphonie n° 3 "premier mai" LSO Haitink
- symphonie n° 3 "premier mai" OP Moscou Kondrachine
- symphonie n° 4 LSO Haitink
- symphonie n° 5 NY Philharmonique Bernstein
- symphonie n° 7 "Leningrad" OP Tchèque Vaclav Neuman
- symphonie n° 7 "Leningrad" OS Lublin Anton nanut
- symphonie n° 7 "Leningrad" LSO Haitink
- symphonie n° 8 OP Moscou Kondrachine
- symphonie n° 9 OP Tchèque Vaclav Neuman
- symphonie n° 10 Berlin Karajan
- symphonie n° 10 OP Léningrad Mravinski
- symphonie n° 10 LSO Haitink
- symphonie n° 11 OP Moscou Kondrachine
- symphonie n° 11 Berlin Semyon Bichkov (mars 1987)
- symphonie n° 12 "1917" OS de la radio-tv Bulgare Raychev (pas terrible)
- symphonie n° 12 "1917" OP Leningrad Mravinsky (déjà bien mieux)
- symphonie n° 12 "1917" LSO Haitink
- symphonie n° 13 "Baby Yar" OS Radio Bavaroise Kondrachine
- symphonie n° 14 Concertgebouw Haitink
- symphonie n° 15 LSO Haitink

le commentaire va conduire à se répéter mais tu devrais pouvoir déjà te rendre compte par toi-même quand tu possèdes plusieurs versions de la même symphonie.
Ce qui m'étonne le plus c'est qu'il existe donc une version par Kondrachine de la 13ème avec un orchestre de la radio bulgare: c'est en russe? (la version russe de studio est à mon avis la référence absolue pour la 13ème, d'où l'intérêt d'une autre version par le même chef)

La 1 Ancerl, je ne sais pas, tentant a priori, pour moi la référence serait Efrem Kurtz ou Stokowski
2 et 3 Haitink est épouvantable, ça n'a aucun sens, ce qui n'est pas le cas de ses 7 et 8 qui peuvent apparaître comme de bonnes versions;
je ne connais pas sa 4ème (les trois premières m'ont suffit) je dirais plutôt Kondrashin ou Ormandy.
la 5 par Bernstein, très bien, Mravinsky était le créateur donc une deuxième version ne serait pas de trop.
il existe de très bonnes versions live des 6 et 9 par Kondrashin avec le Concertgebouw
La 10, on peut difficilement trouver mieux que Karajan
La 11, tu as déjà Kondrashin, et une autre version, donc je ne vais pas recommander la version Cluytens (exceptionnelle toutefois)
La 14, il te faudrait une version en russe je pense
La 15 Stokowski ou Kondrashin pour moi
(je n'aime pas trop ce que j'ai entendu de Rozdestvensky, ni de Jansson qu'on recommande fréquemment)

tu as raison, avec toutes mes versions, je me suis fait une opinion déjà, mais ce que je voulais demander, c'est si certains sur le forum ont "leur version" de référence, je me suis mal exprimé, c'est cela que je voyais quand j'ai établi ma liste, et j'attendais une réponse comme la tienne où tu me donnes tes versions préférées, car je suis loin de toutes les connaître.

la 13e de Kondrachine, c'est avec l'orchestre symphonique et chœur de basses de la radio bavaroise, pas la radio bulgare qui est pour la 12e symphonie. Autrement, cette version est en russe, oui, la basse est John Shirley-Quirk, et c'est un enregistrement "live".

Je prends note pour la version de Mravinsky de la 5e. Celle de Bernstein me plait beaucoup, très expressive, notamment dans la partie lente du mouvement final.

J'ai retrouvé une 6e symphonie, mais je n'ai pas de renseignements à ce sujet, dommage.

Egalement retrouvé depuis :
7e symphonie Valery Gergiev le 16 juillet 2003.
13e symphonie OP de Moscou Kondrachine et la basse Arthur Eisen (1967)
11e symphonie ON de Lyon Leonard Slatkin
1re symphonie OP de Moscou Kondrachine
9e symphonie OS d'Oslo Marris Jansons
4e symphonie ON de France M. Janowski le 10 décembre 2004

je ne sais pas si je marque ici les autres œuvres de Chostakovitch ou si ça se limite aux seules symphonies, vu que c'est quand même le topic qui leur est réservé.

Pour la 5ème, il y a aussi une version de Mitropulos, à mon avis, elle est magnifique.

jamais entendu cette version de Mitropoulos, alors pourquoi pas ?

j'ai lu que la version de la 5e avec la 6e par Neeme Järvi était assez exceptionnelle, tout comme la 11e avec Bychkov.

Quant à la 15e, il semble en effet que la version de Kondrachine soit parmi les meilleures, je ne l'ai encore pas trouvée. Celle de Haitink se défend bien, et la prise de son dans le final est très fine, on entend bien tous les détails des différentes percussions dans les dernières mesures.

Au niveau des intégrales, j'ai l'impression que celle de Kondrachine est l'une des plus équilibrée.

sud273 a écrit:

Pour la 15ème, il existe une merveilleuse version de Stokowski

Quelqu'un l'avait déjà mentionné plus haut, et je croyais qu'il faisait erreur.. C'est vrai que Stokowski enregistra la 15ème? Quelqu'un peut donner des informations plus précises?

oui tu as raison j'ai déjà dit cette bêtise! je viens de vérifier, je confonds avec la version Ormandy, 1er enregistrement occidental, celui qui a été offert à Chostakovich lors de sa dernière visite aux Etats-Unis.

Je vous dois un petit compte-rendu sur les symphonies de Chosta que Bernstein a enregistrées pour DG: les 1ère, 6è, 7è et 9è.
Bernstein a une conception, comme on peut s'y attendre, très dramatique et expressive de Chostakovitch. Cela dit, ses visions émotionnellement très intenses n'excluent pas une véritable intelligence musicale, et une façon de faire sonner les orchestres de manière détaillée et lisible, même dans la terrible Leningrad de Chicago, à la fois déchaînée et musicalement passionnante.
Les prises de son DG sont ici très belles, puissantes, larges, comme souvent avec Bernstein. Celui-ci ne fait pas de beau son (sauf peut-être les cordes de Chicago, qui sont magnifiques, en particulier dans le très chantant Adagio de la 7è), ne ménage aucun effet et n'hésite pas à en rajouter quand il le juge nécessaire, et cela se perçoit déjà au niveau des tempi: si la 1ère est à peu près orthodoxe, les 6è et 7è sont beaucoup plus lentes que de coutume; Bernstein leur imprime une tension aussi incroyable (le finale de la 7è: on est soufflé par la coda).
La 1ère symphonie de Bernstein est excitante et démonstrative à souhait, pleine de la véhémence du jeune étudiant expérimentateur qu'était alors Chostakovitch, remplie de verve et d'invention. Mais le génie du chef se manifeste encore plus clairement dans les trois opus de maturité: une 6è contrastée et expressive à souhait, avec un premier mouvement "plus-que-lent" (22 minutes) et deux volets très envelés, avec une fin démente; une 9è ironique et rieuse, où le chef rend merveilleusement l'équivoque toute mahlérienne de l'oeuvre, avec cependant moins d'emportement qu'un Jansons dans les pages conclusives.
Enfin, sommet absolu du coffret, la 7è symphonie trouve ici son interprétation la plus exaltante, sans aucune concession. Les tempi sont alentis, la tension à son comble, d'un bout à l'autre: même dans le scherzo, plus lâche de conception, Bernstein ne cède rien et sa lecture avec Chicago en pleine forme est la plus excitante qui soit. Le finale est stupéfiant: dans un tel live, on se demande comment les cuivres arrivent encore à rugir ainsi dans la coda! C'est sans comparaison.
Comme d'habitude, c'est Lenny le meilleur!

je n'ai pas ces symphonies par Bernstein, mais j'ai la 5e avec le New York Philharmonic chez CBS, il en a fait une lecture très impressionnante, très expressive.

A propos j'ai vu ce coffret en promo à la fnac

http://musique.fnac.com/a2018050/Dimitri-Chostakovitch-Les-Symphonies-Coffret-12-CD-CD-album?Mn=-1&Ra=-29&To=0&Nu=1&Fr=0

Vous en avez déjà parlé je crois... cette intégrale est telle de qualité ?

Le prix de l'intégrale de Barshai sur Brilliant est aussi très convainquant. Du coffret de Barshai, je n'ai écouté que la 13ème, vraiment extraordinaire. J'ai lu quelque part que c'est le sommet du cycle. Les autres symphonies, je les ai seulement picorées... mais je peux te dire que le côté "autenticité" n'est pas négligeable du tout. Barshai s'y connaît bien.

j'ai écouté celles de Brilliant et celà ma semblé assez mou perso ...

Papageno a écrit:

j'ai écouté celles de Brilliant et celà ma semblé assez mou perso ...

Tu parles donc de Barshaï aussi?

Xavier a écrit:

Papageno a écrit:

j'ai écouté celles de Brilliant et celà ma semblé assez mou perso ...

Tu parles donc de Barshaï aussi?

Yes !

Papageno a écrit:

j'ai écouté celles de Brilliant et celà ma semblé assez mou perso ...

Je n'ai pas encore fini le cycle mais je ne trouve vraiment pas que ça soit le cas...

atomlegend a écrit:

Voilà à quoi tu en est réduit

J'ai toujours bien aimé Chosta...

WoO a écrit:

atomlegend a écrit:

Voilà à quoi tu en est réduit

J'ai toujours bien aimé Chosta...

J'aime bien Barchaï (surtout sa septième) mais il faut reconnaître que la dixième par exemple manque cruellement de pêche…