Puccini - Tosca

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, on avait très bien compris ce que tu voulais dire, Niko (et encore, dans ce DVD, ça reste très mesuré - il y a des cas vraiment détestables dans le genre...), mais la remarque de Sud était très amusante. Parce que l'étalage vocal dans Wagner et Strauss, brrrr.

Oui c'est vrai... Mais l'orchestre fait barrage !

Ah, mais bien sûr !

Ce n'est donc pas parce qu'ils forcent pour passer l'orchestre qu'ils chantent mal, c'est pour les couvrir que l'orchestre joue fort.

*Niko a écrit:

Et au final je suis content de cette découverte ! Oui le livret ne me passionne pas, c'est un peu sirupeux et dégoulinant, ça braille un peu trop par moment, mais niveau dramaturgie, c'est bien foutu, l'acte II m'a bien plu musicalement ainsi que plusieurs passages du III. On ne s'y ennuie pas ! Bon c'est sur que cette musique ne me fait pas vibrer...Mais bon, c'est pas ce que j'attendais de Puccini !(c'est comme les mises en scène de Shenck.. )
C'est déjà pas mal dans l'ensemble!

Tant mieux ! Je pense que Turandot te comblera plus.

Au fait Xavier, pourrais-tu, stp, mettre ce qu'on a mit dans le sujet Opéras de Puccini en DVD/CD sur Tosca, ici ? Merci !

Elvira a écrit:

Au fait Xavier, pourrais-tu, stp, mettre ce qu'on a mit dans le sujet Opéras de Puccini en DVD/CD sur Tosca, ici ? Merci !

Il me semblait que c'était fait...

Ben, non... SInon, ce n'est pas gravissime.

Je viens de le parcourir rapidement, je ne vois rien sur Tosca...
(sinon, pour ce genre de choses, utiliser la rubrique Le Forum, ou bien les MP, ça alourdit sinon)

et La version des 70's par Colin Davis (Philips-Pentatone) avec Caballe et Carreras ? c'est bien ca ? j'en ai lu beaucoup de bonnes choses

C'est pas mal du tout, mais c'est loin d'être une version de référence. Carrerras n'est pas franchement un Mario, il aborde avec moins de bonheur ce rôle que Pavarotti (une des références en la matière). Pour Caballé, elle privilegie toujours le côté "faible" du personnage, mais néanmoins est néanmoins une noble. Elle me fait le même effet que Freni dans Tosca, pas franchement à sa place quoi mais pas inintéressant non plus. Ca mérite d'être entendu.

Citation :

sud273 a écrit:
Je suggère la magnifique 1ère version de Léontyne Price avec Karajan (Decca).

Je vous recommande également cette version, je crois que même si elle a plus de défauts que celle de sabata, (Di stefano un peu vieux, mais encore savoureux et bien aidé par le micro, Price manque un peu de grave...) elle l'égale grâce:
- A un taddei sompteux vocalement (plus beau que gobbi, moins théâtral aussi peut-être)
- A une Price éblouissante de facilité, d'insolence même, de sensualité. d'engagement dramtique. C'est l'anti-callas en quelque sorte mais c'est tout aussi bon.
- Un Karajan qui répond aux couleurs suaves du couple di stefano/ Price sans jamais se complaire dans le beu son.
- Di Stefano (on lui pardonne ses vittoria!) qui malgré les ans est tj aussi sympathique.
- Et, ce n'est pas à négliger, une prise de son bien supérieure à celle de la version EMI

Une Tosca aux antipodes de celle d'EMI-Callas-de sabata, mais qu'il faut posséder absolument.

Citation :

elvira a écrit:

Citation :

C'est pas mal du tout, mais c'est loin d'être une version de référence. Carrerras n'est pas franchement un Mario, il aborde avec moins de bonheur ce rôle que Pavarotti (une des références en la matière). Pour Caballé, elle privilegie toujours le côté "faible" du personnage, mais néanmoins est néanmoins une noble. Elle me fait le même effet que Freni dans Tosca, pas franchement à sa place quoi mais pas inintéressant non plus. Ca mérite d'être entendu.

j'aime bcp Caballé dans ce rôle mais étrangement qu'elle que chose que je n'arrive pas a définir me dérange parfois (peut-être cet aigu un peu sec)

En revanche, je trouve que Carreras est dans un de ses meilleurs rôles (avec riccardo du bal). Je le trouve idéal ici en "peintre engagé"; et si la voix n'a pas la profondeur d'un domingo, il compense par son engagement, sa voix souple et généreuse dans le egistre central. J'adore! (contrairement à Pavrotti que je trouve superficiel dans ce rôle).

Que pensez-vous de la version "wagnérisée" de Sinopoli? Votre avis m'interesse.

Wagnérisée ?? En quoi ? Surtout qu'est-ce qu'il y a de plus de wagnérien grâce à la direction de Sinopoli que ce qu'il y a dès le départ ?
Sinon, c'est pas mal du tout.
Voir ici pour plus d'amples informations :
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/puccini-tosca-t2483.htm

calixte1978 a écrit:

Que pensez-vous de la version "wagnérisée" de Sinopoli? Votre avis m'interesse.

Tu n'as pas trop peur des grincements de portes?

On en a parlé dans les pages précédentes en tout cas...

J'ai écouté la version Freni/Pavarotti/Milnes.

Au départ, j'avais peur que Freni soit "dégoulinante" et finalement, non ça va. Elle est assez investie dans le rôle et la voix suit bien pour les différentes exigences.
Pavarotti ! Rien à dire, un des meilleurs Cavaradossi assurément. Sa voix solaire colle bien à l'image que je me fais du peintre, un jeune et beau aristocrate !
Milnes, Milnes ! Rien à dire non plus, SUPERBE voix, virile, profonde, ample, aussi un des meilleurs Scarpia !

Bref, encore une bonne version de Tosca ! Je n'ai pas encore entendu à ce jour de mauvaises versions de Tosca (je mets à part les lives).

Superbe comparatif des Vittoria :

http://fr.youtube.com/watch?v=odT4tt8df5Y


Alagna attaque bien par dessous je trouve (et avec un italien passable). Corelli fait durer son Vitooooooooooooooriiiiiia ! pour épater tout le monde, Stefano est pas mal. Les deux premières versions sont affreuses...

On distingue le mieux Scarpia dans le dernier, alors que dans la deuxième strophe des autres Scarpia est masqué par Tosca et Mario...

Guillaume a écrit:

Alagna attaque bien par dessous je trouve

Il attaque une note sur deux par en-dessous de toute façon...

ca donne une impression de yo yo je trouve...
Di Stefano-Sabata (pas dans la vidéo) est trés bien je trouve.

Quelqu'un à un avis sur cette version de Muti ?

En tout cas, avec Guleghina ça doit dépoter.

Je viens d'en finir l'écoute et mon avis est des plus partagé.
Comme pour la Traviata de Verdi, j'ai aimé l'orchestration de Ricardo Muti, qui sonne encore vraiment juste et est d'un équilibre subtil. Mais que de longueurs !!!!!!!!! La fin de l'acte II et le début du III sont interminables. Des passages musicaux que j'ai trouvé sans intérêt, en tout cas la musique ici ne me parle pas.
Par contre le duo Tosca et Mario ( Maria Guleghina et Salvatore Licitra ) est absolument céleste .

Elvira a écrit:

En tout cas, avec Guleghina ça doit dépoter.

Oui et c'est vraiment peu dire. Elle est transcendante, et des plus convaincante. Les duos sont vraiment à . Ils vous plongent au plus profond de l'histoire, c'est poignant et très juste. Et que dire de Salvatore Licitra . Le héro flambant impériale.Quelle puissance mêlée de grâce. Et comment fait-il pour chanter si bas et monter si haut dans l'aiguë . Impressionnant, époustouflant.
J'ose même me demander que serait l' oeuvre avec un plateau moins bon.
Mais heureusement pour moi la belle Tosca est quasi omniprésente
Bref en résumé et dans l'ensemble et malgré les quelques développements trop long par moment, j'ai moyennement apprécié cette Tosca et complètement séduit par le plateau de chanteurs.

Pourtant cette oeuvre fourmille de richesse, crois-moi.

(si tu aimes Guleghina... tu aimerais peut-être Dimitrova ! )

Elvira a écrit:

Pourtant cette oeuvre fourmille de richesse, crois-moi.

Je te crois. Il est pas impossible que je reposte dans six mois. Et il en sortira peut être d'autres choses.

(peut être)

atomlegend a écrit:

Elvira a écrit:

Pourtant cette oeuvre fourmille de richesse, crois-moi.

Je te crois. Il est pas impossible que je reposte dans six mois. Et il en sortira peut être d'autres choses.

(peut être)

Mais bon, après, ça dépend du ressenti de chacun.

atomlegend a écrit:

Je viens d'en finir l'écoute et mon avis est des plus partagé.
Comme pour la Traviata de Verdi, j'ai aimé l'orchestration de Ricardo Muti, qui sonne encore vraiment juste et d'un équilibre subtil.

En fait il faut dire la direction de Muti.
L'orchestration, donc l'écriture orchestrale, est de Puccini.

Xavier a écrit:

En fait il faut dire la direction de Muti.
L'orchestration, donc l'écriture orchestrale, est de Puccini.

J'ai du le dire une bonne centaine de fois.

C'est une confusion très courante en fait, c'est pour ça que je le précise.

Mais, je referai plus la même confusion, c'est sur. Merci

Essaie peut-être la Tosca qu'Elvira m'avait conseillée, un plateau superbe aussi, Kaibavanska, Milnes et Domingo.

Le problème c'est que le plateau n'est pas le problème dans cette version, ni l'orchestre ou la direction. C'est juste la profondeur de l'oeuvre qui ne me touche pas.

Oui, ce sont essentiellement des caractères qui s'expriment jusqu'à l'extrême. Il n'y a pas grand chose d'autre sans doute. Mais c'est fort.

vartan a écrit:

Essaie peut-être la Tosca qu'Elvira m'avait conseillée, un plateau superbe aussi, Kaibavanska, Milnes et Domingo.

Oui, un film d'opéra très réussi.

atomlegend a écrit:

Le problème c'est que le plateau n'est pas le problème dans cette version, ni l'orchestre ou la direction. C'est juste la profondeur de l'oeuvre qui ne me touche pas.

C'est normal, Atom, je te rejoins volontier. Malgré quelques jolis passages, cette oeuvre ne m'a pas accroché et je n'y vois aussi aucune profondeur...Malgré le très bon dvd conseillé par Elvira. Je vais reessayer un peu plus tard... D'ailleurs j'ai Turandot à écouter....

vartan a écrit:

Oui, ce sont essentiellement des caractères qui s'expriment jusqu'à l'extrême. Il n'y a pas grand chose d'autre sans doute. Mais c'est fort.

C'est sûr que psychologiquement ce n'est pas aussi étoffé que certaines oeuvres.

Mais bon, l'intérêt réside en la musique elle-même, le chant...

Elle est pas mal cette Tosca avec Guleghina. Pour une fois, je l'aime assez. Elle est à fond dedans. Nucci, toujours une voix sèche, mais quelle maîtrise !
Cette version est nettement plus regardable qu'avec Raimondi (même mise en scène) où la Russe était assez fadasse.

Quelqu'un connait le Cavaradossi de Gedda ? Je serais curieuse d'entendre ça...

(je l'imagine mal en peintre romain...)

Je ne crois pas avoir parlé ici de la Tosca de Scotto (ou juste évoquée).

Je l'ai réécouté récemment, et je trouve qu'au-delà de son sens du drame vraiment poussé chez elle (d'ailleurs ses mises en scènes sont comment ? Je crois qu'elles sont un brin kitsch) ses aigus me gênent toujours autant... ça manque de sensualité. En fait, à chaque fois que je l'écoute, je suis toujours partagée entre enthousiasme et scepticisme. Cette stridence, ce décalage de moyen demandé me laisse dubitative mais d'un autre côté, cette théâtralité est sublime.

Bon, sinon Domingo, toujours très bien (oui, je me foule pas ). Ca lui va comme un gant ce rôle. Mais je préfère Pavarotti au niveau des couleurs

Bruson, on en parle peu, mais qu'est-ce que c'est diablement efficace. Baryton typiquement d'école italienne, avec une belle émission vocale, est très bien en Scarpia sadique.

Le Havrais a écrit:

Ma version préférée de la Tosca :



Le "Tre sbirri, una carrozza" "Va, Tosca" et le "Te Deum" y sont grandioses et pris, selon moi, au bon rythme. Souvent les cuivres sont pris beaucoup trop vite à mon goût, ce qui n'est pas le cas dans cette version. J'aime beaucoup Tosca et Scarpia dans cette version. En fait j'aime tout.

Tiens vous n'aviez pas donné votre avis sur la version de la Tosca que je possède. Quelqu'un connait cette version ?
Personnellement, j'ai été un peu déçu par les autres versions que j'ai pu entendre (principalement les dvds).

Je ne connais pas en tout cas.

Enfin, je serais curieuse d'entendre ce que fait Nucci dedans.

Avais-tu essayé sinon le DVD Kabaivanska/Milnes/Domingo ?

Quelqu'un connait la version en direct de Rome en 1992 ? Ils l'a descendent dans l'ASOpéra...

C'est avec Malfitano, non ?

Avec Domy et Ruggy aussi...

Okay, donc oui, je crois en avoir parlé. Ce n'est pas terrible, surtout à cause de Malfitano qui a perdu a sa voix d'antan (ses aigus sont à l'arraché...) Raimondi, je le trouve un peu effacé finalement... Domingo est un peu limité par moment.

M'enfin, ce n'est pas ignoble non plus.

J'aimerais bien entendre Eva-Maria Westbroek dans le rôle de Floria...

Le Havrais a écrit:

Le Havrais a écrit:

Ma version préférée de la Tosca :



Le "Tre sbirri, una carrozza" "Va, Tosca" et le "Te Deum" y sont grandioses et pris, selon moi, au bon rythme. Souvent les cuivres sont pris beaucoup trop vite à mon goût, ce qui n'est pas le cas dans cette version. J'aime beaucoup Tosca et Scarpia dans cette version. En fait j'aime tout.

Tiens vous n'aviez pas donné votre avis sur la version de la Tosca que je possède. Quelqu'un connait cette version ?
Personnellement, j'ai été un peu déçu par les autres versions que j'ai pu entendre (principalement les dvds).

Tu as écouté quelles versions exactement?

A priori je vois mal Kanawa là-dedans. (trop placide, trop lisse)

nugava a écrit:

J'aimerais bien entendre Eva-Maria Westbroek dans le rôle de Floria...

Elle chante Minnie et Amelia cette année, il n'y a pas lieu qu'elle ne nous fasse pas une Tosca un de ces jours.

j'ai surtout écouté les dvds en playback pour le moment et j'ai toujours trouvé que Solti prenait un rythme plus adapté. Pour les chanteurs, j'apprécie beaucoup Scarpia et Tosca mais je dois avouer que j'aime aussi les voix des dvds playback, sans savoir vraiment expliquer ma préférence.

Guillaume a écrit:

Quelqu'un connait la version en direct de Rome en 1992 ? Ils l'a descendent dans l'ASOpéra...

La mise en scène est dispensable (les spots bleus pour faire la nuit...), mais elle a l'avantage d'être captée dans les lieux de l'action.

Musicalement, j'aime beaucoup personnellement, Raimondi est déchaîné, absolument fascinant (bien plus à l'aise que dans la version Pappano), Domingo encore dans ses années les plus folles...
Effectivement, il faut supporter Malfitano qui a toujours cette technique très désordonnée (la marque des grandes Brünnhilde, en fait) mais Floria est-elle vraiment une figure passionnante ?

Le Havrais a écrit:

j'ai surtout écouté les dvds en playback pour le moment

Précisément s'il te plaît?...

Le film de Jacquot?

par exemple, oui. Il était passé sur arte il y a des années et je l'avais enregistré. La chanteuse qui interprétait la Tosca est jolie mais je trouve qu'elle n'en impose pas assez vocalement, même si j'aurais du mal à dire pourquoi je dis ça.

C'est étonnant effectivement parce que c'est sans doute son meilleur rôle, et que Te Kanawa est bien plus légère et évanescente...

c'est aussi le souci du lyrique enregistré, et en studio (sur scène encore, on peut trafiquer, mais dans certaines limites), on n'a pas exactement la perception des formats vocaux.

DavidLeMarrec a écrit:

nugava a écrit:

J'aimerais bien entendre Eva-Maria Westbroek dans le rôle de Floria...

Elle chante Minnie et Amelia cette année, il n'y a pas lieu qu'elle ne nous fasse pas une Tosca un de ces jours.

Où ? Où ? Où ?