Debussy - Pelléas et Mélisande

Il y a six-sept ans, c'était encore disponible en France. En effet, j'ai vu qu'on trouvait d'occasion sur Alapage, mais sinon...

50£ tout de même sur Amazon.co.uk.

Oui et 50 euros sur Amazon France...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Petit bourgeois est péjoratif

Dans ma bouche c'est à peu près équivalent

"embourgeoisé" n'est pas mieux c'est la version stalinienne de petitbourgeois

Citation :

Au passage... je commence à aimer ce foutu Pelléas...

Il faut te reprendre. Il ne sied pas aux être maléfiques d'aimer les évanescences invertébrées

Citation :

T'as pas un conseil avisé pour moi?

Moi si: laisse béton!

Xavier a écrit:

Mon avis sur un ancien sujet de critiques: https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?p=26919#26919

Je le recopie ici:



Attention chef d'oeuvre!

J'ai regardé les deux premiers actes et pour le moment je ne suis pas du tout emballé... Les décors sont bien oui mais alors Oelze est d'une minauderie insoutenable... Au niveau de la diction seul Tomlinson est parfaitement compréhensible... Les autres font des efforts mais sans les sous-titres on ne comprend pas...

Tiens je suis étonné Sauron.
Et je ne vois pas de quelles "minauderies" tu parles, je trouve Oelze quasi-idéale au contraire.

As-tu fini de le regarder?

Ben Oelze elle m'énerve dès le départ pour moi elle minaude déjà quand elle dit "ne me touchez pas ne me touchez pas"... Vraiment je préfère de loin la Mélisande du DVD de Lyon...

Bon sinon j'ai pas eu la force de regarder jusqu'au bout pour l'instant alors que la version de Lyon est passée comme une lettre à la poste...

Ca me surprend vraiment, tant cette version est pour moi 1000 fois plus passionnante!
Tu n'en es même pas à la moitié...

Ah oui c'est pour ça que j'ai pas poussé très loin la critique...
Toutefois l'univers y est assez semblable: une grande maison bourgeoise dans les deux cas...
Mais vocalement tu trouves ça plus intéressant que la version de Lyon? Moi ça me semble bien en dessous quand même...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ah oui c'est pour ça que j'ai pas poussé très loin la critique...
Toutefois l'univers y est assez semblable: une grande maison bourgeoise dans les deux cas...

Ah non non... rien à voir.
Enfin si bien sûr, mais c'est traité très différemment, et de façon bien plus subtile chez Vick à mon sens.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Mais vocalement tu trouves ça plus intéressant que la version de Lyon? Moi ça me semble bien en dessous quand même...

Disons que chez Gardiner on retrouve d'excellents interprètes de ces rôles mais qu'on a déjà dans les grandes versions de studio, chez Davis il y a des choses plus étonnantes mais qui me plaisent beaucoup. (Tomlinson, Oelze)
Par ailleurs, Gardiner coupe les interludes et pour moi du coup c'est inécoutable, ça me donne la jaunisse!
Et puis son orchestre sonne assez gris. (la faute à la prise de son aussi)

Citation :

Ah non non... rien à voir.
Enfin si bien sûr, mais c'est traité très différemment, et de façon bien plus subtile chez Vick à mon sens.

Je posterai quelque chose de complet quand j'aurai fini de voir Vick...

Citation :

Par ailleurs, Gardiner coupe les interludes et pour moi du coup c'est inécoutable, ça me donne la jaunisse!
Et puis son orchestre sonne assez gris.

Oui ça c'est vrai mais ça ne m'a pas beaucoup gêné à l'écoute...
Pour la distribution vocalement vraiment je n'aime pas Oelze... Je trouve Tomlinson épatant... son français est impeccable ou presque et puis il a une forte présence... en revanche le Pelléas me semble tout à fait quelconque...

Sauron le Dispensateur a écrit:

en revanche le Pelléas me semble tout à fait quelconque...

Moi je le trouve tout à fait bon!

On peut surement trouver mieux, mais facilement moins bien aussi... Bien sûr le français n'est pas le même que celui de Le Roux, mais de toute façon un bon Pelléas n'est pas si courant que ça.

Je ne suis pas un fou de Croft non plus, avec son français et sa caractérisation tout raplaplas, mais comme le dit Xavier, quelconque n'est pas le mot ; il chante son Pelléas et le chante bien, ce n'est pas si fréquent !

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je posterai quelque chose de complet quand j'aurai fini de voir Vick...

Pas encore pris le temps de finir Vick... et en plus faudra que je le remette du début là je crois...

Oui tant qu'à faire.

Petite écoute de Casadesus. (live)

DavidLeMarrec a écrit:

- Casadesus. Bien qu'à peu près inconditionnel de Mireille Delunsch (chacun ses faiblesses...), sa Mélisande ne me convainc pas. Un manque d'étoffe, un peu trop d'acidité, sans doute. Théruel est à placer sur le même podium que Le Roux et Maurane. Quant à Arapian, on connaît sa valeur, inutile d'épiloguer. Le son métallique est pénible, l'orchestre mal capté.

Idem que toi pour Delunsch, on ne peut pas dire que ça soit mauvais, mais je ne sais pas pourquoi, ça ne fonctionne pas trop. Je ne comprends pas son personnage. Et en plus ce n'est vraiment pas idéal vocalement...
Théruel est effectivement très bon, dans le genre baryton avec de très bons aigus, un peu comme Lapointe dernièrement au TCE, qui était cependant plus "franc", peut-être un peu plus tonique et viril.
Arapian est un beau Golaud sans aucun doute, autoritaire, peut-être pas aussi déchirant que Tomlinson ou aussi tourmenté que Naouri.
Très bonne diction pour ces deux-là.
A noter l'Arkel complètement à côté de la plaque de Bacquier; il n'a pas la voix adéquate, mais en plus chante cela complètement par-dessus la jambe et même pas juste...
En ce qui concerne la direction de Casadesus, c'est parfois trop rapide à mon goût, mais ce n'est pas non plus d'un dramatisme fou, et l'orchestre ne brille pas de mille couleurs...
Ca reste une version plus que correcte quand même, mais rien n'inoubliable.

J’aime beaucoup la délicatesse de Théruel ; mais il y a aussi la prise de son Naxos très moyenne (tous semblent lointains, et on entend la réverbération sèche de la salle)…

Tiré du fil 'Playlist' avant de me faire tirer les oreilles :


Et à présent : le début de Pelléas par Georges Truc. En principe, s'il n'était mort en 1941, c'était lui qui devait diriger la première intégrale, celle de Desormière.

Ses extraits de 1928 n'ont pas beaucoup de mystère, mais on y entend le créateur du rôle, Hector Dufranne.


(Oui, c'est le costume de la création, Xavier aurait adoré.)

Ils complètent très bien ceux de Coppola (1927), ils n'ont pas choisi les mêmes scènes. Coppola est de loin plus intéressant, on y entend notamment Panzéra et Vanni-Marcoux, avec un orchestre très français et beaucoup moins prosaïque (voire assez poétique) que chez Truc.

DavidLeMarrec a écrit:

(Oui, c'est le costume de la création, Xavier aurait adoré.)

Mon arrière-grand-père a chanté Golaud, avec un costume assez semblable.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(Oui, c'est le costume de la création, Xavier aurait adoré.)

Mon arrière-grand-père a chanté Golaud, avec un costume assez semblable.

Oh, il y a des chances, oui ! C'était dans quelles années ?

Je sais plus exactement... Années 10 ou 20 peut-être.

Tout près de la création, alors !

Tu sais dans quels théâtres, ce serait intéressant ?

En fait j'avais des vieux articles de journaux à propos de mon arrière-grand-père et de mes grands-parents, aussi chanteurs, mais ça fait longtemps et je ne les ai pas sous la main...
Je me souviens surtout avoir lu plusieurs fois que mon grand-père (ténor, lui) surjouait beaucoup.

.

J'ai retrouvé une photo de mon arrière-grand-père sur le net!

Grâce à son nom de scène (Hensatto, compression de son prénom et du nom) sur un site de retouches de photos...

Tu as gardé le costume ?

Il est superbe en tout cas (ton ancêtre).

... et soit dit en passant, leur retouche est épouvantable.

C'est... c'est sérieux ?

Spiritus a écrit:

C'est... c'est sérieux ?

Oui c'est sérieux, comme je le disais mon arrière-grand-père était baryton, mon grand-père ténor et ma grand-mère soprano.
Paraît-il que cette dernière a fait un disque, mais même elle n'était pas en mesure de retrouver sa trace...
Ils ont beaucoup chanté aux opéras de Marseille, Nice...

Il est en costume de Golaud sur cette photo ?

Tu sais ce que c'était, comme disque ?

Morloch a écrit:

Il est en costume de Golaud sur cette photo ?

Je ne crois pas, je n'en sais rien...

DavidLeMarrec a écrit:

Tu sais ce que c'était, comme disque ?

Non.
Il faut dire que mes grands-parents sont morts alors que j'étais tout jeune (10 ans).

Morloch a écrit:

Il est en costume de Golaud sur cette photo ?

Trop Renaissance, trop courtisan. C'est plutôt un Luna qu'un Golaud, je pense.
Ou bien on est dans Patrie de Paladilhé.

Il faudra que je demande à mon père de me passer ces coupures de journaux que j'ai vues il y a longtemps...

Si ça t'intéresse de le retrouver, Xavier, tu peux me donner son nom complet par MP et l'époque de sa carrière, et je tâcherai de faire une recherche. Mais évidemment, si c'est la Comtesse de Ceprano, j'aurai du mal à en trouver trace.

il est mort jeune en tout cas, le site Music sack, donne pour sa date de naissance 1890 et décédé à Nice le 28 décembre 1920
http://musicsack.com/PersonFMTDetail.cfm?PersonPK=100363917
(il faudrait que j'aille voir s'ils ont des archives à l'opéra de Nice)

sud273 a écrit:

il est mort jeune en tout cas, le site Music sack, donne pour sa date de naissance 1890 et décédé à Nice le 28 décembre 1920
http://musicsack.com/PersonFMTDetail.cfm?PersonPK=100363917

Comment tu as trouvé ça??

Je ne me souvenais pas qu'il était mort si jeune, ça m'étonne un peu...

juste cherché Hensatto dans Google et il y avait trois références dont un pdf que je ne suis pas allé voir.

Oui, c'est aussi la référence que j'avais trouvée.

DavidLeMarrec a écrit:

Ok, tu parles de Welser-Möst.

Je ne me souvenais plus du chef, mais on a fait la même conclusion.

Tu l'as vu ce DVD?
Moi non, et je me demande si ça vaut le coup ou pas...

Non, comme toi, je n'ai lu que des critiques, qui coïncidaient exactement avec ce que décrivait Krizstof.

De toute façon, il n'existe que quatre DVDs sur le marché, et ce n'était ni Gardiner, ni Boulez, ni Davis.

Si je connais la plupart des Pelléas au disque (à part les deux Fournet, j'ai dû entendre à peu près tout), au DVD je ne connais que Gardiner. Et j'ai entendu quelques secondes du DVD Boulez sur le site de DGG, impossible de se faire un avis...

DavidLeMarrec a écrit:

Kryzstof a écrit:

Je crois que le metteur en scène était Chéreau, mais je me trompe peut-être (en tous cas, si vous me dites que Chéreau c'est bien, je dois me tromper, ou alors j'ai de l'huile d'olive dans les oreilles.

Chéreau n'a jamais mis en scène Pelléas à ma connaissance. La version de Welser-Möst est mise en scène par Bechtof, dans la glace et la neige.

J'ai pu entendre un extrait sur cette page : http://www.mvdaily.com/dvd/page.cgi?type=D&start=25 .

Ca a l'air franchement sans style défini. Ca reste Pelléas, donc on adore, mais les voix sont grasses et le français un peu "global". Tu aurais peut-être eu meilleure impression dans une autre interprétation. Dutoit ou Inghelbrecht par exemple.


Je pense que je n'aimerais pas beaucoup ça (et Xavier encore moins d'ailleurs) : .

Par contre David, j'ai dû déjà insister, mais il faudrait vraiment que tu vois Davis/Vick avec Tomlinson, Croft, Oelze, et une très belle mise en scène...

Xavier a écrit:

Par contre David, j'ai dû déjà insister, mais il faudrait vraiment que tu vois Davis/Vick avec Tomlinson, Croft, Oelze, et une très belle mise en scène...

Oui, tu me l'as dit, et je te crois volontiers, mais voir Pelléas, c'est mission impossible. C'est un opéra intérieur.

Vartan dit à peu près comme toi et pourtant il a adoré...

Je sais bien que mon refus de principe n'est pas une bonne réponse. Mais j'attends plutôt une occasion de distribution remarquable pour aller regarder en vrai, pour commencer. (syndrome Ouannier)
Même Martinoty avec Magda, je n'ai pas osé regarder.

Ben alors ça serait quoi la distribution remarquable par exemple?...

Je dirais que le principal défaut de la version DVD Davis/Vick est l'accent prononcé des interprètes. La prononciation est bonne... mais l'accent est là. Musicalement, rien à ajouter sur ce qui a été dit. La mise en scène est magique, à la fois simple (pas de grands changements de décors, surtout des jeux de lumières épatants... et un décor qui, même si il ne change pas, reste magnifique) et évocatrice (le jeu des acteurs et le décor dans lequel ils évoluent laissent malgré tout une grande part à notre imaginaire, comme au moment où ils regardent la mer par une fenêtre enfin ouverte sur l'extérieur).

Le Havrais a écrit:

Je dirais que le principal défaut de la version DVD Davis/Vick est l'accent prononcé des interprètes. La prononciation est bonne... mais l'accent est là.

C'est quand même discret, non ? C'est surtout valable pour le Pelléas de Croft. Rien qui empêche d'apprécier l'oeuvre ou de la découvrir je trouve.