Autour de la musique classique

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 Debussy - La mer & Autres

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Julien
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Julien

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MessageSujet: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 14 Jan 2006 - 12:42

Bonjour,

Je cherche aujourd'hui à découvrir debussy puisque je dois jouer une de ces oeuvres, j'aimerai appréhender le compositeur avec un peu plus de connaissances sur l'ensemble de son parcours musical.

Je m'interesse en particulier à La mer, auriez vous une interprétation à me conseiller ?

Ensuite quelles sont les autres oeuvres du compositeur que vous conseilleriez vous découvrir Debussy ?

Merci
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 14 Jan 2006 - 13:36

Comme versions de la Mer, je te recommande notamment Szell, disponible dans cet excellent coffret http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000260D5/qid=1137241861/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/171-9793201-9823422 qui contient également des versions de référence de Jeux, Nocturnes et Prélude à l'après-midi d'un faune par Tilson-Thomas et les Images par Boulez.
Sinon la version Tilson-Thomas est également parmi mes préférées.

Tu cherches à découvrir uniquement des oeuvres orchestrales, ou bien l'ensemble? Que faut-il découvrir en priorité? Tout. Very Happy
Dans les oeuvres orchestrales j'ai déjà cité les plus importantes, Nocturnes, Prélude à l'après-midi d'un faune, la Mer, Jeux, Images.
Pour tout ça, outre Tilson-Thomas, j'aime beaucoup Haitink. (disponible à petit prix)
Pour piano, en priorité les Images et les Préludes. (1er choix: Arrau)
Il faut aussi écouter le quatuor et le Martyre de Saint Sébastien. (version Tilson-Thomas impérativement)
Après c'est à toi de faire ton parcours, mais si tu ne connais pas encore Debussy, hum... de bien belles choses t'attendent. Wink

Edit: heu... j'allais oublier... heu... faut écouter Pelléas aussi... Cool Versions Abbado et Karajan. Smile (il y a un topic discographique dessus)
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antrav
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 14 Jan 2006 - 13:47

la version la plus passionnée que je connaisse:

Abbado Lucerne (avec la 2° de Mahler) 2003

Celle de Karajan, 1965: un peu kitsch!

Celle deMunch avec le prélude et les images est somptueuse:
Debussy - La mer & Autres B0001TSWLO.08._SCLZZZZZZZ_

Celle de Boulez: précise, trés fine mais un peu froide:
Debussy - La mer & Autres B000001GM5.08._SCLZZZZZZZ_


Dernière édition par le Lun 19 Mar 2007 - 21:50, édité 1 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 14 Jan 2006 - 13:52

Une autre oeuvre de Debussy? simplement et basiquement "le prélude à l'aprés-midi d'un faune" en suivant la partition: un grand bonheur.

Au piano: peut-être les images et les Etudes.

Au chant: Pelléas bien sûr et les merveilleuses chansons de Bilitis d'aprés pierre Louÿs: chantées par Maggie Teyte.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 14 Jan 2006 - 13:56

Ah oui j'ai même pas parlé des mélodies, un grand corpus chez Debussy qui couvre toute son oeuvre, c'est souvent par là que Debussy expérimente et avance d'ailleurs, on note souvent un décalage entre ses mélodies et ses oeuvres pour piano ou orchestre de la même époque; dans les années 1880 ses meilleures réussites sont là, incontestablement, avec les Ariettes oubliées, les poèmes de Baudelaire...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 14 Jan 2006 - 14:06

vartan a écrit:

Au piano: peut-être les images et les Etudes.

Pour moi les Etudes (ainsi que les sonates de musique de chambre et les dernières mélodies) ne font pas partie des oeuvres à aborder premièrement, car moins accessibles et moins séduisantes.
C'est un Debussy tourné vers l'avenir et par moments expérimental, mais aussi plus "froid" que celui des années 1894-1912.
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Kurwenal
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 14 Jan 2006 - 16:20

Je vais peut-être me faire fusiller Sad mais j'aime beuacoup les interprétations de Dutoit/Montréal point de vue Debussy et Ravel orchestral.

De bonnes compilations de pages célèbres (nocturnes, Images, Prélude, etc... et La Mer of course) existent dans la collection Double Decca sous la baguette de ce chef.

Sinon, côté "grands classiques" il y a la version Munch déjà citée
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jolan
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 14 Jan 2006 - 16:34

La version MÜNCH, sans hésiter.

Wink
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyDim 15 Jan 2006 - 3:43

Je n'aime pas trop Münch dans Debussy; je trouve souvent ce qu'il fait pas très propre, pas très subtil.
Ca a de la gueule parfois, certes, mais je préfère un Haitink ou un Tilson-Thomas.
Je ne connais pas les Debussy de Dutoit, mais ses Ravel m'ont laissé de bons souvenirs.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyDim 15 Jan 2006 - 4:07

Le Debussy de Martinon avec l'ORTF de la grande époque a été réédité récemment chez Brilliant Classics. Incontournable, sutout vu le prix du coffret...

Debussy - La mer & Autres Bril92765
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyDim 15 Jan 2006 - 4:15

Tant qu'à faire, prendre le coffret 8 CD avec les Ravel... Very Happy
Indispensable pour tout grand debussyste pour les petites raretés, les orchestrations, le prix est tout petit et l'interprétation excellente, néanmoins pour les grandes oeuvres à mon avis on peut à chaque fois trouver au moins 2-3 meilleures versions. (au niveau instrumental ce n'est pas toujours parfait)
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ouannier
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyDim 15 Jan 2006 - 11:33

Pour le Pélléas et Mélisande. Je te conseille plutôt une version DVD. Paraît-il que celle de Boulez est bien. C'est toujours mieux d'avoir l'image quand on veut connaître un opéra.
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sofro
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyDim 15 Jan 2006 - 14:45

Pour une première approche d'une oeuvre, en général, il vaut mieux éviter dans un premier temps les versions historiques (pour des raisons pragmatiques plus qu'esthétiques), souvent brouillonnes et impulsives quoique génialement inspirées, desservies par des prises de son qui portent fatalement leur âge et qui ne facilitent pas le travail de familiarisation de l'oreille avec la partition. J'aime Haitink dans "la mer" pour l'équilibre cordes/vents, la prise de son superbe, la transparence de la direction, l'intensité du discours... j'aime le son d'Haitink dans Debussy. En seconde intention: Münch.

Je suis surpris qu'on oublie un peu les préludes pour piano, qui sont un sommet absolu de l'oeuvre de Debussy. Deux conceptions opposées selon les goûts: si on les conçoit dans un abîme de pleinitude sonore, Arrau sans hésiter (voir mon avatar quand il était petit), sinon dans une précision plus sèche, plus calculée, plus cérébrale, plus analytique, Michelangeli.

Et puis... le quatuor à cordes en sol mineur bien sûr! (nombre incalculable de versions, ma préférence pour la version historique pour dire de faire mon Encolpio de service, est le quatuor Capet 1927 absolument inégalable: la vérité absolue de l'oeuvre...)
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Julien
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyMer 25 Jan 2006 - 21:39

Bonjour à tous,

Devant tant de diversité dans vos choix (je vous en remercie), je me suis laissé aller au coup de coeur visuel, et à l'instincif.

J'ai donc opté pour Sir Simon Rattle avec berlin, avec la mer, le faune, les préludes ...

Qu'en pensez vous, je suis entrain d'écouter la mer, c'est merveilleux ...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyMer 25 Jan 2006 - 22:59

Je n'ai pas écouté Rattle dans Debussy, mais vu ce qu'il fait dans Szymanowski par exemple, je ne doute pas de la qualité du résultat.
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encolpio
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyJeu 26 Jan 2006 - 14:29

Mes versions pref de la Mer:

Toutes les versions Toscanini: 35.50.53
Debussy - La mer & Autres Rca66924Debussy - La mer & Autres Debussy_Toscanini_GHCD2271_KS
Netteté de l'approche, précision, poésie (surtout celle de 35)

Désormière

Munch/ Boston
Debussy - La mer & Autres Debussy_Munch_82876594162

Boulez: aussi bien celle de 67 que celle sus mentionnée de 93.

Celle de Monteux / Boston 54

Cantelli / Philharmonia:
Debussy - La mer & Autres Sbt1011
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Classica
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyVen 27 Jan 2006 - 0:15

Pour la Mer, je conseille Tilson Thomas. Smile
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Kia
vomi
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyLun 22 Jan 2007 - 22:55

Je découvre par extraits le quatuor de Debussy et c'est un vrai bijou cette musique, je suis séduit...
J'attends avec impatience le concert de demain à Orsay Like a Star @ heaven
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyVen 2 Fév 2007 - 5:01

Classica a écrit:
Pour la Mer, je conseille Tilson Thomas. Smile

Idem, une des toutes meilleures versions.

Citation :
Je découvre par extraits le quatuor de Debussy et c'est un vrai bijou cette musique, je suis séduit...
J'attends avec impatience le concert de demain à Orsay

On attend ton compte-rendu! Wink
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lean
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyVen 2 Fév 2007 - 11:00

Moi je suis en train d'écouter "La Mer" par Karajan. Evidament, j'ai pas à me pleindre, cer d'adore l'oeuvre et l'interprete, mais il faudrait que j'aille écouter d'autres versions.
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Swarm
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyJeu 22 Fév 2007 - 1:10

J'ai beaucoup écouté la Mer ces temps, et j'étais assez peu sensible à l'oeuvre orchestrale de Debussy pour une raison méconnue jusqu'à maintenant, mais finalement.... aah que j'aime ça!

J'ai pas mal écouté Tilson Thomas (magnifique), Boulez (pas mal), Haitink (superbe, mais peut être un poil en dessous de Tilson Thomas), Toscanini 1935 (faut encore que j'écoute les autres années mais j'adooore ce premier enregistrement, c'est magnifique, rien d'impressioniste, tout est net et précis, c'est sublime), et puis, et puis... j'ai écouté Celibidache!!

Et c'est marrant, j'ai rigolé au début tellement c'est ultra-lent, et il y a inévitablement des lignes mélodiques qui sont presque ridicules à ce tempo, mais cette version a quand même quelques côtés somptueux et met en lumière pas mal d'aspects qu'aucune autre version ne montre. Je crois donc que finalement j'aime carrément beaucoup même si ça tire Debussy vers Bruckner!! En gros, c'est une autre approche, mais ça se défend...

Et vous qu'en dites-vous?
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyJeu 22 Fév 2007 - 1:12

Je ne sais plus si j'ai été au bout de cette version...

Swarm a écrit:
j'ai écouté Celibidache!!

Et c'est marrant, j'ai rigolé au début tellement c'est ultra-lent, et il y a inévitablement des lignes mélodiques qui sont presque ridicules à ce tempo, mais cette version a quand même quelques côtés somptueux et met en lumière pas mal d'aspects qu'aucune autre version ne montre. Je crois donc que finalement j'aime carrément beaucoup même si ça tire Debussy vers Bruckner!!

Ca doit être ça le problème! Laughing
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyJeu 22 Fév 2007 - 1:13

je vais me la procurer! on ne sait jamais
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Swarm
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyJeu 22 Fév 2007 - 9:53

Xavier a écrit:
Ca doit être ça le problème! Laughing

Oui moi j'ai bien failli arrêter avant la fin et ne plus jamais réécouter, mais retente l'expérience c'est loin d'être inintéressant. C'est un éclairage totalement différent, et qui a son intérêt... surtout dans les forte...
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Papageno
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyDim 26 Aoû 2007 - 21:17

J'ai deux versions de la mer de Debussy que je viens de découvrir cette semaine .
les voici :

Debussy - La mer & Autres My.php?image=513fab611elss500ip7

Debussy - La mer & Autres My.php?image=41sfe2k6q4lss500xa7

EDIT : ben j'arrive pas à mettre les versions en photo Sad
voilà c'est celle de Plasson ett de Tilson-thomas, j'aimerai avoir vos commentaires sur ces versions Wink
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyDim 26 Aoû 2007 - 21:35

Pour la discographie c'est ici: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Claude-Achille-DEBUSSY-Oeuvres-symphoniques-t1012.htm

(Tilson-Thomas on en a déjà parlé ici... Tu peux aussi lire avant de poser des questions, les réponses sont souvent déjà là!)
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyLun 27 Aoû 2007 - 15:19

J'ai réécouté ce week-end le premier livre des Préludes, la sonate pour violoncelle et les Nocturnes.

La bonne surprise est venue de ces derniers qui, contrairement aux deux autres oeuvres, ne m'avaient pas beaucoup plû lors des écoutes précédentes. Hé bien là oui, je suis convaincu. Et c'est Fêtes qui m'a le plus enthousiasmé cette fois-ci. Il n'y a pas à dire, ça dépote! Nuages et Sirènes me plaisaient déjà bien avant, maintenant, je peux dire que j'aime franchement.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyMar 28 Aoû 2007 - 2:43

Quatre sujets sur Debussy :
celui-ci
+ Oeuvres pour piano
+ Pelléas
+ Oeuvres lyriques (hors Pelléas).

Est-ce que ce n'est pas trop ?
J'ai peur que ce ne soit un peu compliqué, non ?
Où classer la Marche écossaise, par exemple ? Le Martryre de St Sébastien (oeuvre lyrique ? hum !). Le Quatuor ?

C'est juste une question !
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyMar 28 Aoû 2007 - 2:48

Oui ce n'est pas assez donc! Laughing
Personnellement je pense que le Martyre mériterait un sujet à part entière, mais on peut le mettre dans Oeuvres lyriques même si ce n'est pas précisément cela.
Par contre rien n'empêche de faire un sujet musique de chambre, il y a le quatuor, le trio et les sonates!

Pour la marche écossaise, c'est une pièce pianistique qui a été orchestrée, non?
Donc bon...

(bien sûr c'est sans compter les sujets discographiques, sur la musique pour piano, sur le symphonique, sur le Faune en particulier, sur les mélodies, et sur Pelléas)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyMar 28 Aoû 2007 - 12:45

Je ne vois pas en quoi le Martyre ne serait pas une œuvre lyrique ? Ca chante, ou j’ai eu des hallucinations ? Laughing
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyMar 28 Aoû 2007 - 14:19

Ca ferait mieux de ne pas chanter, c'est pour ça. hehe
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyJeu 27 Sep 2007 - 18:42

A mon sens, les passages vocaux du Martyre font partie des grandes joies de ce monde. Very Happy
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antrav
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyJeu 27 Sep 2007 - 21:04

J'ai une version infâme il faut dire. Confused
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyJeu 27 Sep 2007 - 21:10

Laquelle?

Il faut écouter Tilson-Thomas!
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptyJeu 27 Sep 2007 - 23:13

Ingehelbrecht (1960 avec l'Orchestre National)
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 10:15

6 euros chez gibert la version de la mer Boulez chez DG c'est vraiment 6 euros perdus?
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Bezout
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 10:57

Pour le même prix et au même endroit, j'avais trouvé la version de Salonen. Pas une merveille de réussite, mais c'est toujours mieux que Boulez.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 11:13

Poulet a écrit:
6 euros chez gibert la version de la mer Boulez chez DG c'est vraiment 6 euros perdus?
Il y a des chances que non, ne serait-ce que pour la clarté instrumentale. Ensuite, pour ce qui est du chavirement des sens, on peut peut-être l'entendre ailleurs.

Personnellement, j'écoute Celibidache. Laughing
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:31

La version Boulez DG est bien meilleure que sa première; appréciable même.

Toujours est-il que la discographie c'est pas ici. tutut
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:34

J'avoue que le Martyre par Tilson-Thomas me réconcilie complètement avec cette oeuvre. Bon si le texte me crispe un peu, le raffinement de la partition en fait un indispensable. Merci Xavier... pour le conseil. Wink
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:35

Xavier a écrit:
La version Boulez DG est bien meilleure que sa première; appréciable même.

Toujours est-il que la discographie c'est pas ici. tutut

donc 6 euros ça vaut le coup!
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:35

[Je ne sais pas si cette question a déjà été posée antérieurement.]

Quel mouvement préférez vous dans La mere de debussy ?

-> Nuages
-> Fête
-> Sirènes

Personnellement, je préfère "Fêtes". phone
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:36

Non là tu parles des Nocturnes.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:36

Alpha a écrit:
[Je ne sais pas si cette question a déjà été posée antérieurement.]

Quel mouvement préférez vous dans La mere de debussy ?

-> Nuages
-> Fête
-> Sirènes

Personnellement, je préfère "Fêtes". phone
Tu as fait plus drôle...
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:37

Poulet a écrit:
Xavier a écrit:
La version Boulez DG est bien meilleure que sa première; appréciable même.

Toujours est-il que la discographie c'est pas ici. tutut

donc 6 euros ça vaut le coup!

Disons que pour le même prix tu peux trouver un Tilson-Thomas qui est encore meilleur par exemple.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:40

Alpha a écrit:


-> Nuages
-> Fête
-> Sirènes

Personnellement, je préfère "Fêtes". phone

Moi c'est plutôt Nuages. Un monde en peu de choses. Sinon ils sont indissociables de toute façon. Une des plus belle oeuvre de Debussy pour moi.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:53

vartan a écrit:

Moi c'est plutôt Nuages. Un monde en peu de choses. Sinon ils sont indissociables de toute façon. Une des plus belle oeuvre de Debussy pour moi.

Oui, au même titre que la Mer, le Faune, Pelléas, le Martyre, etc... Very Happy
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:53

je crois que j'aurais tendance à préférer Fêtes dans les Nocturnes, mais il est vrai qu'on donne plus rarement le troisième.

Dans La Mer qui est une des oeuvres que je préfère de Debussy (avec La Plus que Lente et le quatuor) c'est le premier mouvement qui me parle le plus, "De l'aube à midi sur la mer" (comme disait Satie "j'ai particulièrement goûté le passage vers midi moins le quart"). D'Indy a merveilleusement "imité" ce mouvement dans le Poème des Rivages et le Diptyque Méditerranéen.
je me demande tout de même si Debussy n'a pas beaucoup emprunté (certes en le magnifiant) au belge Paul Gilson, dont la symphonie La mer de 1891 commence par un "lever de soleil" assez similaire.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 13:55

sud273 a écrit:

je me demande tout de même si Debussy n'a pas beaucoup emprunté (certes en le magnifiant) au belge Paul Gilson, dont la symphonie La mer de 1891 commence par un "lever de soleil" assez similaire.

Oh non pitié! Mr. Green

Tu veux qu'on remette l'extrait de la dernière fois? pété de rire
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres EmptySam 13 Oct 2007 - 14:07

Xavier a écrit:
Poulet a écrit:
Xavier a écrit:
La version Boulez DG est bien meilleure que sa première; appréciable même.

Toujours est-il que la discographie c'est pas ici. tutut

donc 6 euros ça vaut le coup!

Disons que pour le même prix tu peux trouver un Tilson-Thomas qui est encore meilleur par exemple.
Ici

oui j'ai déjà cette version Wink
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