Wagner - Parsifal (3)

DavidLeMarrec a écrit:

julot a écrit:

je crois que tout le monde serait d'accord sur ce qui est clair et ce qui ne l'est pas, ce qui est habité et ce qui ne l'est pas, ce qui est bien chanté et ce qui ne l'est pas.

C'est ça, et si tout le monde se servait chez Krys, on aimerait tous Bouguereau.

Clair / opaque, ok, ça peut varier selon les systèmes – encore que, c'est surtout la philosophie de la pâte qui est en cause.

Je connais pas Bouguereau, mais tu vois bien que tu as raison et moi aussi: un système ne me fera pas aimer les voix rocailleuses dont les harmoniques me titillent la physiologie désagréablement ; mais tu vois bien aussi que la façon dont nous avons discuté du Levine du MET plus haut porte sur une description différente des faits -- soit les détails sont noyés, soit il ne le sont pas, ça n'est pas une question du goût.

Après, je suis le premier à reconnaître que les Celibidache EMI sont globalement chiants dans des situations normales. Mais etc.

Parsifal de Levine/Bayreuth (Philips) c'est une merveille. Orchestre très lent mais fin et fluide toujours lyrique. Etonnant avec un tel tempo. Solennel et musical. Chanteurs pas tous parfaits mais tous émouvants et présents dans leurs rôles. Je l'écoute souvent.

A propos de Cluytens Scala:

En 2012, Polyeucte a écrit:

Golisande a écrit:

Je n'aime pas Gorr en Ortrud, alors en Kundry... :?Neidlinger aurait pu m'intéresser (la souffrance, il se débrouille quand même pas mal avec), mais Cluytens + Milan + Gorr, franchement non.

Pour moi, il y a surtout un manque de répétitions... Parce que Gorr est intéressante, assez noble et farouche à la fois... Pareil pour Cluytens... mais les décalages...

Il y en a qui ne sont pas décalés en tout cas, ce sont les souffleurs.   
Non franchement, on n'entend qu'eux, c'est atroce.  

Xavier a écrit:

A propos de Cluytens Scala:

En 2012, Polyeucte a écrit:

Golisande a écrit:

Je n'aime pas Gorr en Ortrud, alors en Kundry... :?Neidlinger aurait pu m'intéresser (la souffrance, il se débrouille quand même pas mal avec), mais Cluytens + Milan + Gorr, franchement non.

Pour moi, il y a surtout un manque de répétitions... Parce que Gorr est intéressante, assez noble et farouche à la fois... Pareil pour Cluytens... mais les décalages...

Il y en a qui ne sont pas décalés en tout cas, ce sont les souffleurs.   
Non franchement, on n'entend qu'eux, c'est atroce.  

Ah? ça ne m'a pas vraiment marqué... mais ça fait très longtemps que je ne l'ai pas ré-écouté ce Parsifal...
Disons que ça reste une curiosité plus qu'autre chose au final quand on voit les splendeurs qu'on peut trouver à côté!

Oui, je ne vais peut-être pas tout écouter, et sauter ce qu'il y a entre les passages avec Konya... à moins qu'il soit présent dans une autre version?

Xavier a écrit:

Oui, je ne vais peut-être pas tout écouter, et sauter ce qu'il y a entre les passages avec Konya... à moins qu'il soit présent dans une autre version?

Pour Konya, tu as une superbe version au MET, qui aligne la distribution suivante :
Parsifal : Sándor Kónya
Kundry : Irene Dalis
Amfortas : Thomas Stewart
Gurnemanz : Cesare Siepi
Klingsor : Morley Meredith
Titurel : John Macurdy
Dirigé par Leopold Ludwig en 71...

Magnifique distribution... Ludwig un peu moins magnifique, mais les personnages sont splendides!


Par contre, tu vas même pas écouter le duo Parsifal/Kundry chez Cluytens pour entendre la frêle Rita Gorr?
Qu'on passe sur Christoff, je peux comprendre par contre

Oui, Christoff commence à me fatiguer... je vais quand même écouter le II, bien sûr.   

Merci pour les infos, il faut voir si c'est trouvable...

Xavier a écrit:

Oui, Christoff commence à me fatiguer... je vais quand même écouter le II, bien sûr.   

C'est quand même l'intérêt principal de ce Parsifal : la Kundry de Gorr!

Citation :

Merci pour les infos, il faut voir si c'est trouvable...

Oui oui!  

J'ai vu l'acte 2 du Parsifal Bayreuth 2012 Stefan Herheim sur You Tube. En revanche pas moyen de trouver les actes 1 et 3. Et je dois bien avouer que ça m'a emballé. Un Klingsor "culotté"  et même inquiétant    mais jamais ridicule. Kundry en "Ange Bleu" j'ai bien aimé aussi. Et les filles-fleurs : Comment ne pas descendre du train en marche, impossible de résister ! La quête peut bien attendre, hein ? Délicieuses   J'ai trouvé à cet acte quelque chose d'onirique sans pouvoir y apporter une explication rationnelle (mais qu'importe). Après tout - dans les rêves - les situations et les transitions les plus inattendues paraissent aller de soi sans que l'on s'en étonne. C'est tout le charme du rêve. J'ai ensuite fait quelques recherches pour me procurer le DVD mais je n'ai rien trouvé. Soit il n'a pas été édité, soit j'ai raté quelque chose... Existe-t-il ?

PS : David dit : 1970 - Boulez - Stewart, Crass, King, Jones - Bayreuth
=> Une de mes versions favorites au disque. C'est très rapide (la plus rapide de tous les temps), mais le drame avance bigrement, et on entend tout ! Tout le monde est engagé au-delà de l'imaginable, à part Crass, dont le timbre pénible et l'absence d'imagination plombe un peu le tout.

Merci pour le conseil David, je commande Boulez... en attendant d'avoir une info sur Herheim. 

Un DVD était prévu pour ce Parsfal de Herheim chez Opus Arte. Mais les négociations ont échoué

Donc à moins d'un changement, on ne l'aura sûrement jamais en DVD...

C'est bien dommage... Je gardais tout de même espoir, vu le nombre de photos que l'on peut trouver... En tous les cas, merci pour ta réponse   

J'ai reçu et écouté le Parsifal de Boulez. C'est vrai que ça fonctionne. De plus James King fait partie des ténors que j'affectionne. Cette version est pratiquement "donnée" sur Amazon.

Je suis tenté par la version Knappertsbusch 1952 que je ne connais pas. Je connais la 54 et j'ai la 51.
Les différences avec la 51 sont-elles majeures ?
Je vous remercie par avance pour vos éventuelles réponses.

Connais pas 52... mais vu que tu connais déjà 51 et 54, pourquoi ne pas aller écouter les dernières versions pour voir l'évolution? 62 ou 64... C'est vraiment très différent mais passionnant!

Sinbad a écrit:

Je suis tenté par la version Knappertsbusch 1952 que je ne connais pas. Je connais la 54 et j'ai la 51.
Les différences avec la 51 sont-elles majeures ?
Je vous remercie par avance pour vos éventuelles réponses.

Il faudrait que je la réécoute, mais, dans mon souvenir, il n’y a pas de différence majeure. Windgassen peut-être un tout petit peu plus souple, Mödl et London un tout petit peu moins en voix, Uhde et Weber égaux à eux-même, Böhme plus puissant mais moins noble que Van Mill. Bon, en 52, en plus, il y a Rita Streich en Fille-Fleur, mais...

Depuis que j’ai entendu Boulez (pour moi définitive - au regard de ce que je veux entendre dans Parsifal, s’entend), je trouve qu’en fait l’intérêt d’écouter les différentes versions Knappertsbusch tient surtout aux chanteurs.

Polyeucte a écrit:

Connais pas 52... mais vu que tu connais déjà 51 et 54, pourquoi ne pas aller écouter les dernières versions pour voir l'évolution? 62 ou 64... C'est vraiment très différent mais passionnant!

Justement: 62 c’est le Gurnemanz approfondi de Hotter, le dernier Amfortas de London, un des premiers Parsifal de Jess Thomas et la sublime Kundry d’Irene Dalis. Et en 64, on retrouve le Gurnemanz de Hotter, mais on a en plus le premier Parsifal de Vickers (génialement fruste, à l’opposé de la noblesse inconsciente de Thomas ou de King) et le Amfortas de Thomas Stewart, plus vrai dans sa faiblesse que celui de London (tellement «héros blessé et tourmenté»).

Polyeucte a écrit:

Connais pas 52... mais vu que tu connais déjà 51 et 54, pourquoi ne pas aller écouter les dernières versions pour voir l'évolution? 62 ou 64... C'est vraiment très différent mais passionnant!

Le problème pour moi, quand même, ce sont les Kundry... J'aime particulièrement 64 à bien des égards, mais Barbro, non, c'est pas possible  (et Irene guère plus).
Personnellement je préfère de très loin écouter Mödl en 59, mais je conçois qu'il puisse y avoir du renâclement...  

Je ne connais pas non plus 52, mais à mon sens 51 n'est pas loin d'être la pire (bon, 56 n'est pas terrible non plus, faudrait que je réessaie 55 et/ou 57 mais je crois me souvenir qu'il y avait au moins un petit problème de son  ).

Côté Kna je crois que je voterais 54, mais dans ces années-là je préfère nettement Krauss (voire Leitner pour le II).

Golisande a écrit:

Le problème pour moi, quand même, ce sont les Kundry... J'aime particulièrement 64 à bien des égards, mais Barbro, non, c'est pas possible  (et Irene guère plus).

Oui, Barbro n'est pas vraiment passionnante, mais au finale pas si ignoble que ça je trouve...
Et vu qu'on face on a quand même Vickers/Hotter/Stewart avec un Kna magnifique... ça compense!

Citation :

Personnellement je préfère de très loin écouter Mödl en 59, mais je conçois qu'il puisse y avoir du renâclement...  

Ah... va falloir que je tente ça un de ces jours!

Citation :

Je ne connais pas non plus 52, mais à mon sens 51 n'est pas loin d'être la pire (bon, 56 n'est pas terrible non plus, faudrait que je réessaie 55 et/ou 57 mais je crois me souvenir qu'il y avait au moins un petit problème de son  ).

Côté Kna je crois que je voterais 54, mais dans ces années-là je préfère nettement Krauss (voire Leitner pour le II).

Ah? Pourquoi 51? Question de prise de son étouffée ou de direction?

Polyeucte a écrit:

Connais pas 52... mais vu que tu connais déjà 51 et 54, pourquoi ne pas aller écouter les dernières versions pour voir l'évolution? 62 ou 64... C'est vraiment très différent mais passionnant!

1962 : Je gagne Hotter, Neidlinger... mais je perd Windgassen et Uhde 

J'ai déjà la 51, les Solti, Boulez, Levine 85 Bayreuth et Levine DVD... et comme je ne veux pas mourir idiot...
" />

Je ne voudrai pas me tromper, c'est bien la pochette de la version 62 ?

Merci à tous pour vos avis 

Golisande a écrit:

Polyeucte a écrit:

Connais pas 52... mais vu que tu connais déjà 51 et 54, pourquoi ne pas aller écouter les dernières versions pour voir l'évolution? 62 ou 64... C'est vraiment très différent mais passionnant!

Le problème pour moi, quand même, ce sont les Kundry... J'aime particulièrement 64 à bien des égards, mais Barbro, non, c'est pas possible  (et Irene guère plus).
Personnellement je préfère de très loin écouter Mödl en 59, mais je conçois qu'il puisse y avoir du renâclement...  

Je ne connais pas non plus 52, mais à mon sens 51 n'est pas loin d'être la pire (bon, 56 n'est pas terrible non plus, faudrait que je réessaie 55 et/ou 57 mais je crois me souvenir qu'il y avait au moins un petit problème de son  ).

Côté Kna je crois que je voterais 54, mais dans ces années-là je préfère nettement Krauss (voire Leitner pour le II).

C'est curieux, moi la version de 56 n'est pas loin d'être celle que je préfère...
J'adore Vinay et DFD, qui malgré leurs défauts donnent une ambiance très morbide au sens premier du terme.
Il y a, je trouve, une ambiance très curieuse cette année-là qui me rend cet enregistrement précieux.

Sinbad a écrit:

Polyeucte a écrit:

Connais pas 52... mais vu que tu connais déjà 51 et 54, pourquoi ne pas aller écouter les dernières versions pour voir l'évolution? 62 ou 64... C'est vraiment très différent mais passionnant!

1962 : Je gagne Hotter, Neidlinger... mais je perd Windgassen et Uhde 

J'ai déjà la 51, les Solti, Boulez, Levine 85 Bayreuth et Levine DVD... et comme je ne veux pas mourir idiot...
" />

Je ne voudrai pas me tromper, c'est bien la pochette de la version 62 ?

Merci à tous pour vos avis 

Oui c'est bien ça !

62 c'est une version géniale, il faut vraiment l'avoir (c'est mieux que 64 pour moi).

Cololi a écrit:

Sinbad a écrit:

Polyeucte a écrit:

Connais pas 52... mais vu que tu connais déjà 51 et 54, pourquoi ne pas aller écouter les dernières versions pour voir l'évolution? 62 ou 64... C'est vraiment très différent mais passionnant!

1962 : Je gagne Hotter, Neidlinger... mais je perd Windgassen et Uhde 

J'ai déjà la 51, les Solti, Boulez, Levine 85 Bayreuth et Levine DVD... et comme je ne veux pas mourir idiot...
" />

Je ne voudrai pas me tromper, c'est bien la pochette de la version 62 ?

Merci à tous pour vos avis 

Oui c'est bien ça !

62 c'est une version géniale, il faut vraiment l'avoir (c'est mieux que 64 pour moi).

Cher Cololi, ta parole est d'Evangile   Je fonce 

Je comprend ta remarque sur Windgassen : certes on le perd ... mais Thomas c'est très bien ici.
Et puis le rôle principal c'est ... Gurnemanz. Et il faut évidemment avoir écouté Hotter dans ce rôle.
Neidlinger est évidemment un atout.

Et puis Kna fait ici du moins "lourd", ça respire davantage (et c'est un sterréo !)

Cololi a écrit:

Je comprend ta remarque sur Windgassen : certes on le perd ... mais Thomas c'est très bien ici.
Et puis le rôle principal c'est ... Gurnemanz. Et il faut évidemment avoir écouté Hotter dans ce rôle.
Neidlinger est évidemment un atout.

Et puis Kna fait ici du moins "lourd", ça respire davantage (et c'est un sterréo !)

Je reconnais mon manque d'objectivité total sur Windgassen... Même en petite forme, il reste le Heldentenor qui m'émeut le plus. Mais je suis bien d'accord avec toi pour Gurnemanz, c'est vraiment le personnage central. C'est peut-être pour ça que j'avais du mal sur Frick (bien que j'aime son Hunding et son Hagen). Thomas, c'est un peu comme Kollo pour moi... quand je perd Windgassen.
J'ai besoin d'un Gurnemanz très paternel pour mes écoutes nocturnes du troisième acte 

Et oui ... je n'ai jamais écouté Solti car c'était Frick en Gurnemanz (c'est rédhibitoire ... alors que comme toi je l'aime dans les rôles noirs ... de brutes ...).
Je préfère même Hotter dans ce rôle que son Wotan.

Cololi a écrit:

Et oui ... je n'ai jamais écouté Solti car c'était Frick en Gurnemanz (c'est rédhibitoire ... alors que comme toi je l'aime dans les rôles noirs ... de brutes ...).
Je préfère même Hotter dans ce rôle que son Wotan.

Oui, Frick est un peu méchant... mais ce Parsifal est quand même superbe. L'orchestre est à tomber de beauté pure!

Cololi a écrit:

Et oui ... je n'ai jamais écouté Solti car c'était Frick en Gurnemanz (c'est rédhibitoire ... alors que comme toi je l'aime dans les rôles noirs ... de brutes ...).
Je préfère même Hotter dans ce rôle que son Wotan.

Malgré tout chez Solti, on a une prise de son studio idéale, un très beau Titurel et un Amfortas raffiné. Il est plus dans la retenue (Solti) qu'à l'accoutumée. Et les filles-fleurs sont remarquables.

Hum... si tu préfère Hotter en Gurnemanz qu'en Wotan.... tu me fais vraiment languir 

Sinbad a écrit:

Malgré tout chez Solti, on a une prise de son studio idéale, un très beau Titurel et un Amfortas raffiné. Il est plus dans la retenue (Solti) qu'à l'accoutumée. Et les filles-fleurs sont remarquables.

Voilà... c'est hyper luxueux... alors même si Frick grommelle un peu, ça passe largement!

Citation :

Hum... si tu préfère Hotter en Gurnemanz qu'en Wotan.... tu me fais vraiment languir 

Non, mais Cololi n'écoute pas les vieux Ring de Kna...
Mais disons qu'il est au même sommet pour moi! (mais là où il règne sans partage en Wotan, Gurnemanz le trouve plus concurrencé : Moll, Siepi, Von Rohr...)

Polyeucte a écrit:

Sinbad a écrit:

Malgré tout chez Solti, on a une prise de son studio idéale, un très beau Titurel et un Amfortas raffiné. Il est plus dans la retenue (Solti) qu'à l'accoutumée. Et les filles-fleurs sont remarquables.

Voilà... c'est hyper luxueux... alors même si Frick grommelle un peu, ça passe largement!

Citation :

Hum... si tu préfère Hotter en Gurnemanz qu'en Wotan.... tu me fais vraiment languir 

Non, mais Cololi n'écoute pas les vieux Ring de Kna...
Mais disons qu'il est au même sommet pour moi! (mais là où il règne sans partage en Wotan, Gurnemanz le trouve plus concurrencé : Moll, Siepi, Von Rohr...)

Moll... je l'ai trouvé fantastique en Roi Marke. Mais en Gurnemanz, tu parles de quelle version ? Karajan ? Kubelik ? Levine ?

Sinbad a écrit:

Polyeucte a écrit:

Sinbad a écrit:

Malgré tout chez Solti, on a une prise de son studio idéale, un très beau Titurel et un Amfortas raffiné. Il est plus dans la retenue (Solti) qu'à l'accoutumée. Et les filles-fleurs sont remarquables.

Voilà... c'est hyper luxueux... alors même si Frick grommelle un peu, ça passe largement!

Citation :

Hum... si tu préfère Hotter en Gurnemanz qu'en Wotan.... tu me fais vraiment languir 

Non, mais Cololi n'écoute pas les vieux Ring de Kna...
Mais disons qu'il est au même sommet pour moi! (mais là où il règne sans partage en Wotan, Gurnemanz le trouve plus concurrencé : Moll, Siepi, Von Rohr...)

Moll... je l'ai trouvé fantastique en Roi Marke. Mais en Gurnemanz, tu parles de quelle version ? Karajan ? Kubelik ? Levine ?

Chez Karajan c'est trop lisse.
Levine DVD et CD.

Cololi, c'est vrai que tu n'écoutes pas les vieux Ring de Kna ? Ou c'est une taquinerie de Polyeucte ?

Sinbad a écrit:

Moll... je l'ai trouvé fantastique en Roi Marke. Mais en Gurnemanz, tu parles de quelle version ? Karajan ? Kubelik ? Levine ?

Deux obscures versions non dispo dans le commerce :
Horst Stein, Paris 1976 :
Gurnemanz : Kurt Moll
Parsifal : Jon Vickers
Kundry : Nadine Denize
Amfortas : Theo Adam
Titurel : Jacques Mars
Klingsor : Jules Bastin

James Levine, MET 1985 :
Kundry : Leonie Rysanek
Parsifal : Jon Vickers
Gurnemanz : Kurt Moll
Amfortas : Simon Estes
Klingsor : Franz Mazura

Sinbad a écrit:

Cololi, c'est vrai que tu n'écoutes pas les vieux Ring de Kna ? Ou c'est une taquinerie de Polyeucte ?

Les Ring de Kna ? Le ciel m'en garde   

Cololi a écrit:

Sinbad a écrit:

Cololi, c'est vrai que tu n'écoutes pas les vieux Ring de Kna ? Ou c'est une taquinerie de Polyeucte ?

Les Ring de Kna ? Le ciel m'en garde   

Voilà... et en plus il en est fier!

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Sinbad a écrit:

Cololi, c'est vrai que tu n'écoutes pas les vieux Ring de Kna ? Ou c'est une taquinerie de Polyeucte ?

Les Ring de Kna ? Le ciel m'en garde   

Voilà... :(et en plus il en est fier!

Pourtant chez Zyx Music les voix sont plus que correctes.

Polyeucte a écrit:

Ah? Pourquoi 51? Question de prise de son étouffée ou de direction?

Number 2. Je trouve ça poisseux et filandreux, les chœurs sont dans un état de décomposition avancé... Krauss est extraordinairement "sain" à côté (je sais bien que ce qualificatif s'applique assez mal à Parsifal, mais en l'occurrence c'est une question d'exécution, de substance sonore et pas seulement d'intention esthétique, d'univers ou d'ambiance, autrement dit c'est involontaire), et les autres Kna (à partir de 54 en tout cas) se tiennent beaucoup mieux aussi.

Coriolan75 a écrit:

C'est curieux, moi la version de 56 n'est pas loin d'être celle que je préfère...
J'adore Vinay et DFD, qui malgré leurs défauts donnent une ambiance très morbide au sens premier du terme.
Il y a, je trouve, une ambiance très curieuse cette année-là qui me rend cet enregistrement précieux.

Alors il faudrait que je réécoute...  J'avais trouvé Vinay fatigué (comparé à chez Krauss en tout cas) et je n'aime pas tellement le maniérisme fischerdiskien dans ce rôle — mais c'est peut-être justement ce qui donne le côté "morbide" dont tu parles ; en revanche Mödl était particulièrement peu en forme cette année-là, notamment en ce qui concerne les aigus (59 est une cure de jouvence à côté), et rien que pour ça j'avoue que j'ai du mal... Mödl simplement usée ne me dérange pas (Waltraute), mais Mödl mal en point...  En fait c'est un peu le même problème qu'avec l'orchestre et le chœur (et la direction) de 51 : ce n'est pas parce que l'œuvre a une dimension éminemment "malade" (ou décadente, si on veut...) qu'elle supporte une exécution déglinguée, faut pas exagérer.

Cololi a écrit:

62 c'est une version géniale, il faut vraiment l'avoir (c'est mieux que 64 pour moi).

Traduction : c'est en stéréo. 

Golisande a écrit:

Number 2. Je trouve ça poisseux et filandreux, les chœurs sont dans un état de décomposition avancé... Krauss est extraordinairement "sain" à côté (je sais bien que ce qualificatif s'applique assez mal à Parsifal, mais en l'occurrence c'est une question d'exécution, de substance sonore et pas seulement d'intention esthétique, d'univers ou d'ambiance, autrement dit c'est involontaire), et les autres Kna (à partir de 54 en tout cas) se tiennent beaucoup mieux aussi.

Ah... j'ai jamais ressenti ça chez Kna 51... mais c'est par lui que j'ai été formé, donc ceci explique peut-être cela...

Tu as forcément entendu les sérieuses insuffisances de l'orchestre et des choeurs quand même, non??

Xavier a écrit:

Tu as forcément entendu les sérieuses insuffisances de l'orchestre et des choeurs quand même, non??

Jamais fait attention en fait... mais je ferais une écoute en faisant attention un de ces jours... En fait c'est vraiment l'ambiance générale et la structure ample qui m'impressionne dans les choeur et orchestre. Je n'ai jamais trop fait attention aux "détails" et vu que mon oreille est assez souple pour certaines choses, ça ne me pose pas de soucis...

Après, ça ne m'empêche pas de comparer et oui, c'est beaucoup moins "propre" que d'autres versions (Van Zweden ou Solti étant à mes oreilles assez parfaites de mise en place) mais ça ne me pose pas de soucis!


Enfin pour le moment! Gare à toi si après je ne peux plus écouter cette version!

Golisande a écrit:

Alors il faudrait que je réécoute...  J'avais trouvé Vinay fatigué (comparé à chez Krauss en tout cas) et je n'aime pas tellement le maniérisme fischerdiskien dans ce rôle — mais c'est peut-être justement ce qui donne le côté "morbide" dont tu parles ; en revanche Mödl était particulièrement peu en forme cette année-là, notamment en ce qui concerne les aigus (59 est une cure de jouvence à côté), et rien que pour ça j'avoue que j'ai du mal... Mödl simplement usée ne me dérange pas (Waltraute), mais Mödl mal en point...  En fait c'est un peu le même problème qu'avec l'orchestre et le chœur (et la direction) de 51 : ce n'est pas parce que l'œuvre a une dimension éminemment "malade" (ou décadente, si on veut...) qu'elle supporte une exécution déglinguée, faut pas exagérer.

Tu as raison pour Mödl... ceci dit, j'ai toujours pensé que Parsifal était un opéra d'hommes! Alors Mödl se trainant un peu au Ier et au IIeme ne me dérange guère.
En revanche, le côté maniéré et "voix onctueuse" de DFD en Amfortas me séduit beaucoup et apporte je trouve à la psychologie du personnage.
Quant à Vinay, cette voix dont le timbre laisse à penser parfois qu'il est à bout semble un non-sens pour évoquer le Chaste fol (jeune homme), et pourtant sur moi, cela fonctionne très bien.
En cela, les dernières phrases, très péremptoires (sa prise du pouvoir...), ne peuvent être chanté selon moi que par une voix très torturée, presque éprouvée... Vinay fait ça très bien je trouve en 56.

Coriolan75 a écrit:

Tu as raison pour Mödl... ceci dit, j'ai toujours pensé que Parsifal était un opéra d'hommes! Alors Mödl se trainant un peu au Ier et au IIeme ne me dérange guère.

Opéra d'hommes ?  Je ne dirais pas que Kundry est le personnage le plus important — d'autant que le plus beau des trois actes s'en passe pratiquement —, mais tout de même sans elle je n'aimerais pas autant l'œuvre... en particulier quand c'est Mödl (mais là je reconnais que je ne suis pas très raisonnable).

Sinon, je suis presque inconditionnel de Vinay, mais à partir de 1955 il commençait à faire vieux schnock (ce qui n'est pas le cas avant à mon sens), et dans ce rôle ça me gêne un peu... Cela dit je le préfère quand même à Siegfried Windgassen.

Golisande a écrit:

Coriolan75 a écrit:

Tu as raison pour Mödl... ceci dit, j'ai toujours pensé que Parsifal était un opéra d'hommes! Alors Mödl se trainant un peu au Ier et au IIeme ne me dérange guère.

Opéra d'hommes ?  Je ne dirais pas que Kundry est le personnage le plus important — d'autant que le plus beau des trois actes s'en passe pratiquement —, mais tout de même sans elle je n'aimerais pas autant l'œuvre... en particulier quand c'est Mödl (mais là je reconnais que je ne suis pas très raisonnable).

Pour ma part, de longs duos Gurnemanz-Parsifal et Amfortas-Parsifal me conviendraient très bien...
Je provoque un peu, car le personnage de Kundry apporte beaucoup au drame et au caractère symbolique de l’œuvre. Sans elle, l’œuvre serait bancale...
Mais c'est vrai que les parties de l’œuvre que je préfèrent ne mettent pas en scène Kundry.

En gros tu n'aimes pas l'acte II quoi ?  

Golisande a écrit:

En gros tu n'aimes pas l'acte II quoi ?  

En gros, tu as bien résumé   

C'est mal. 

(Mais si tu aimes le III tu seras absout (ou absous avant 1990).)

Golisande a écrit:

C'est mal. 

(Mais si tu aimes le III tu seras absout (ou absous avant 1990).)

C'est mon préféré (je m'en tire pour combien de "je vous salue Marie Madeleine" ?)

Mais j'invite tout le monde à réécouter ce Parsifal 56 et à le réévaluer, éventuellement.
Ce qui ne m'empêche pas de goûter ceux de Levine chez DGG (l'orchestre...) et Philips.

Xavier a écrit:

Tu as forcément entendu les sérieuses insuffisances de l'orchestre et des choeurs quand même, non??

Xavier, Kna 51 c'est un peu comme la corrida, difficile de rester tiède  

.... D'ailleurs, j'imagine quelquefois cette même version avec une prise de son idéale ou l'on entendrait bien l'orchestre...

Tu voudrais donc que la catastrophe soit encore plus clairement audible?

Xavier a écrit:

Tu voudrais donc que la catastrophe soit encore plus clairement audible?

Je crois bien que pourrais écouter Parsifal a capella sur un vieux Teppaz  Mais je suis bien conscient de tous les défauts du 51.
J'aime aussi les versions plus récentes et le beau son 

Xavier a écrit:

Tu voudrais donc que la catastrophe soit encore plus clairement audible?

L'arrondissement des angles dû à la prise de son est la seule chose (Mödl exceptée) qui sauve cet enregistrement.