Handel: disques indispensables

En matière de Messie, qui est un incontournable, je chéris beaucoup la version Mccreesh

WoO a écrit:

ScareDe2 a écrit:

Ca fait très Marc Chagall comme peinture. J'envisage d'acheter un premier disque de Handel et j'aimerais avoir votre opinion sur ce qu'il y a de mieux... ou un coffret peut-être?

Tu peux suivre le conseil de Jorge : le Dixit Dominus de Gardiner est une vraie tuerie !

puisque c'est un coffret de 4 cd assez abordable et avec de bons commentaires je tente l'expérience...

Pour le Messie: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/le-messie-de-haendel-t3829.htm

ScareDe2 a écrit:

WoO a écrit:

Tu peux suivre le conseil de Jorge : le Dixit Dominus de Gardiner est une vraie tuerie !

puisque c'est un coffret de 4 cd assez abordable et avec de bons commentaires je tente l'expérience...

Sinon pour le Dixit Dominus par Gardiner tu n'es pas obligé d'attaquer par coffret. Tu peux le trouver en disque simple (en économique) avec en complément "Zadok the priest" qui est le premier des Coronation anthems. Complément superbe et qui est pour moi une des portes d'entrées pour aborder Haëndel avec facilité et plaisir. C'est plutôt le choix de ce cd simple que je conseillerais pour commencer.

Quelqu'un aurait-il des avis sur ce disque ?

Jorge a écrit:

Le dixit dominus: par Gardiner, mémorable:

J'ai recu plus tôt que prévu et le Dixit Dominus par Gardiner est une grandiose interprétation, puissante et inspirante.

DavidLeMarrec a écrit:

Assez ébouriffante, Scovotti, j'ai pas entendu mieux en Armida au disque.

Dans les deux autres versions de studio, ce sont Luba Orgonosova et Inga Kalna. Je ne connais que des extraits dans ce rôle par ces chanteuses. J'adore Karina Gauvin que j'ai dans une captation live.

Moi, c'est Delphine Gillot qui m'a bouleversé, dans le non-commercial.

Sortie prochaine (21 juin) d'un enregistrement de l'opéra Bérénice, reine d'Égypte sous la baguette d'Alan Curtis.



Quelqu'un connaît ?

Octavian a écrit:

Quelqu'un aurait-il des avis sur ce disque ?

Oui. Il est encore un peu cher. Mais Forrester, Popp et Lehane ça ne se refuse pas !

Octavian a écrit:

Sortie prochaine (21 juin) d'un enregistrement de l'opéra Bérénice, reine d'Égypte sous la baguette d'Alan Curtis.



Quelqu'un connaît ?

J'en ai parlé dans un autre topic. Dès le 14 juin, ce sera écoutable sur musicme.

Aux rayons de mes découvertes récentes, l'Ode pour l'anniversaire de la reine Anne, véritable ode à la Paix par l'intermédiaire de la signataire des accords d'Utrecht. L'œuvre, faite d'une succession de pièces courtes pour instruments, solistes et chœurs, a été signée par Haendel au moment de son arrivée en Angleterre. Je ne sais pas si l'on peut qualifier cette œuvre d' "indispensable", car certaines pièces m'ont semblé assez moyennes, mais d'autres sont très belles et très réussies. Je pense également qu'on doit pouvoir faire – et donc trouver – mieux, et notamment plus engagé, que la version que j'ai entendu (Marcus Creed).

Il y a le Dixit Dominus sur ce disque, ce sont les numéros qui ont le plus d'intérêt. Belle version mordante et engagée par ailleurs

Sortie aujourd'hui d'un enregistrement de la Water Music (+ Rodrigo) par Minkowski :



Option baroqueuse assez prononcée, et parti-pris plutôt énergique (on évitera de proposer ça à Nostalgique...). La pochette est tarte , le contenu assez inégal d'après mes impressions (je ne parle que pour WM, pas encore écouté Rodrigo). Certains numéros m'ont semblé très réussi (surtout dans les suites en sol et en ré), d'autres nettement moins. De façon générale je n'ai pas eu ce sentiment immédiat de réussite quasi-parfaite et exemplaire comme pour l'enregistrement des symphonies londoniennes de Haydn dont Minko nous avait gratifié au printemps dernier. Ça reste néanmoins plutôt une bonne version dans l'ensemble, mais au terme de cette première écoute, pas forcément une référence majeure dans la discographie de cette œuvre.

Je n'ai jamais pu aimer une interprétation de Mark Minkowki. En ce qui concerne Water Music, je préfère des versions comme Marriner ou encore de magnifiques versions anciennes comme Fritz Lehmann et l'orchestre philarmonique de Berlin.

nostalgique a écrit:

Je n'ai jamais pu aimer une interprétation de Mark Minkowki. En ce qui concerne Water Music, je préfère des versions comme Marriner ou encore de magnifiques versions anciennes comme Fritz Lehmann et l'orchestre philarmonique de Berlin.

Minkowski est un chef que j'apprécie beaucoup, en particulier dans la musique baroque et Handel évidemment. Je le connais essentiellement en tant que chef dans le domaine de l'opéra.

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

mon seul opéra de Haendel c'est ça :



Rinaldo, par Rene Jacobs. Ca me plait beaucoup mais je n'ai aucune référence.

C'est ce qui se fait de mieux !

Ariodante que ce soit la version de Minkowski (Von Otter) ou celle de Curtis (Didonato) vaut bien plus.
Scherza Infida est une merveille !!!

DavidLeMarrec a écrit:

GuiReu a écrit:

Sur le disque de Barry Lyndon :

http://opus100.free.fr/fr/sarabande.html

LE plus beau morceau de toute la musique classique selon moi...

Joli, c'est de qui ?

J'hésite entre Brahms et Bruckner.

(Dédicace à Jorge.)

C'est une blague j'espère !!!!!!!

Onieshka a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

GuiReu a écrit:

Sur le disque de Barry Lyndon :

http://opus100.free.fr/fr/sarabande.html

LE plus beau morceau de toute la musique classique selon moi...

Joli, c'est de qui ?

J'hésite entre Brahms et Bruckner.

(Dédicace à Jorge.)

C'est une blague j'espère !!!!!!!

Absolument.

Iskender a écrit:

moly a écrit:

Je cherche une version d'Ariodante : à première vue j'hésite entre McGegan avec Hunt et Minko avec von Otter... Bon, j'aurais préféré une version avec Minko et Hunt

Difficile de se passer d'Anne-Sofie Von Otter dans Scherza infida. Rien que ça, déjà...

J'ai la version Minkowski (tu l'auras deviné) je trouve ça superbe, je peux au moins dire que c'est un des meilleurs disques de Minkowski parmi tous ceux que je connais (cad pas tous mais un certain nombre). Maintenant pour la comparaison avec McGegan je ne l'ai pas écoutée.

Curtis avec Didonato ?

Onieshka a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

GuiReu a écrit:

Sur le disque de Barry Lyndon :

http://opus100.free.fr/fr/sarabande.html

LE plus beau morceau de toute la musique classique selon moi...

Joli, c'est de qui ?

J'hésite entre Brahms et Bruckner.

(Dédicace à Jorge.)

C'est une blague j'espère !!!!!!!

Pas du tout : j'ai beau regarder dans le catalogue, je ne trouve pas d'oeuvres de Haendel écrites pour quatre-vingt cordes et clavecin-Landowska.

Nan mais c'est pas vrai . T'es juste pas possible toi

je suis retombé ce soir sur le Dixit Dominus et Zadock the priest dans la vieille version de Gardiner (1976) et ça n'a pas trop vieilli malgré quelques tics et des choeurs pas toujours très juste (hormis les admirables basses).
La musique est tout de même bouleversante de génie. Je ne vois rien dans toute la production baroque qui égale ça. Même le coronation anthem, avec ses paroles de circonstances complètement idiotes "God save the king, May the king live forever" est d'une invention musicale extraordinaire, comme l'ont bien compris les amateurs de la ligue des champions, ça vous soulève de votre chaise, et il est difficile de se retenir de chanter.
Voilà, ça au moins, malgré tous ses défauts, c'est avec certitude un disque indispensable.

Anatoly Verdernikov joue une des suites de 1733, la 9e, sur ce disque-là. L’interprétation est inspirée. Le CD est un de mes favoris de la musique baroque au piano, pour le Händel ainsi que pour le Krebs.



Vedernikov est également excellente dans César Franck et dans Weber, et moi, j’aime son Beethoven WoO 80:

/watch?v=5Nd5rdWpO2A

Octavian a écrit:

Sortie aujourd'hui d'un enregistrement de la Water Music (+ Rodrigo) par Minkowski :



Option baroqueuse assez prononcée, et parti-pris plutôt énergique (on évitera de proposer ça à Nostalgique...). La pochette est tarte , le contenu assez inégal d'après mes impressions (je ne parle que pour WM, pas encore écouté Rodrigo). Certains numéros m'ont semblé très réussi (surtout dans les suites en sol et en ré), d'autres nettement moins. De façon générale je n'ai pas eu ce sentiment immédiat de réussite quasi-parfaite et exemplaire comme pour l'enregistrement des symphonies londoniennes de Haydn dont Minko nous avait gratifié au printemps dernier. Ça reste néanmoins plutôt une bonne version dans l'ensemble, mais au terme de cette première écoute, pas forcément une référence majeure dans la discographie de cette œuvre.

Je me sens soudain beaucoup moins seule

Ne pas tenir compte de la pochette. C'est un très beau disque de duos d'opéras et d'oratorios. Les deux voix sont très belles. "Per le porte del tormento" déjà avec Joshua dans le disque de Bejun Mehta d'airs de Handel sous la direction de Bejun Mehta est présent là encore, c'est un des plus beaux duos haendeliens. Il est plus émouvant dans la version Mehta-Joshua. Le chef est un spécialiste de ce répertoire même si c'est plus plan-plan qu'un Jacobs ou qu'un Minkowski évidemment. Il tire de belles couleurs de l'orchestre néanmoins et les deux voix s'accordent parfaitement entre elles. On sent le plaisir qu'elles ont eu à enregistrer ce disque.

Je suppose que l'on en a déjà parlé ici : Alexander's Feast par Gardiner.

C'est bon de bout en bout, sauf un léger relâchement au moment du Concerto Grosso peut-être (ceci dit, c'est vrai que l'on se demande ce qu'il fait là). Direction très précise comme souvent avec Gardiner.

Je n'ai pas écouté la concurrence (Harnoncourt).

Olivier Baumont m'a ennuyée dans les oeuvres pour clavecin ... Si vous avez des alternatives, je suis preneuse !

Je connais Verdernikov (et l'apprécie beaucoup), mais ce C.D n'a jamais croisé ma route. Je vais essayer de me le procurer. Merci !

aurele a écrit:

Ne pas tenir compte de la pochette. C'est un très beau disque de duos d'opéras et d'oratorios.

Bah ! Même si c'est fondamentalement anachronique (mais qui y fait attention, à part moi   ?), c'est aussi un tableau plein de sens (sans jeu de mots).

Je ne sais pas si on en parle ici... a priori non.
Et voilà... ce disque d'airs de basse est pour moi vraiment passionnant. Changeant des récitals de soprano, contre-ténor, mezzo ou ténor, j'y ai découvert une facette différente du compositeur, ne pensant pas qu'il ait donné de tels partitions aux basses.
Superbes airs...
D'Arcangelo est lui aussi assez impressionnant par la maîtrise des tessitures meurtrières des rôles abordés. Timbre superbe, chant assez détaillé (bon, c'est pas Ramey après hein!), avec une vélocité nécessaire au style... Un petit peu plus de nuances auraient été bien par moments mais bon...

Je pense que c'est le récital Haendel que j'ai le plus écouté en fait!

oriane a écrit:

Olivier Baumont m'a ennuyée dans les oeuvres pour clavecin ... Si vous avez des alternatives, je suis preneuse !

  Scott Ross (chez Erato aussi) bien sûr !

Mélomaniac : Merci beaucoup du conseil, je suis en train de l'écouter. C'est très vivant, enjoué, et assez nuancé : j'aime mieux Haendel joué ainsi!

J'avais oublié que dans les clavecinistes chouettes figurait Zuzana Ruzickova. Mais je ne sais pas si elle a joué tout Haendel.

Sinon, de nombreux pianistes ont joué quelques pièces célèbres de Haendel au piano (comme The Harmonious Blacksmith). Constance Keene, Moura Lympany, Maryla Jonas ... Je ne suis pas très orthodoxe: j'aime bien aussi !


Polyeucte: Je ne connaissais pas (jamais entendu parler de ce chanteur   ), mais ça me donne de nouvelles pistes à explorer ...

 Bah, je n'ai pas pris grand risque : comment n'aimerait-on pas Ross dans ces Suites, ou dans quoi que ce soit d'autre, d'ailleurs.

oriane a écrit:

Sinon, de nombreux pianistes ont joué quelques pièces célèbres de Haendel au piano (comme The Harmonious Blacksmith). Constance Keene, Moura Lympany, Maryla Jonas ...

...ou même Wilhelm Kempff.  

Kempff avait la musique baroque dans le sang de toute façon ... C'est vrai que dans Haendel il est génial aussi.

Dommage qu'il n'ait pas joué plus de baroques français, soit-dit-en-passant. Son Rappel des oiseaux est à tomber, mais à ma connaissance il n'a rien interprété d'autre ...

oriane a écrit:

Son Rappel des oiseaux est à tomber, mais à ma connaissance il n'a rien interprété d'autre ...

Si si, L'embarquement pour Cythère. C'est vrai qu'il a enregistré les Classiques français de façon tout à fait marginale.

Mais bon quels grands pianistes ont abondamment enregistré Couperin ou Rameau ?

Abondamment ... Je cherche! C'étaient des enregistrements occasionnels (je pense à Lympany, Solomon, Kathleen Long ...).

Youra Guller a laissé de beaux enregistrements des baroques français, mais il s'agit de quelques pièces (voire d'une unique pièce) par compositeur.

Je ne connais pas l'histoire de la musique, mais peut-être y-a-t-il eu un oubli relatif de ces compositeurs pendant une certaine période? Peut-être l'attention aux instruments d'époque leur a-t-elle profité? Mes hypothèses sont sûrement bêtes, mais ça m'intrigue. Est-ce que les compositions de Couperin, par exemple, ont eu du succès au piano autrement que comme pièces de rappel?

  Avant de poursuivre, c'est là qu'un gentil Modérateur devrait copier-coller notre discussion sympathique et néanmoins HS dans un autre topic plus approprié (à vrai dire je ne vois pas lequel...   )

Mélomaniac a écrit:

  Avant de poursuivre, c'est là qu'un gentil Modérateur devrait copier-coller notre discussion sympathique et néanmoins HS dans un autre topic plus approprié (à vrai dire je ne vois pas lequel...   )

Le topic le plus approprié pour répondre à la question

Mélomaniac a écrit:

Mais bon quels grands pianistes ont abondamment enregistré Couperin ou Rameau ?

serait un topic consacré à Marcelle Meyer (il doit bien y en avoir un).

OUI ! Mais oui! Suis-je bête!! Marcelle, bien sûr!

(Ma question porte surtout sur l'histoire de l'interprétation et de la réception des baroques autres que Bach ... Il faudrait farfouiller parmi les sujets dédiés au baroque, peut-être!)

Prévu pour le 18 novembre.

Si on se réfère aux concerts donnés en 2013, cela devrait contenir :
Ode Funèbre « The ways of Zion do mourn »
Motet « Silente venti » (chanté par Emmanuelle de Negri)
Antienne de couronnement

(avec peut-être le Concerto Grosso en sol mineur Op 6 n°6, mais ça risque de faire long sur un disque!)

Polyeucte a écrit:

Prévu pour le 18 novembre.

Si on se réfère aux concerts donnés en 2013, cela devrait contenir :
Ode Funèbre « The ways of Zion do mourn »
Motet « Silente venti » (chanté par Emmanuel de Negri)
Antienne de couronnement

(avec peut-être le Concerto Grosso en sol mineur Op 6 n°6, mais ça risque de faire long sur un disque!)

Emmanuel ou Emmanuelle?

Ceci dit intéressant programme; et avec Christie à la baguette ça ne peut pas être mauvais

Emmanuelle bien sûr!
La plus grande soprano baroqueuse actuelle...

On a le droit d'en rajouter une couche ?

Bon, parce que pour ça, je suis minkowskien à un degré sans-doute pathologique, au point que sur le Messie : quand il est sorti, j'ai donné Christie et Gardiner à une copine, j'ai stocké Colin Davis loin chez mes parents et j'ai seulement gardé un vieux Harnoncourt pour la route. À l'époque j'habitais un petit studio, maintenant je ne ferais sans-doute plus ça. Le disque de Minkowski est narcissique (c'est moi que j'vais l'plus vite ou l'plus lentement, quitte à ce que ça soit pas propre) mais, enregistré dans un studio surchauffé et inconfortable pour les besoins d'un film (si j'ai bien compris), il m'a toujours semblé avoir l'urgence fiévreuse d'un "live" un peu casse-cou.
Qualités que j'apprécie dans le "Giulio Cesare" (vrai "live"). Le Jacobs me semble indispensable pour son rôle titre et constitue une démonstration de "fini" orchestral (surtout qu'avec Concerto Köln c'était pas forcément dans la poche). Bon, sinon j'ai le reste de la production minkowskienne dans le genre.

Par ailleurs je reste attaché à l'enregistrement de Sémélé par Nelson qui, à mon sens, l'emporte sur Gardiner de manière globale même si la comparaison des détails donne un avis plus nuancé. Nelson, côté orchestre, vibrato grelottant et clavecin rétro, c'est un peu raide ; prestation curieuse de Kathleen Battle (apparemment, une jolie petite voix enregistrée très près du micro), mais les choeurs ont de l'allant, l'ensemble dégage une impression plus "théâtrale" que chez Gardiner curieusement retenu et policé (mais bien plus informé du style). Bon, en plus, il a plus coupé que Nelson.

Enfin pour aborder un autre sujet dont vous avez parlé : faudrait que j'écoute le second "Dixit" de Gardiner car j'ai le premier (1976), c'est assez prenant (bien que les cordes "modernes" n'autorisent apparemment pas une grande variété d'attaques et d'articulations, du moins de la façon dont on s'en servait à l'époque) mais... je déteste Charles Brett. Je saute systématiquement "Virgam virtutis" tellement ça m'agace (on a pas idée, de chanter tout droit comme un i avec une prononciation d'enrhumé). Donc si vous me conseillez la seconde mouture, je la mettrai à côté de mon Minkowski (où "virgam virtutis" m'agace aussi mais cette fois à cause de l'idée saugrenue de faire jouer apparemment tout le pupitre de violoncelles.

Johannes Hallberg a écrit:

Bon, parce que pour ça, je suis minkowskien à un degré sans-doute pathologique, au point que sur le Messie : quand il est sorti, j'ai donné Christie et Gardiner à une copine, j'ai stocké Colin Davis loin chez mes parents et j'ai seulement gardé un vieux Harnoncourt pour la route. À l'époque j'habitais un petit studio, maintenant je ne ferais sans-doute plus ça. Le disque de Minkowski est narcissique (c'est moi que j'vais l'plus vite ou l'plus lentement, quitte à ce que ça soit pas propre)

Pas propre ? Instrumentalement, c'est quand même l'un des plus fulgurants de toute la discographie — je ne trouve pas ça du tout narcissique, mais effectivement très extraverti. Ça ne devrait pas être mon genre (lecture assez vivaldienne, finalement), mais ça fait partie des plus grandes réussites d'une discographie pléthorique (effectivement, par rapport aux autres que tu cites, personne pour faire contrepoids).

Ben, y'a quand-même quelques accrocs dans le choeur. Dans "His yoke is easy" par exemple, de mémoire. Pas des pains, mais on sent que c'est évident pour personne. D'ailleurs ce n'est pas une critique, ça ne me gène pas de sentir un peu l'effort en pareil cas, en raison de l'impression de jaillissement ou de matière en train de se créer, que ne peut pas forcément égaler un travail parfaitement cadré.

Pour les opéras, ben heu... Il y en a un certain nombre que j'ai renoncé à acquérir à partir du moment où le choix se résumait à des Curtis et à des McGegan que je tiens (peut-être à tort) pour des chefs ennuyeux. Mais on peut toujours changer d'avis.

Curtis n'est vraiment pas ennuyeux, contrairement à sa réputation. Il est plutôt sobre, ce qui par comparaison avec la mode hystérisante, peut paraître terne, mais je ne trouve pas. McGegan, je suis effectivement plus réservé, même si c'est toujours au minimum probe.

Curtis, j'avais essayé Ariodante mais il y a de la concurrence, d'où mon impression de départ. McGegan, je ne l'ai écouté que sur des récitals, c'est propre et carré. Après, je suis sans doute superficiel mais je crois que dans certains domaines j'ai parfois du mal à "faire confiance" aux chefs que je n'ai pas l'occasion d'entendre en vrai, dans une fosse. C'est un réflexe idiot.

Johannes Hallberg a écrit:

Enfin pour aborder un autre sujet dont vous avez parlé : faudrait que j'écoute le second "Dixit" de Gardiner car j'ai le premier (1976), ... Donc si vous me conseillez la seconde mouture...

Si c'est celle de 98 (Philips/Decca 2001): formidable (mais pour moi une presque découverte, donc un avis enthousiaste et peu avisé...)

Puisque le fil est ouvert… j'écoute ce soir le Messie dans la version Haïm qui vient de sortir… et mazette, je ne suis pas sûr d'avoir entendu mieux. La finition des phrasés de cordes, c'est une jubilation sans exemple…

Sorti aujourd'hui même, apparemment ?