Votre déception du jour... (2)

Emeryck a écrit:

si l'on mettait plus l'accent dans le raisonnement logique et la démonstration dans les programmes du secondaire, la réaction de l'élève lorsqu'il/elle a oublié sa formule de dérivation d'un produit serait "bon, ce n'est pas grave, je vais la redémontrer"

Certes mais bon, l'élève qui débarque tout juste en prépa et qui est capable de redémontrer la formule de dérivation du produit (en s'étant tenu à ce qui est au programme en Terminale), je crois qu'il n'a pas vraiment besoin de mes cours. Sinon, dans l'absolu, je suis bien d'accord avec toi qu'on a relégué l'importance du raisonnement bien bien loin pendant le secondaire, on préfère saupoudrer un peu de tout et de n'importe quoi (surtout des probas !) pour donner l'impression qu'on sait beaucoup de choses.

David Rolland a écrit:

Une loi de Poisson, est-ce un amour océanique pour un seul être — ou pour deux ?

Le mystère reste entier "Poissons poissons c'est moi, je vous appelle : jolies mains agiles dans l'eau. Poissons vous ressemblez à la mythologie. Vos amours sont parfaites et vos ardeurs inexplicables…"

La suite sous pseudo, d'un auteur surréaliste (un temps tout au moins), à ne pas mettre entre toutes les nageoires.

Un peu d'irénisme ne nuit jamais.

Cololi a écrit:

Emeryck a écrit:

anaëlle a écrit:

Roupoil a écrit:

En corrigeant mon premier DS de l'année, je me rends compte qu'en 2021, on peut intégrer une MPSI en ne sachant pas la formule de dérivée d'un produit. Certes, le COVID et la réforme n'ont pas aidé les "bacheliers" dernière génération, mais tout de même, la marche va être bien bien haute quand on arrive avec ce genre de lacunes...

Oh, quand tu te rends compte que l'on peut intégrer une ENS sur dossier (et dieu sait maintenant le nombre de places hors-concours aux ENS) et devenir normalien-étudiant sans savoir ce que c'est qu'une partie entière ou une loi de Poisson, c'est finalement assez cohérent ...

Et voilà, nivellement par le bas !!

Plus sérieusement, ne pas savoir ce qu'est une partie entière me semble complètement anecdotique car il n'y a rien derrière le concept de partie entière : si tu ne sais pas, on te donne la définition et c'est bon ; pour moi, ce genre de choses n'est pas tellement un problème (bien sûr, il faut connaître des choses mais on est à mon avis trop attaché à ça - notamment en mathématiques, hors recherche, je veux dire, bien sûr ; l'exemple qui m'avait fait beaucoup rire à l'époque, c'était le chapitre de topologie en PC qui n'a(vait) absolument aucun intérêt - et pour cause, il est trop trivial, il n'y a rien d'intéressant à dire puisqu'on se restreint aux espaces vectoriels normés de dimension finie sur R ou C). 

Pour moi, le véritable problème dans ce qu'évoquait Roupoil (et on ne peut pas véritablement blâmer les élèves pour cela), c'est que si l'on mettait plus l'accent dans le raisonnement logique et la démonstration dans les programmes du secondaire, la réaction de l'élève lorsqu'il/elle a oublié sa formule de dérivation d'un produit serait "bon, ce n'est pas grave, je vais la redémontrer" au lieu de "bon, je ne sais pas, tant pis, on va tenter un truc" - et en plus, c'est formateur : il n'y a qu'en se cassant les dents sur des calculs à coup de suites spectrales mettant les mains dans le cambouis qu'on comprend les choses.

Sans vouloir parler spécifiquement des mathématiques (et il y a forcément des spécificités à la matière), il me semble qu'il faut "tenir les deux bouts", donc ne surtout pas opposer, connaissances et savoir-faire (ou logique / démonstration).
L'un ne peut aller sans l'autre. Si l'on doit comme tu le dis découvrir ou même redécouvrir des règles de base, dans des exercices complexes ... on pas pas sorti de l'auberge. D'abord pour des questionq de temps (et pas seulement lors d'épreuves notées). Et puis plus grave : sans certaines théorèmes/connaissances en tête ... on risque de ne même pas avoir l'idée de cheminement logique à utiliser (et c'est ... normal ...). Plus ces connaissances sont incorporées ... plus on augmente ses chances de résoudre facilement l'exercice.
Autre chose : cela montre l'absence de pratique (c'est encore plus grave finalement). Car ... retenir un théorème ... ce n'est pas apprendre par coeur une ou des formules. C'est pratiquer au moins des applications simples et directes de ce théorème pour se donner une chance de le comprendre mieux ... Or si l'on pratique ainsi ... non seulement on comprend le théorème ... mais en plus on l'a retenu ... sans même s'en rendre compte. Et on l'a parfois retenu pour un bon moment.

En histoire on a tendance à vouloir opposer connaissances et savoir-faire/réflexion ... de mon point de vue, cette opposition n'a aucun sens (les plus grands penseurs ... sont également des érudits ...).

Pardon d'avance si j'ai caricaturé sans le vouloir vos propos.

Effectivement, ce n'est pas ce que j'ai dit - ou, au moins, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.

Il est évident qu'il y a une interaction réciproque entre la connaissance et savoir-faire. Je n'ai par contre jamais dit qu'il fallait redécouvrir les règles de bases - si on doit tout redémontrer à chaque fois, comme tu le dis, on n'est pas sorti de l'auberge - : ce que je disais, c'est que si on avait oublié la formule, la démarche naturelle devrait être de chercher à la démontrer (bien sûr, il faut que ce soit quelque chose de raisonnable : un élève de sup ne va pas spontanément démontrer la formule de changement de variable dans une intégrale), en s'appuyant sur des exemples parce que c'est comme ça que ça fonctionne les maths. Évidemment que ça prend plus de temps mais parfois, une formule peut rapporter beaucoup de points... 
Quant à l'absence de pratique, oui, sans doute, mais c'est à mon avis aussi à cause de la manière dont les programmes sont faits : parfois, il y a des choses assez similaires et les rapprochements ne sont pas toujours faits - sans parler des chapitres complètement inutiles du genre échantillonnage... Et je trouve - en tout cas lorsque j'étais au lycée - qu'il y avait pas mal d'exercices inintéressants et qui au fond ne faisaient pas comprendre grand-chose - mais après, c'est peut-être une question de préférences. Oui, il est clair que la première chose à faire avec un nouveau théorème, c'est de le tester sur un petit exemple - même trivial ; d'ailleurs, on devrait dire aux mathématicien(ne)s que tout théorème ou toute définition devrait s'accompagner d'un exemple - c'est peut-être bien Serre qui disait ça, je ne sais plus.

On a vraiment tendance à faire cette opposition ..?

Roupoil a écrit:

Emeryck a écrit:

si l'on mettait plus l'accent dans le raisonnement logique et la démonstration dans les programmes du secondaire, la réaction de l'élève lorsqu'il/elle a oublié sa formule de dérivation d'un produit serait "bon, ce n'est pas grave, je vais la redémontrer"

Certes mais bon, l'élève qui débarque tout juste en prépa et qui est capable de redémontrer la formule de dérivation du produit (en s'étant tenu à ce qui est au programme en Terminale), je crois qu'il n'a pas vraiment besoin de mes cours.

 N'exagère pas, s'il/elle connaît le résultat, la démonstration est simple - bon, après, je sais pas s'il y aura tous les bons arguments, typiquement l'implication dérivable vers continue pour justifier le f(x+h) qui tend vers f(x) mais au moins, c'est une quasi-preuve.

Emeryck a écrit:

On a vraiment tendance à faire cette opposition ..?

Ah beh si on écoute certains ...

Moi je me souviens d'une historienne obligée de raconter à une spécialiste des sciences de l'éducation ... que les connaissances ne sont pas dissociables des "compétences". Moi je buvais du petit lait tellement j'ai l'impression que c'est un lieu commun chez les pédagogue de tous poils.

Désolé pour le développement pour rien du coup ! (mais j'avais un peu senti le truc venir ^^).

Emeryck a écrit:

 N'exagère pas, s'il/elle connaît le résultat, la démonstration est simple - bon, après, je sais pas s'il y aura tous les bons arguments, typiquement l'implication dérivable vers continue pour justifier le f(x+h) qui tend vers f(x) mais au moins, c'est une quasi-preuve.

Ah non non je n'exagérais pas, je t'assure qu'aucun de mes élèves ne serait capable de démontrer ce résultat en début d'année, il leur manquerait énormément de choses : la définition rigoureuse du nombre dérivé (qu'ils ont certainement vue, mais qu'ils ne sauront pas ressortir correctement), l'astuce de calcul pour faire apparaître les deux termes de la formule (et ça, honnêtement, il faut déjà une bonne intuition ou avoir vu des choses approchantes pour la trouver), les détails de justification comme celui que tu cites, et surtout, surtout, le plus important, la démarche générale de la démonstration, ils ont tellement peu l'habitude d'en faire qu'ils ne sauraient tout simplement pas comment partir et ce qu'ils doivent faire pour avoir une démonstration complète.

Je croyais qu'en ces temps de COVID les maladies de saison avaient été jetées aux oubliettes. Eh ben non seulement j'ai eu droit à ma très habituelle rhino-pharyngo-bronchito-grippochose au premier coup de froid, mais en plus cette saleté a été nettement plus violente que d'habitude (pendant tout le week-end le passage de la chambre au salon tenait de la dangereuse expédition). Enfin bon, les élèves ne se seront pas plaint d'avoir une grasse matinée dans la semaine...

Bon rétablissement!

Roupoil a écrit:

Je croyais qu'en ces temps de COVID les maladies de saison avaient été jetées aux oubliettes. Eh ben non seulement j'ai eu droit à ma très habituelle rhino-pharyngo-bronchito-grippochose au premier coup de froid, mais en plus cette saleté a été nettement plus violente que d'habitude (pendant tout le week-end le passage de la chambre au salon tenait de la dangereuse expédition). Enfin bon, les élèves ne se seront pas plaint d'avoir une grasse matinée dans la semaine...

Aïe, aïe, aïe . Bon rétablissement

Roupoil a écrit:

Je croyais qu'en ces temps de COVID les maladies de saison avaient été jetées aux oubliettes. Eh ben non seulement j'ai eu droit à ma très habituelle rhino-pharyngo-bronchito-grippochose au premier coup de froid, mais en plus cette saleté a été nettement plus violente que d'habitude (pendant tout le week-end le passage de la chambre au salon tenait de la dangereuse expédition). Enfin bon, les élèves ne se seront pas plaint d'avoir une grasse matinée dans la semaine...

Je t'avais dit que le black metal aurait ta peau...


(un bon rétablissement, toute la discographie solo des membres de Dream theater t'attend)

Prosopopus a écrit:

toute la discographie solo des membres de Dream theater t'attend

Aaaaaahh, non, pas les menaces, je retourne travailler tout de suite !!

Plus sérieusement, merci pour vos messages, je vais quand même réussir à me remettre assez rapidement finalement...

Un violon "de plusieurs dizaines de milliers d'euros" volé à un musicien après un concert à Poitiers
Mardi 30 novembre 2021 à 21:16 - 
Par William Giraud, France Bleu Poitou, France Bleu P
oitiers
[size=21]Coup dur pour l'orchestre des Champs-Elysées. Un musicien de la formation s'est fait dérober son violon la semaine dernière (mercredi) après un concert à Poitiers. Un instrument du XIXème siècle qu'il possédait depuis quinze ans. Le violoniste est sous le choc. L'orchestre lance un appel à témoins.[/size]

Loin de moi l'idée de m'acharner et d'accabler ce pauvre violoniste qui est déjà bien malheureux,mais tout ça fait poser des questions ,dont la première,est qu'un tel violon ne pas devrait il ,pas être en permanence en vue ou du moins aux abords visuels de son propriètaire, c'est la moindre des choses.On ne va pas aller ,comme dans les films américains ,avec l'idée d'une malette avec une chaînette attachée au poignet ,en permanence ,mais pourquoi pas.
D'autant qu'il semble qu'il soit déjà arrivé la même mésaventure  il y a 5 ans à Pavel Vernikov en gare de Genève.
Un précieux violon volé dans le train à Genève | Tribune de Genève (tdg.ch)
Bon difficilement vendables , les violons sont souvent retrouvés même si ça se passe le plus souvent de nombreuses années,après le vol.

Poitiers : un musicien se fait voler son violon d'une valeur inestimable - Capital.fr

L'Amérique face à ses contradictions.

Après le malheureux accident qui est arrivé à  Alec Baldwin ,et qui a tué Halyna Hutchins, directrice de photographie du film et blessé le réalisteur,sur le tournage de Rust ,un western en préparation et après les différents scénarios de chacun.Les avocats affûtent tous déjà, leur plaidoiries futures .Chaque jour ,on apprend des choses nouvelles et toutes les plus différentes  .Va t'on ,vers la piste d'un deuxième tireur ,comme dans l'affaire Lee Oswald pour Dallas 1963. A en croire Alec Baldwin, on en est peut être pas loin ?
Ou bien la sensibilité du révolver était telle ,qu'il suffisait d'un rien,pour partir, sans que ça explique non plus ,la présence d'une vraie balle dans le barillet.Bref affaire à suivre.....

"Je pense à ce que j'aurais pu faire…"

Face au journaliste George Stephanopoulos qui lui demandait une explication puisque le script ne prévoyait pas de presser la gâchette, l'acteur assure alors : "La gâchette n'a pas été pressée, je n'ai pas appuyé sur la gâchette". "Donc vous n'avez jamais appuyé sur la gâchette ?", lui demande de répéter le journaliste. "Non non non, insiste Alec Baldwin. Je ne pointerais jamais une arme vers quelqu'un et appuierais sur la gâchette, jamais." Une bonne raison pour le journaliste américain de demander à son invité son interprétation des choses : ce qu'il s'est passé et comment une vraie balle est sortie de ce revolver. Visé par des plaintes pour "négligence" et "comportement dangereux", Alec Baldwin finit même par avouer que c'est la pire chose qui lui soit jamais arrivée "parce que je réfléchis et que je pense à ce que j'aurais pu faire".

Tu pourrais écrire un peu plus gros, on ne voit rien ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu pourrais écrire un peu plus gros, on ne voit rien ?

Découvrir que, sur un sujet qui vous tient à cœur, la personne qui partage le plus exactement vos idées est quelqu'un que vous trouvez par ailleurs radicalement antipathique (pédant, péremptoire, agressif, et imbu de déplaisantes obsessions idéologiques...)

Ca arrive assez souvent, je trouve (et, assez souvent aussi, la personne est plus sympathique qu'il n'y paraît).

Benedictus a écrit:

Découvrir que, sur un sujet qui vous tient à cœur, la personne qui partage le plus exactement vos idées est quelqu'un que vous trouvez par ailleurs radicalement antipathique (pédant, péremptoire, agressif, et imbu de déplaisantes obsessions idéologiques...)

Désolé Bénédictus, mais moi j'ai pas compris de qui tu parlais?

Francesco a écrit:

Ca arrive assez souvent, je trouve  (et, assez souvent aussi, la personne est plus sympathique qu'il n'y paraît).

Ah bon? Non, je dirais plutôt que ça m'arrive parfois, et généralement sur des sujets auxquels je ne tiens qu'assez superficiellement (notamment tout ce qui relève des opinions politiques.)

Ce qui me semble très fréquent, en revanche, c'est de trouver extrêmement sympathiques des gens qui ont des idées ou des goûts diamétralement opposés aux miens (typiquement, il y a certains amateurs de belcanto et Pelléas-haters que je trouve adorables. )

gluckhand a écrit:

Désolé Bénédictus, mais moi j'ai pas compris de qui tu parlais?

Pas du tout de toi, si ça peut te rassurer!

En fait, peu importe de qui il s'agit, c'est plutôt cette expérience dont je voulais rendre compte: quand quelqu'un qui t'est toujours apparu comme extrêmement désagréable se met à exprimer des convictions et des arguments qui sont très exactement les tiens, et auxquels tu es très attaché (et en plus quand il le fait sur un ton pas spécialement amène.)

Laissez tomber, c'est moi, Benedictus a peur depuis qu'il s'aperçoit qu'il adore l'orgue ... et même un gros Cavaillé-Coll ... le même disque que moi

Au fait Francesco, tu n'as pas vu mon message cinéma J'ai écrit que j'avais découvert et beaucoup aimé Duel au soleil

Un peu partagé ,entre l'entrée de Joséphine Baker au Panthéon,que je trouve absolument naturelle, le personnage humain en valait vraiment la peine (voir le docu sur Arte Joséphine Baker, une icône noire) et le fait qui me contrarie,surtout qu'on ait fait entrer un cercueil vide de corps et rempli de terre,de plusieurs endroits différents qu'elle a foulé. Son corps restant enterré à Monaco ,à côté de la princesse Grâce ,qui c'est vrai l'a beaucoup aidé ,dans ses difficultés financières, vers la fin de sa vie.Le fait qu'on enterre ou fasse pénetrer un cercueil vide ,en hommage national ou pour une  commémoration, me gène quelque part.Il faut pour moi ,de la cendre, des os, quelque chose de plus concret, que du symbole .C'est sans doute ,un reste de vieux christianisme refoulé, un peu comme les reliques de saints,qui faisaient affluer et se recueillir , des milliers de pélerins dans les églises.
Mais si je réfléchis plus  à fond, on a pas par exemple je crois,jamais retrouvé le corps de Saint-Exupéry ( disparu en avion).Alors ne doit on pas l'accueillir non plus,au Panthéon, pourtant le personnage le mériterait bien, bref c'est pas simple tout ça.D'ailleurs pour finir ,je sais pas vraiment si toutes les célebrités du Panthéon ont vraiment leur corps présent ,dans le célèbre monument du quartier latin.

Moi aussi, je suis un peu partagé sur le fait qu'après sa mort, Joséphine Baker ait encore été utilisée par un gouvernement ouvertement raciste qui veut se donner bonne conscience sur le plan de l'anti-racisme.

Emeryck a écrit:

Moi aussi, je suis un peu partagé sur le fait qu'après sa mort, Joséphine Baker ait encore été utilisée par un gouvernement ouvertement raciste qui veut se donner bonne conscience sur le plan de l'anti-racisme.

Oui, c'est vrai, mais hélas ... rien de neuf là-dedans

Cololi a écrit:

Emeryck a écrit:

Moi aussi, je suis un peu partagé sur le fait qu'après sa mort, Joséphine Baker ait encore été utilisée par un gouvernement ouvertement raciste qui veut se donner bonne conscience sur le plan de l'anti-racisme.

Oui, c'est vrai, mais hélas ... rien de neuf là-dedans

Peut être suis-je dépassé ,mais j'avoue ,là encore ne pas comprendre de quoi on parle? Par gouvernement raciste ,de quel gouvernement parle t'on? Tout le monde à l'air de comprendre ,sauf moi , désolé?.

gluckhand a écrit:

Cololi a écrit:

Emeryck a écrit:

Moi aussi, je suis un peu partagé sur le fait qu'après sa mort, Joséphine Baker ait encore été utilisée par un gouvernement ouvertement raciste qui veut se donner bonne conscience sur le plan de l'anti-racisme.

Oui, c'est vrai, mais hélas ... rien de neuf là-dedans

Peut être suis-je dépassé ,mais j'avoue ,là encore ne pas comprendre de quoi on parle? Par gouvernement raciste ,de quel gouvernement parle t'on? Tout le monde à l'air de comprendre ,sauf moi , désolé?.

D'accord avec toi.

C'est vrai, il faudrait peut-être expliciter après avoir "balancer" ce genre d'affirmation...c'est trop facile!

...il y en a eu des gouvernements entre 1975 et 2021!

C'est un peu notre époque, celle des réseaux sociaux, envoyer un jugement sans rien argumenter et tu as alors ,ceux qui s'y retrouvent et ne se posent pas de questions et puis ceux qui ne comprennent pas ou le twitter veut en venir.
Pour en revenir au racisme,bien sûr que je suis contre, et  j'ai remarqué depuis un bon moment que les pubs à la télé étaient faites souvent de couples métissés, pour n'importe quelle pub d'ailleurs.On dirait que le monde de la pub, a pris ce parti pris,avant les autres.Je ne sais s'il traduit vraiment une réalité sociale,

Je vous renvoie au film à sortir de Laurent Cantet : Arthur Rambo* (sortie le 2 février prochain). Cantet s'est librement inspiré de l'histoire de Medhi Meklat qui, sous le pseudo de Marcellin Deschamps avait sorti une série de tweets racistes, sexistes et mysogines. Ces tweets lui sont revenus en pleine figure quand il a connu le succès comme écrivain et comme animateur radio. Ca a provoqué un tel tollé qu'il a été obligé de quitter la France pour s'exiler au Japon ou il vit toujours. Tout ça pour dire que si le racisme devient un "art de vivre" pour certains il est totalement et absolument condamnable.

* Arthur Rambo est le pseudo de Karim D, le personnage principal du film qui finit par quitter sa cité en voyant que les choses s'enveniment pour lui

luisa miller a écrit:

Tout ça pour dire que si le racisme devient un "art de vivre" pour certains il est totalement et absolument condamnable.

Je ne pense pas que quelqu'un, ici, ait dit le contraire! ...merci pour la leçon !!

luisa miller a écrit:

Je vous renvoie au film à sortir de Laurent Cantet : Arthur Rambo* (sortie le 2 février prochain). Cantet s'est librement inspiré de l'histoire de Medhi Meklat qui, sous le pseudo de Marcellin  Deschamps avait sorti une série de tweets racistes, sexistes et mysogines. Ces tweets lui sont revenus en pleine figure quand il a connu le succès comme écrivain et comme animateur radio. Ca a provoqué un tel tollé qu'il a été obligé de quitter la France pour s'exiler au Japon ou il vit toujours. Tout ça pour dire que si le racisme devient un "art de vivre" pour certains il est totalement et absolument condamnable.

* Arthur Rambo est le pseudo de Karim D, le personnage principal du film qui finit par quitter sa cité en voyant que les choses s'enveniment pour lui

C'est un peu du Zemmour avant la lettre , cette histoire?

gluckhand a écrit:

luisa miller a écrit:

Je vous renvoie au film à sortir de Laurent Cantet : Arthur Rambo* (sortie le 2 février prochain). Cantet s'est librement inspiré de l'histoire de Medhi Meklat qui, sous le pseudo de Marcellin  Deschamps avait sorti une série de tweets racistes, sexistes et mysogines. Ces tweets lui sont revenus en pleine figure quand il a connu le succès comme écrivain et comme animateur radio. Ca a provoqué un tel tollé qu'il a été obligé de quitter la France pour s'exiler au Japon ou il vit toujours. Tout ça pour dire que si le racisme devient un "art de vivre" pour certains il est totalement et absolument condamnable.

* Arthur Rambo est le pseudo de Karim D, le personnage principal du film qui finit par quitter sa cité en voyant que les choses s'enveniment pour lui

C'est un peu du Zemmour avant la lettre , cette histoire?

Pas vraiment Parce que Zemmour est bien plus nuisible que Karim D et que Medhi Meklat.

Pour ce qui est de Meklat : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mehdi_Meklat . J'avoue avoir découvert cette affaire en visionnant le film de Cantet

Ai je donné une quelconque leçon de morale ? Je crois que ce film est à visionner dès sa sortie pour certaines personnes

Bon, j'espère que la découverte de Benedictus n'est pas religieuse (ça peut arriver)

Et Cololi, j'ai vu le message depuis, oui ! Pour le coup, voilà un film que je rêverais de voir sur grand écran.

Je suppose que vous voyez bien tous, dès à présent, comment cette conversation va mal finir ?

Des gens vont se sentir blessés ou vexés, et potentiellement quitter le forum. C'est pour ça que depuis 2007, après l'expérience de l'élection présidentielle d'alors, Xavier nous demande de ne pas parler politique.

Si tout le monde est d'accord sur un sujet, c'est pas un drame, mais dès qu'il y a de la dissension, ça se finit mal. Il est vrai que ce sont des sujets importants, et qu'on peut avoir du plaisir à en discuter avec des gens dont on apprécie par ailleurs la conversation… mais si vous sentez que vous allez être offensé de l'avis des copains, ou perdre patience… autant écouter la requête de Xavier.


Edit : Francesco s'est glissé là pendant que je rédigeais mon message, il n'y est pour rien le pauvre !

Francesco a écrit:

Bon, j'espère que la découverte de Benedictus n'est pas religieuse (ça peut arriver)

Non, non. (Au contraire, même, ces derniers temps.)
(Merci, Francesco.)

Francesco a écrit:

Et Cololi, j'ai vu le message depuis, oui ! Pour le coup, voilà un film que je rêverais de voir sur grand écran.

Duel au soleil? Ou, je me souviens de l'avoir vu sur grand écran (à la Cinémathèque, il y a pas loin d'un quart de siècle): ça flamboie méchamment!

Cololi a écrit:

Emeryck a écrit:

Moi aussi, je suis un peu partagé sur le fait qu'après sa mort, Joséphine Baker ait encore été utilisée par un gouvernement ouvertement raciste qui veut se donner bonne conscience sur le plan de l'anti-racisme.

Oui, c'est vrai, mais hélas ... rien de neuf là-dedans

Oui, c'est sûr ; mais ici, on a le droit au brassage d'air superlatif de Macron - je n'ai pas suivi la cérémonie mais j'ai lu quelques phrase comme "Ma France, c'est Joséphine" qui, en plus de n'avoir aucun sens, est une phrase qui (m' ?) est vraiment insupportable.

Rubato a écrit:

gluckhand a écrit:

Cololi a écrit:

Emeryck a écrit:

Moi aussi, je suis un peu partagé sur le fait qu'après sa mort, Joséphine Baker ait encore été utilisée par un gouvernement ouvertement raciste qui veut se donner bonne conscience sur le plan de l'anti-racisme.

Oui, c'est vrai, mais hélas ... rien de neuf là-dedans

Peut être suis-je dépassé ,mais j'avoue ,là encore ne pas comprendre de quoi on parle? Par gouvernement raciste ,de quel gouvernement parle t'on? Tout le monde à l'air de comprendre ,sauf moi , désolé?.

D'accord avec toi.

C'est vrai, il faudrait peut-être expliciter après avoir "balancer" ce genre d'affirmation...c'est trop facile!

...il y en a eu des gouvernements entre 1975 et 2021!

On parlait du gouvernement Macron, mais comme le dit Cololi, ce n'est pas nouveau mais on a le droit à une petite piqûre de rappel, ici, qui n'est pas piquée des vers.

Je mets ma réponse sous spoiler, juste pour apporter une justification:

He ben voilà, c'est dit.

Spoiler:

luisa miller a écrit:

Ai je donné une quelconque leçon de morale ? Je crois que ce film est à visionner dès sa sortie pour certaines personnes

Non, mais quand tu as dit "Tout ça pour dire que si le racisme devient un "art de vivre" pour certains il est totalement et absolument condamnable".
ça me paraissait tellement évident!

Benedictus, du coup, tu veux dire que tu as l'impression que plus le temps passe et plus les gens qui partagent tes (ou disons nos) croyances te ressemblent ? Moi je suis toujours à la marge des différentes paroisses que j'ai fréquentées, donc je ne sais pas trop comment ça a évolué.

Mais à certains moments, je me retrouvais toujours piégé, dans un autre sens, à savoir que les gens qui véhiculaient une partie de mes valeurs (et que je trouvais sympathiques et auxquels j'aurais pu m'identifier) adhéraient à d'autres opposées aux miennes. Disons que c'est très compliqué de dire poliment "non" aux gens qui à la sortie de l'église veulent que tu participes à un manifestation anti mariage pour tous

Edit : à David, dès la première ligne, j'ai compris que tu ne faisais pas allusion à ce que je venais d'écrire.

Je prendrai le temps de te répondre en MP quand je serai un peu moins bousculé! (Mais je comprends très bien ce que tu veux dire.)

Francesco a écrit:

Et Cololi, j'ai vu le message depuis, oui ! Pour le coup, voilà un film que je rêverais de voir sur grand écran.

J'ai un écran 140 cm chez moi, c'est déjà pas mal, ça donne bien. Et la restauration récente chez Carlotta ... ça flamboie sévère (c'est juste hallucinant).
J'ai aimé car ... ça dépasse clairement le manichéisme de nombreux films de l'époque (et pas seulement à Hollywood). Les personnages sont plus complexes (et Gregory Peck est génial là-dedans) ... et esthétiquement c'est grandiose.

Je ne sais pas trop où mettre cela, donc je tente ici. Ne pas hésiter à déplacer.

Interview de Jojo qui évoque notamment le politiquement correct (huées car Othello n'était pas noir) et la création artistique à l'opéra, dont il n'est pas un fervent défenseur.
https://www.theguardian.com/music/2021/dec/10/jonas-kaufmann-if-this-goes-on-much-further-we-will-soon-have-to-close-theatres

Citation :

Kaufmann has no desire, however, to take on the risk of singing in new operas. “Most of these compositions are done once and forgotten. There are some exceptions, but the complexity of modern music is just too much for most audiences to go home with a smile or even with a melody. A new opera hits you in your face and it might be very impressive, but the endorphins that you have sometimes when you hear a beautiful aria? They’re not there for sure. That makes it difficult for these pieces to join the repertory.”

What if someone wrote a new opera with your voice in mind? He tells me of a fellow singer for whom this happened. “The result was disastrous. It almost broke their voice. No, I’d better stick to my good old Verdis and Puccinis. I’m still not fed up with that.”

And he believes that audiences, too, are far from fed up. “The fascinating thing about opera is that is a bit old fashioned, a bit mysterious, a bit different,” he says. It should take a leaf from the Game of Thrones’ playbook. “Series such as this are so successful not because they are modern but because they create a different world in such a fantastic and perfect way that you dive into it and you start to forget it is fake. This is opera!

Il n'y a pas un sujet sur Kaufmann? (rubrique Interprètes)

Xavier a écrit:

Il n'y a pas un sujet sur Kaufmann? (rubrique Interprètes)

Si si! ici

Je vais encore parler du Covid 19, désolé, mais entre les nombreux faux vacccinés avec un passe sanitaire bidon et celui qui se fait vacciner 10 fois à la place des autres.Il y a vraiment des irréductibles ,il faut s'y faire ,ce serait risible si ce n'était pas triste..
Hier dans Enquête exclusive, sur les complotistes et One nation, un groupe de personnes qui rejettent toute autorité et tout papiers ou documents officiels.On entend un jeune dire d'une trentaine d'années,qu'il est hors système mais qu'il touche le RSA? Il y a comme quelque chose qui cloche quelque part non?

Est-ce vraiment le lieu ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Est-ce vraiment le lieu ?

Plus de 50 000 cas de contamination  chaque jour, plus de 200 décès à l'hopital en ce moment, pour moi le sujet est grave et loin d'être fini on dirait.Désolé Arnaud de parler ici,du Covid 19 ou de sujets qui te déplaisent,comme le complotisme,bien que pour moi, il prenne  de plus en plus d'importance autour de nous .Est-ce le lieu ici, je pense ,que du dois parler du site ou bien du sujet du post, ou bien sûrement des deux? J'en sais rien mais  je pense ,qu'on peut parler de tout ,quand c'est sans haine ou prosélytisme, notre époque m'interesse et je n'ai que celle là à vivre et cette terrible pandémie est une expérience nouvelle et inédite pour tous.

C'est juste que j'ai l'impression que l'on parle de tout ça à l'envi ailleurs, donc il ne m'apparaissait pas forcément vital d'en parler ici, mais ça n'est que mon avis, loin de moi l'idée de vouloir t'empêcher de t'exprimer.