Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

Mariefran a écrit:

Je suis surprise de ne pas voir citer une seule fois Carl Schuricht dont j'ai les 3, 4, 7 à 9. Pour moi, c'est une des plus belles version, totalement romantique. J'ai réécouté, ce matin, sa poétique 3ème et en ce moment la 8ème.

Carl Schuricht était un grand chef mais malheureusement il n'a pas toujours eu de grands orchestres à sa disposition... (c'est le moins que l'on puisse dire...)
Quel est l'orchestre des symphonies de Bruckner dont tu parles ?

Frère Elustaphe a écrit:

Si, si, on peut très bien se passer de Bruckner.

Non, non, on ne peut pas se passer de Bruckner... c'est une musique d'une grande humanité et d'une grande générosité...

sofro a écrit:

Carl Schuricht était un grand chef mais malheureusement il n'a pas toujours eu de grands orchestres à sa disposition... (c'est le moins que l'on puisse dire...)
Quel est l'orchestre des symphonies de Bruckner dont tu parles ?

Le Wiener Philarmoniker pour les 3, 5, 8 et 9 et le RSO Stuttgart pour les 4 et 7.

et la 7e avec le RSO de Stuttgart, tu en penses quoi ? car je connais mieux la 7e que la 4e.

Mariefran a écrit:

...le RSO Stuttgart pour les 4 et 7.

J'ai une 7ème avec l'orchestre de la Residentie de La Haye... d'une lumière et d'une légèreté miraculeuses!!

C'est une très belle version, mais je suis inconditionnelle de Schuricht dans Bruckner et cela faisait longtemps que je n'avais pas réécouté ce compositeur. Il faudrait que je compare avec mes autres versions…

Ludovyk a écrit:

Mariefran a écrit:

...le RSO Stuttgart pour les 4 et 7.

J'ai une 7ème avec l'orchestre de la Residentie de La Haye... d'une lumière et d'une légèreté miraculeuses!!

Tu as trouvé les adjectifs qui conviennent à Schuricht dans Bruckner
On est loin de la pesanteur d'un Klemperer, par exemple.

ça doit être bien alors, car je n'aime pas les versions trop "lourdes" de cette symphonie.

Je sais que les Schuricht avec le Wiener sont ressortis dans une édition économique, type Andromeda. Les miens sont des imports japonais.

christophe21 a écrit:

ça doit être bien alors, car je n'aime pas les versions trop "lourdes" de cette symphonie.

Dans ce cas, tente l'arrangement d'Eisler, c'est mieux que l'original.

je ne savais pas qu'il y avait eu un arrangement de cette symphonie.

christophe21 a écrit:

je ne savais pas qu'il y avait eu un arrangement de cette symphonie.

On en a parlé je ne sais plus où. Sinon :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/03/02/876 .

La partie arrangée par Eisler est vraiment épatante.

je viens d'écouter car avec le lien, il y a plusieurs minutes d'écoute sur le début de la symphonie, c'est vrai qu'avec la version pour instruments de musique de chambre, ça change complètement le résultat.

Ah oui, au tout début du troisième mouvement, il y a une citation du motif de Siegfried hénaurme ! Ca fait d'ailleurs suite à des cordes qui évoquent le Prélude de Tristan. Ca se résout sur l'harmonie du Graal. Et ensuite les trilles sur la même harmonie que le réveil et l'idylle. :

Ca veut dire que la dernière fois que j'ai écouté la Neuvième, je n'avais pas fini d'écouter le Ring ?

Aaaaah, c'était pas moi qui délirait!!

(Sauf que la conversation a été virée dans le fil Général, on est en Discographie ici, non mais )

Bonjour à tous,

Tous les aficionados de Bruckner par Karajan (ça existe) ont été déçus par la récente réédition dite "Karajan Symphony Edition", qui n'offre pas comme espéré de remasterisation des symphonies enregistrées avec Berlin... J'ai trouvé (sur http://www.hvk1955.proboards60.com/ ) cette pétition : http://www.ipetitions.com/petition/Bruckner-Karajan/?e , demandant à DG d'enfin travailler à ce décrassage !!

J'invite donc tous les admirateurs de ces enregistrements à signer cette pétition ;-)

navré, mais je ne peux pas signer ça

Moi je milite pour que le Zémire & Azor de Pelletier sont remasterisé en stéréo, c'est quand même le plus urgent de tout.

Pelletier ? Comme les biscottes ? Sans blague, c'est qui ?

Elvira a écrit:

Pelletier ? Comme les biscottes ? Sans blague, c'est qui ?

http://www3.onf.ca/collection/films/fiche/?id=3117

Il y a tout de même une incohérence que j'aimerais que les vilains détracteurs de Karajan m'expliquent : comment, puisqu'on l'accuse de n'avoir jamais cherché à faire que du "beau son", Karajan a-t-il pu laisser éditer ces Bruckner avec Berlin ? Le son est tellement plat, pour certaines des symphonies, que c'en est affligeant... J'imagine que certains ne signeront pas la pétition par crainte d'avoir à revoir certains de leurs jugements.

Wackner a écrit:

comment, puisqu'on l'accuse de n'avoir jamais cherché à faire que du "beau son",

Hors sujet, personne n'a jamais dit ça ici.

Ce que certains disent en revanche, c'est que passé une certaine date, il s'est mis à être hors style et boursouflé partout - ce qui n'est pas forcément faux, même si dans le genre il a fait des choses tout à fait réussies.

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum !

Voilà je recherche la référence au disque de la très fameuse version de la 7e / Celibidache BPO... Le disque est-il encore trouvable ?

Merci pour vos réponses,
musicalement,
Boby

Bonjour et bienvenue. Voila ce que j'ai trouvé en cherchant sur amazon. Il y a pas mal d'enregistrements et je ne sais pas si tu trouveras ton bonheur

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_m_4_8?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=bruckner+celibidache&sprefix=Bruckner

merci bcp c'est sympa mais justement j'ai déjà regardé un peu partout et il n'y a pas cette version (A moins qu'elle ne fasse partie d'un coffret).

A fortiori je connais mal Celibidache dans Bruckner (sauf la 4e avec Munich... bouleversant le final ! mais voilà la 4e est loin d'être ma préférée...)

merci
bo

boby a écrit:

Voilà je recherche la référence au disque de la très fameuse version de la 7e / Celibidache BPO... Le disque est-il encore trouvable ?

Tu fais sans doute référence à sa version live du 31 mars (ou 1er avril) 1992 à Berlin. Le concert aurait été édité officiellement en VHS et LaserDisc par Sony (sous la référence 48352) mais apparemment Celibidache aurait très rapidement regretté cette publication et demandé qu'on la retire du marché.
Bref, il doit n'y avoir que quelques exemplaires en circulation, c'est du collector de chez collector...

Cependant, ce concert ayant été retransmis à l'époque à la télé et à la radio, il existe (ou a existé) des éditions plus ou moins pirates en CD. Voir les références ici:
http://patachonf.free.fr/musique/bruckner/7e.php?p=c#Celibidache_1992
On trouve aussi un extrait video (le seul Adagio) en tapant "bruckner 7 celibidache 1992" dans google...

Ça existe sur Youtube, avec les répétitions. Ce n'est pas la même chose que le DVD, mais...

"Tu fais sans doute référence à sa version live du 31 mars (ou 1er avril) 1992 à Berlin"

Oui exacetement !

Effectivement j'en avais déjà vu plusieurs extraits vidéo sur le net, notament l'adagio.

En tout cas merci à tous !

J'ai découvert la symphonie n°8 dirigée par Karajan dans sa version de 1957 à la tête de l'Orchestre philarmonique de Berlin. L'oeuvre en elle-même a une construction élaborée, est magnifique. Cependant, je trouve que c'est très dur de rentrer dans l'univers de ce compositeur et dans une telle symphonie qui est très longue comme celles de Mahler mais qui sont plus accessibles. Il m'est difficile de porter un jugement sur l'interprétation de Karajan car je découvrais cette symphonie et ce compositeur. Sa plus belle réussite dans cette version reste je pense l'Adagio qu'il rend bouleversant. Il faudra que je réécoute surtout qu'il était très tard lorsque j'ai écouté cela. Je pense que cette version peut servir d'introduction tout de même. Elle me semble bien mais il faudra que je pousse l'écoute en écoutant d'autres versions et en les comparant.

Oui le peu que j'ai entendu de Bruckner ne m'incite pas à poursuivre. Trop abstrait pour moi certainement ...

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J'ai écouté une autre version de la symphonie n°8, celle de Jochum de 1949 à la tête du Philharmoniker Hamburg. C'est une version qui est vraiment prenante avec une tension constante, une puissance énorme, un grand dynamisme. Je la trouve magistrale et j'ai beaucoup mieux accroché à l'oeuvre après cette deuxième écoute et je pense que ce n'est pas étranger à cette version.

aurele a écrit:

J'ai écouté une autre version de la symphonie n°8, celle de Jochum de 1949 à la tête du Philharmoniker Hamburg. C'est une version qui est vraiment prenante avec une tension constante, une puissance énorme, un grand dynamisme. Je la trouve magistrale et j'ai beaucoup mieux accroché à l'oeuvre après cette deuxième écoute et je pense que ce n'est pas étranger à cette version.

C'est simple, pour moi cette version Jochum-1949 est la référence absolue.
Même les Furt, Wand, Celi et consorts n'ont jamais atteint un tel niveau d'intensité et de spiritualité.

Sur le même double-CD, la 9ème de 1954 avec la Radio bavaroise est tout aussi exceptionnellle.

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Pour la huitième il y a un outsider de taille: Boulez (live avec la philharmonie de Vienne). Ça ressemble beaucoup à la version de studio de Furtwängler avec le même orchestre... en tous cas ça avance et on y risque moins l'ennui qu'ailleurs.
Edit: on peut l'entendre sur musicme.

J'ai écouté la symphonie n°6 et j'ai beaucoup aimé l'oeuvre et ce dès la première écoute donc pas comme pour la 8e où il m'a fallu une deuxième écoute. C'est peut être dû à la version que j'ai choisi d'écouter : enregistrement de 1965 par Klemperer à la tête de l'Orchestre New Philarmonia. Klemperer dirige cela avec énergie. Sa direction n'est en aucun cas plate, elle est très enlévée, très dramatique. Elle est SUPERBE!!!

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Je viens également de découvrir la 6ème symphonie par Celibidache/Munich/EMI, et c'est vraiment un grand disque: prise de son excellente, je n'ai pas l'impression que Celibidache prenne des tempi pachydermiques (le scherzo est bien vif) mais en même temps c'est la première fois que j'écoute un de ses enregistrements, je découvre ce chef.
L'oeuvre en elle-même est magnifique, avec un mouvement lent des plus lyriques qu'il m'ait été donné d'entendre.

jpwol a écrit:

L'oeuvre en elle-même est magnifique, avec un mouvement lent des plus lyriques qu'il m'ait été donné d'entendre.

Le problème, c'est le finale, comme d'habitude (sauf pour la neuvième évidemment). J'ai écouté il y a très longtemps la version Sawallisch/Orchestre de l'état de Bavière qui était la coqueluche des critiques il y a vingt ans, et c'était très vif, ça fonctionnait (mais si je la réécoutais aujourd'hui j'aurais peut-être des surprises).

J'ai écouté la symphonie n°6 dans la version de Karajan à la tête de l'Orchestre Philarmonique de Berlin. Comme souvent avec ce chef, c'est bien dirigé mais je dois dire que je préfère la version de Klemperer. Karajan dirige de manière trop brutale, je n'ai rien ressenti en écoutant sa version. Il se contente de faire du beau son, c'est ce qui m'exaspère le plus chez lui.

Je continue de découvrir tranquillement Bruckner avec la 9eme dirigée par Giulini avec le Philharmonique de Vienne.... Jamais entendu le scherzo comme ça
A ecouter pour tous ceux qui voient en Giulini un chef lymphatique et mollasson

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Audiophiles , ne lisez pas !!!
Mon jeu : pas deux par le même chef.
Je commence à la une.
Mon choix :
1- Volkmar ANDREAE
2- Georg-Ludwig JOCHUM
3- Charles ADLER
4- Hermann ABENDROTH
5- Gerhard PFLÜGER
6- Henry SWOBODA
7- Oswald KABASTA
8- Sergiu CELIBIDACHE
9- Siegmund VON HAUSSEGER

Arrêtez j’entends vos dents qui grincent !

vieille cire a écrit:

Audiophiles , ne lisez pas !!!
Mon jeu : pas deux par le même chef.
Je commence à la une.
Mon choix :
1- Volkmar ANDREAE
2- Georg-Ludwig JOCHUM
3- Charles ADLER
4- Hermann ABENDROTH
5- Gerhard PFLÜGER
6- Henry SWOBODA
7- Oswald KABASTA
8- Sergiu CELIBIDACHE
9- Siegmund VON HAUSSEGER

Arrêtez j’entends vos dents qui grincent !

J'ai pas compris! Le but c'est de proposer une liste avec 9 chefs différents, jusque là OK. mais après?
Celui qui gagne c'est celui dont la somme des années d'enregistrement est la plus faible... c'est bien ça?

Autre question: on a le droit de mettre des enregistrements qui se trouvent encore dans le commerce ou c'est réservé aux enregistrements pas encore édité en 33 tours?

Non, il n'y a pas de "jeu" c'était juste un "joke" pour évoquer des chefs en général méconnus ou méprisés et qui m'ont donné du plaisir.
(bon, Celibidache est l'exception)
Si un jour un label historique s'amusait à les publier, j'aimerais que quelques uns d'entre vous aillent y jeter une oreille.
Celà dit: en dehors de Swoboda, je les ai tous récupérés en CD parce que j'étais "à l'écoute", je les avais connus en 33t. (y compris Celibidache en ROCOCO)
En tant que "vieille cire" c'est un peu mon choix que d'évoquer des interprètes qui ne font plus la une pour qu'on ne les oublie pas totalement.

J'ai découvert la symphonie n°1 dans l'interprétation de Jochum à la tête de la Staatskapelle de Dresde (intégrale EMI). C'est une oeuvre que je trouve belle, touchante. Jochum est génial dans sa direction. Il y a un vrai travail sur les couleurs de l'orchestre. C'est très contrasté comme interprétation, profond, dynamique, poétique. C'est également d'une grande puissance, un feu énorme. J'écouterai d'autres interprétations pour comparer.

Bonjour
J'ai vu il y a quelques mois la 8e de Boulez avec Vienne sur mezzo, que j'ai trouvé excellente. Il semble exister une version cd publiée chez DG, mais est-ce exactement le même enregistrement, un autre très proche, ou bien une version assez différente?
Je compte acheter ce cd, mais dans le but de retrouver les ingrédients qui m'avaient plu dans cette vidéo.

(j'ai parcouru en diagonale le topic et je n'ai pas trouvé de réponse à cela)

Pleyel a écrit:

Bonjour
J'ai vu il y a quelques mois la 8e de Boulez avec Vienne sur mezzo, que j'ai trouvé excellente. Il semble exister une version cd publiée chez DG, mais est-ce exactement le même enregistrement, un autre très proche, ou bien une version assez différente?
Je compte acheter ce cd, mais dans le but de retrouver les ingrédients qui m'avaient plu dans cette vidéo.

(j'ai parcouru en diagonale le topic et je n'ai pas trouvé de réponse à cela)

En principe c'est le même enregistrement, pris en direct à St-Florian - mais il y a pu avoir quelques raccords après, comme cela se fait parfois.

Unitel Classics va éditer en DVD un cycle des symphonies de Bruckner par Thielemann. La 4e et la 7e ont déjà été enregistrées. Voici la news qui annonce cela : http://www.unitel.de/en/news_unitel.html/do/detail?id=118

Après l'écoute des 8ème et 9ème symphonies de Bruckner, je vais continuer avec la 5ème symphonie; je pensais à un enregistrement de Furtwängler, mais j'hésite entre deux enregistrements: le concert de 1942 avec Berlin, ou celui au festival de Salzbourg avec Vienne.
Des avis sur le sujet (ou des conseils sur une autre version)?

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