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 Stravinsky - L'Oiseau de Feu

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Reidid
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MessageSujet: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 8 Aoû 2006 - 15:28

BOULEZ - Chicago Symphony Orchestra 1993 - Deutsches Grammophon : version intégrale (46'12)
Jopep PONS - Orchestre de Grenade 2000 - Harmonia Mundi : suite de 1945 (33'10)


Dernière édition par le Lun 28 Aoû 2006 - 9:56, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 8 Aoû 2006 - 15:32

Merci. Oui, c'est Boulez qu'on trouve le plus aisément, mais c'est assez peu voluptueux, maintien un peu raide.

Souvenir ineffable de Metzmacher avec l'ONF, inapprochable... tant de variétés de climats, d'éloquence rythmique, de beautés de timbres...
Mais juste diffusé sur France Mu.


Mise à jour du 20/03/10 :
Pour répondre à l'objet du fil, quelques versions intégrales de l'Oiseau disponibles :
- Stravinsky
- Dorati Detroit
- Dorati LSO
- Ansermet
- Boulez NYP
- Inbal
- Ozawa
- Jahni Mardjani
- Boulez Chicago
- Salonen
- Nagano
- Gergiev
- Thierry Fischer
(Et en téléchargement Salonen / LAP chez DG Concerts.)

J'ai vu Rattle crédité comme le ballet, mais le disque ne contient que la Suite...


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Reidid
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 8 Aoû 2006 - 15:39

Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 8 Aoû 2006 - 15:41

J'en ai une dirigée par Igor Stravinsky (CBS)
The Columbia Symphony Orchestra - 1961

… faut que je réécoute pour donner un avis.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 8 Aoû 2006 - 16:14

Oui, Stravinsky, ça n'a pas très bonne réputation (brouillon), mais j'aime bien, il y a de la fraîcheur et une absence d'esprit de sérieux assez vivifiantes.
Cela dit, pour ce type d'oeuvres, une meilleure prise de son ne nuit pas.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 8 Aoû 2006 - 16:15

Bon alors, on ne parle que des versions intégrales ou pas?
Je crois que c'est le plus intéressant.

Les 2 meilleures versions que je connaisse:

-Salonen (couplé avec un très grand sacre)



-Dorati/Détroit chez Decca (également couplé avec un grand sacre)

Je connais aussi Ansermet:



Et une version de Gergiev pas mal (avec Prométhée de Scriabine, assez bonne version):



J'en ai peut-être d'autres, mais pour l'instant ce sont à celles-là que je pense.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 8 Aoû 2006 - 16:21

Xavier a écrit:
Bon alors, on ne parle que des versions intégrales ou pas?
Je crois que c'est le plus intéressant.
Depuis que je connais la version intégrale, je ne peux plus écouter les suites sans une immense irritation... Oui, il faut écouter l'intégrale.

Comme je n'aime guère Dorati (bon Sacre, moins bon Oiseau, mais il faut aimer ce côté brut), et pas du tout les sonorités étriquées d'Ansermet dans ce répertoire, ça règle pas mal la question.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 8 Aoû 2006 - 16:23

Oui les suites sont à bannir pour moi aussi. (comme pour Daphnis)
Pour le concert à la limite (je dis bien à la limite) je peux comprendre, mais au disque pourquoi tronquer l'oeuvre?

J'aime beaucoup l'Oiseau de feu de Dorati pour ma part, es-tu sûr que tu as entendu cette version? (je crois qu'il en a fait 2)
Ce n'est pas brut ou sec justement, enfin pas à mes oreilles.
Par contre Ansermet effectivement n'est pas sensationnel.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 8 Aoû 2006 - 16:28

Xavier a écrit:
Oui les suites sont à bannir pour moi aussi. (comme pour Daphnis)
Pour le concert à la limite (je dis bien à la limite) je peux comprendre, mais au disque pourquoi tronquer l'oeuvre?

J'aime beaucoup l'Oiseau de feu de Dorati pour ma part, es-tu sûr que tu as entendu cette version? (je crois qu'il en a fait 2)
Ce n'est pas brut ou sec justement, enfin pas à mes oreilles.
Ah, s'il y en a plusieurs...
Mais de toute façon je n'ai jamais aimé Dorati nulle part, ni dans Haydn, ni dans Wagner, ni dans Stravinsky. Donc peu de chances

Citation :
Par contre Ansermet effectivement n'est pas sensationnel.
C'est étriqué, sans idées, pas en place et faux, ça fait beaucoup en effet. bounce
En revanche, j'adore son Faune, même si je sais que Bezout va faire une attaque.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 13:45

Concernant Ansermet je me suis toujours demandé ce qu'il venait faire placé encore et toujours au sommet de la discographie , avec un orchestre à peine du niveau de n'importe quel seconde zone actuel ...

Pour l'oiseau , outre Boulez Chicago je suis tombé à la radio sur une version assez spectaculaire d'Eiji Oue avec l'orchestre de la radio de Toronto je crois . Ca faisait son effet .
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Bezout
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 14:07

Citation :
Oui, Stravinsky, ça n'a pas très bonne réputation (brouillon), mais j'aime bien, il y a de la fraîcheur et une absence d'esprit de sérieux assez vivifiantes.

On a beaucoup critiqué Stravinsky chef, mais il reste pour moi le meilleur interprète de sa musique aux côtés de Salonen.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 14:08

Ca m'étonne que tu aimes cette interprétation désarticulée et brouillonne.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 14:09

un des meilleurs pétrouchka , quant aux autres ballets , le sacre en particulier je ne vois vraiment pas! Rolling Eyes
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Bezout
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 14:38

Quand on s'est tapé les plus mauvaises avant de découvrir Salonen, je vous assures que Stravinsky c'est bien.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 14:49

Autrement dit quand on s'est tapé de la merde pendant des années avant de découvrir un must , à côté un truc baveux ça passe encore .... Laughing
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Bezout
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 15:15

Franchement oui....
Mais ceci dit, je n'écoute plus cette version, je suis pro Salonen maintenant Smile
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 16:45

Je suis frustré.

Mon père à le vynil de Stravinsky qui ditrige l'oiseau de feu. Mais je n'ai pas de quoi l'écouter.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 16:50

Donne le moi?



Very Happy
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 17:16

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Je suis frustré.

Mon père à le vynil de Stravinsky qui ditrige l'oiseau de feu. Mais je n'ai pas de quoi l'écouter.

Je peux te revendre à prix d'ami (voire te donner si tu apprends à écrire vinyl car cette ortho fausse et courante m'horripile Laughing ) une vieille Technics, qui marche encore très bien mais dont je n'ai plus l'utilité..

J'ai choppé hier dans un lot de disque Ozawa 1973 mais pas encore écouté.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Dim 13 Aoû 2006 - 18:04

Bezout a écrit:
Quand on s'est tapé les plus mauvaises avant de découvrir Salonen, je vous assures que Stravinsky c'est bien.

Il faut que tu écoutes Dorati.
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Capri
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 13:40

Si je comprends bien je peux prendre le Dorati sans complexe?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 13:40

Oui j'y souscris Dorati est trés bon dans cet excercice !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 15:23

YuHirà a écrit:
Si je comprends bien je peux prendre le Dorati sans complexe?

Version orchestre de Détroit oui, mais je crois qu'il y en a plusieurs, je ne connais pas les autres.
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Capri
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 19:26

> MP Wink

Je viens de trouver ça
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Xavier
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 19:30

YuHirà a écrit:

Je viens de trouver ça

Ah non ça c'est vraiment bof, pour pas dire autre chose...
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Capri
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 19:35

Bon Dieu une minute de plus et je l'achètais OUF Laughing
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 19:37

Et la version Boulez? http://www.amazon.fr/Stravinsky-Printemps-LOiseau-collection-Entr%C3%A9e/dp/samples/B00006L71P/ref=dp_tracks_all_1/171-9287583-9807419#disc_1
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Xavier
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 19:50

YuHirà a écrit:
Et la version Boulez? http://www.amazon.fr/Stravinsky-Printemps-LOiseau-collection-Entr%C3%A9e/dp/samples/B00006L71P/ref=dp_tracks_all_1/171-9287583-9807419#disc_1

Connais pas et j'en ai pas envie.
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Capri
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 20:10

Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 20:55

J'aime beaucoup la version Stravinsky, il y a là une fraîcheur remarquable. Si tu n'aimes pas les vieilles cires et les prises de son un peu étroites, si tu veux une mise en place parfaite, effectivement tu peux aller chercher ailleurs.

Boulez, c'est vraiment très bien, quoique un peu glacial.

Je ne peux plus écouter cette oeuvre depuis que j'ai entendu le concert Metzmacher il y a quelques années (malheureusement rien pour l'enregistrer). Neutral
Précis comme du Boulez, mais d'une éloquence !

Pourquoi diable ce chef n'a-t-il pas plus ample discographie ?
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Guigui
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 23:10

Ses Hartmann sont assez bouléziens en effet, mais avec une certaine "masse" orchestrale derrière et une urgence que n'aurait sans doute jamais poussé à ce point le Pierrot :face:
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 23:12

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne peux plus écouter cette oeuvre depuis que j'ai entendu le concert Metzmacher il y a quelques années (malheureusement rien pour l'enregistrer). Neutral
Précis comme du Boulez, mais d'une éloquence !

Pourquoi diable ce chef n'a-t-il pas plus ample discographie ?

Je l'avais trouvé exceptionnel l'an dernier dans la Turangalîla au TCE.
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 23:18

Couplé avec la 6e de Hartmann si je me souviens bien,j'avais écouté ça à la radio, en tout cas chapeau pour préparer un tel programme qui ne fait ni partie du répertoire (même le messiaen),ni des oeuvres déchiffrables à la générale!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 23:28

Oui, le Hartmann était chiant mais c'était plus la faute du compositeur...
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 23:38

Oui,les premières sont mieux (enfin on est tout à fait Hs mais pour une fois que c'est pour du Hartmann Smile ).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 23:44

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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 23:51

(Metzmacher) Son Eroberung von Mexico (La Conquête du Mexique, opéra de Rihm) est de la folie pure. Pour les amateurs de percussion (et surtout pour les autres, un monde s'ouvre !), c'est invraisemblable ! Une orgie sonore tout entière au service du drame.

Hélas pas de livret chez CPO, et comme il n'est pas libre de droits, on ne le trouve nulle part ailleurs. Neutral

Cette opéra a en plus la vertu suprême d'être admirablement écrit pour la voix.
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Guigui
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mer 3 Jan 2007 - 23:56

CPO est cher pour ce genre de disques ? Sinon il y a un Wozzek qui a bonne presse par lui également.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Jeu 4 Jan 2007 - 0:18

Il a aussi donné Elektra à Amsterdam la saison passée (Secunde en Elektra !). Tout ce qu'il fait a bonne presse, de toute façon. C'est pour cela qu'on se demande bien pourquoi on continue à embaucher des gens qui ne font pas l'unanimité quand on a des types comme ça, un des plus grands chefs vivants, assurément. Exactement comme tu le dis, un Boulez, mais qui prends chair. Dément ! dwarf

Ce double disque, c'est 12 à 15 € chez CPO. (oui)

Je ne veux pas en rajouter une couche, mais vous savez ce que je pense de CPO.
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Guigui
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Jeu 4 Jan 2007 - 0:24

Oui pour le tarif je me demandais si le fait que ce soit au moins un double ne ferait pas trop monter le tarif, décidément réjouissant.

Sinon il me semble avoir entendu un bout assez excellent de la création mondiale qu'il a assuré avec la Philharmonie de Berlin de la 9e de Henze, il y a déjà quelques années.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Jeu 4 Jan 2007 - 0:44

Guigui a écrit:
Oui pour le tarif je me demandais si le fait que ce soit au moins un double ne ferait pas trop monter le tarif, décidément réjouissant.
Eh bien si, ça coûte presque le double d'un CD simple. Very Happy


Citation :
Sinon il me semble avoir entendu un bout assez excellent de la création mondiale qu'il a assuré avec la Philharmonie de Berlin de la 9e de Henze, il y a déjà quelques années.
Oui, c'était très bien (la meilleure de Henze de loin à mon goût), on entendait beaucoup plus de choses que d'habitude avec Berlin.
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Guigui
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Jeu 4 Jan 2007 - 0:45

Pour Berlin il n'y a qu'à écouter la création anglaise de Noésis par eux Wink
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muzikant
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MessageSujet: der feuegel   Jeu 4 Jan 2007 - 17:38

Je vous trouve assez injuste avec la version Ansermet et je parle de celle enregistrée en 1968 avec le New Philarmonia et avec en prime un extrait des répètitions et avec ce même orchestre pas mineur du tout , Klemperer a fait de très beaux disques aussi!
Je trouve qu'on est même assez ingrat avec ce chef ansermet, en général mais je sais pas ce qu'on reproche exactement a ce chef merveilleux, mathématique peut être mais il a laissé de très beaux enregistrements de Falla, Magnard, Debussy , eux très vivants!
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 2 Oct 2007 - 1:28



Il y a là une beau Sacre, très honorable, plus chaleureux que ceux de Boulez ou vivant et dansant que ceux de Salonen.
Mais surtout il y a un Oiseau de Feu étourdissant, merveilleux. Bernstein est survolté mais les tempos ne sont pourtant pas accélérés, l'orchestre est somptueux, voluptueux, tous les pupitres sont d'une belle clarté. Une tendresse incroyables des lignes mélodiques, de bons gros vibratos des cordes, des cuivres chaleureux, des bois frémissants, même la harpe a les cordes boisées. Je ne l'avais jamais entendu aussi touchant. C'est presque du Ravel.

Merci JF à qui je dois cette découverte. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 2 Oct 2007 - 1:45

vartan a écrit:


Il y a là une beau Sacre, très honorable, plus chaleureux que ceux de Boulez ou vivant et dansant que ceux de Salonen.
Mais surtout il y a un Oiseau de Feu étourdissant, merveilleux. Bernstein est survolté mais les tempos ne sont pourtant pas accélérés, l'orchestre est somptueux, voluptueux, tous les pupitres sont d'une belle clarté. Une tendresse incroyables des lignes mélodiques, de bons gros vibratos des cordes, des cuivres chaleureux, des bois frémissants, même la harpe a les cordes boisées. Je ne l'avais jamais entendu aussi touchant. C'est presque du Ravel.

Merci JF à qui je dois cette découverte. Wink
Version du Sacre démolie par Kundera dans les Testaments Trahis à cause d'un sostenuto qui déplaît à l'auteur...

Personnellement, j'aime bien, comme Abbado/LSO, c'est un très bon standard, mais il existe tellement plus fou...

Quant à l'Oiseau de Feu sous forme de suite, c'est du gâchis sans nom.
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antrav
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 2 Oct 2007 - 1:47

Je ne sais pas comment elle est découpée cette suite, mais quel orchestre et quelle émotion.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 2 Oct 2007 - 1:48

vartan a écrit:
Je ne sais pas comment elle est découpée cette suite, mais quel orchestre et quelle émotion.
Oui, moi aussi, ça me bouleversait, jusqu'au jour où j'ai découvert la version intégrale dans une interprétation inoubliable... Un choc comme j'en ai peu reçu.
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antrav
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 2 Oct 2007 - 1:52

DavidLeMarrec a écrit:
j'ai découvert la version intégrale dans une interprétation inoubliable... Un choc comme j'en ai peu reçu.

Qui est... ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 2 Oct 2007 - 2:03

vartan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
j'ai découvert la version intégrale dans une interprétation inoubliable... Un choc comme j'en ai peu reçu.

Qui est... ?
Ingo Metzmacher... avec l'ONF.

Evidemment, je ne pouvais pas enregistrer et ça n'a jamais été publié, ils ont préféré sortir le Pelléasomnifère de Haitink. Shit

C'est d'une modernité et d'une poésie confondante, mais il est vrai qu'avec Boulez, le maintien est bien raide pour un ballet. Xavier disait le plus grand bien de la version intégrale Salonen.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Stravinsky - L'Oiseau de Feu   Mar 2 Oct 2007 - 3:05

L'oiseau de feu par Dorati avec Détroit, c'est très bien, une version complète envoûtante.
Mais je ne l'écoute plus par fainéantise de sortir le 33 trs… Embarassed
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