Bartok : discographie pour les quatuors

On en parle depuis quelques jours sur le fil Bartok, alors j'aborde la question de la discographie.

Je ne connais qu'une seule intégrale et je la trouve en tout point parfaite : celle des Tackacs chez DECCA. Mais il y a sans doute mieux en séparé sans doute.

je dirais le 1er. Difficile de choisir entre la noyade , la lapidation, l'écartellement, la mort dans les flammes, l'ouverture des veines ...

Mes préférés sont les 2 premiers (j'ai voté n°2), mais je crois que j'aime les 6. (j'aime moins le 5)

Je n'ai qu'une version, par les Chilingirian, cette version me satisfait et me suffit.

Je n'ai que la version des Berg qui me convient aussi très bien - bon quelqu'un qui a deux versions se dévoue ?

Moi, ce sont les Vegh, j'ai connu Bartok par le 5ème je devais avoir douze ans et j'étais fasciné. Le passage juste avant la coda "genre violoneux" m'attirai si bien que je me repassai en boucle mentalement la dernière minute du quatuor. (j'avais rien pour enregistrer à l'époque!)
Sinon j'aime beaucoup le sixième pour…sa gaieté…

Jaky a écrit:

Moi, ce sont les Vegh, j'ai connu Bartok par le 5ème je devais avoir douze ans et j'étais fasciné.

Il y a un an quoi

Poulet a écrit:

Jaky a écrit:

Moi, ce sont les Vegh, j'ai connu Bartok par le 5ème je devais avoir douze ans et j'étais fasciné.

Il y a un an quoi

Difficile de faire un choix.
Mais j'ai peut-être un petit faible pour le 4, sans doute parceque je viens de l'écouter.
5 mouvements, un 4ème tout en pizzicato auquel s'enchaine la fureur du dernier mouvement: superbe!!

J'ai la version du Keller quartet que personnellement je trouve excellente.

J'ai voté pour le 4ème également ! C'est celui que je trouve le plus parfait. Mais je ne pourrais pas me passer des Vegh.

Franchement, j'adore les six, les quatre premiers sans doute légèrement un peu plus que les deux derniers. S'il faut vraiment n'en choisir qu'un seul, alors ce sera le 4ème pourt moi aussi!

Pour la discographie je reprends ce que j'avais déjà écrit ailleurs:

- Quatuor Végh (2ème version: 1972 Valois-Naïve): expressionisme, lyrisme, profondeur. Comme pour leur Beethoven: le temps suspendu.
- Quatuor Juilliard (2ème version: 1963 Sony France): rigueur, énergie, sens du détail et de la structure. La lecture moderne par excellence.
- Quatuor Hongrois (1961 DG The Originals): compromis entre les deux versions précédentes ? Tranchant comme les Juilliard mais sans le côté analytique. Beauté du chant et des couleurs, comme chez les Végh, mais dans un style plus idiomatique, racé.
- Une version plus récente que j'aime beaucoup: celle du quatuor Takács (1996 Decca), dans la pure tradition expressionniste et colorée des Végh.

adriaticoboy a écrit:

Franchement, j'adore les six, les quatre premiers sans doute légèrement un peu plus que les deux derniers. S'il faut vraiment n'en choisir qu'un seul, alors ce sera le 4ème pourt moi aussi!

Pour la discographie je reprends ce que j'avais déjà écrit ailleurs:

- Quatuor Végh (2ème version: 1972 Valois-Naïve): expressionisme, lyrisme, profondeur. Comme pour leur Beethoven: le temps suspendu.
- Quatuor Juilliard (2ème version: 1963 Sony France): rigueur, énergie, sens du détail et de la structure. La lecture moderne par excellence.
- Quatuor Hongrois (1961 DG The Originals): compromis entre les deux versions précédentes ? Tranchant comme les Juilliard mais sans le côté analytique. Beauté du chant et des couleurs, comme chez les Végh, mais dans un style plus idiomatique, racé.
- Une version plus récente que j'aime beaucoup: celle du quatuor Takács (1996 Decca), dans la pure tradition expressionniste et colorée des Végh.

Les six moi aussi! d'accord avec les choix d'adriaticoboy. Ma disco est plus archaïque:

- Vegh 1ère version (33 t Angel US);
- Juilliard 1ère version (avec A. Winograd), 1949: 33 t CBS masterwork classics
- un CD Biddulph avec 2 quatuors (2 et 5) enregistrés dans les années 1930-40 par Budapest et Kolisch, excellent (ce dernier n'avait jamais été commercialisé avant ce CD)
une rareté: le 3ème par le quatuor New Music (33 t Classic)

Quelqu'un a un avis sur la version du Vemeer chez Naxos ?
C'est la seule que je possède.

jerome a écrit:

Quelqu'un a un avis sur la version du Vemeer chez Naxos ?
C'est la seule que je possède.

Ca dépend si c'est avant ou après la date de péremption. Ca a été enregistré quand ?

2001, 2003, 2004.
La date de péremption n'est malheureusement pas indiquée sur l'emballage.

jerome a écrit:

2001, 2003, 2004.
La date de péremption n'est malheureusement pas indiquée sur l'emballage.

Pas très rassurant. Je l'ai entendus sur place à l'été 2007, et ça commençait à rouiller sérieusement (leur tournée d'adieu doit se finir à peu près à présent).

A présent, pour du Bartók, ça peut gratter un peu... C'est plus cruel pour du Haydn évidemment.

Et puis tous les interprètes n'ont pas la même relation au concert et au studio. Non, pas de raison que ce ne soit pas bien.

En tous cas c'était pas cher, pour découvrir.

Je me demande juste si ça vaut le coup d'en acheter une autre pour approfondir les oeuvres, ou si celle-ci est réputée pour leur "rendre justice" convenablement et peut donc suffire dans un 1er temps.

C'est vraiment un langage fascinant, mais j'avoue qu'à la première écoute j'avais trouvé ça très aride. C'est pour moi une musique dans laquelle il faut se plonger, accepter de se sentir paumé, laisser passer un peu de temps, puis réessayer etc...

adriaticoboy a écrit:

- Quatuor Juilliard (2ème version: 1963 Sony France): rigueur, énergie, sens du détail et de la structure. La lecture moderne par excellence.

C'est la version que je viens de m'offrir et qui me permettra de découvrir, enfin, ces fameux quatuors.

Dès que j'aurai écouté les six quatuors attentivement, je vous ferai part de mes impressions

J'espère que tu rentreras dedans sans trop de difficultés, car comme première approche les Juilliard c'est quand même sévère et sans concession. Bon courage !

Xavier a écrit:

j'aime moins le 5

Même l'Adagio

adriaticoboy a écrit:

J'espère que tu rentreras dedans sans trop de difficultés, car comme première approche les Juilliard c'est quand même sévère et sans concession. Bon courage !

Effectivement, moi qui ai pour habitude d'aimer le Bartok nerveux et vu le prix j'allais me commander cette version, mais j'ai entendu des extraits et je trouve que ça manque un chouya d'introspection et de lyrisme quand même (cf. les mouvements lents des premiers quatuors notamment).
Ca semble être tout de même intéressant, mais je me suis tourné finalement vers le Quatuor hongrois.

Bon, on va finir par lui faire regretter son achat, à Stadler...
Fais comme si tu n'avais rien lu !

Pour une lecture lyrique, on peut choisir les Berg.

Pour ma part, ce sont les Keller qui m'y émeuvent vraiment. Le son très est fin, légèrement pincé, voire strident, mais la délicatesse y est très touchante.

Ca sonne tout aussi contemporaine, mais aux antipodes des lectures brutes dont on a l'habitude dans ce répertoire.

Et la lisibilité des lignes est idéale.

C'est chez Apex, donc pas cher.

adriaticoboy a écrit:

Bon, on va finir par lui faire regretter son achat, à Stadler...
Fais comme si tu n'avais rien lu !

Pas du tout : j'ai déjà écouté les deux premiers quatuors.

Je les ai dégustés.

Comme je l'écrivais en playlist (quel con je fais de ne pas l'avoir posté directement ici ) :

1er quatuor :

Ça, c'est du quatuor à cordes ! Ce troisième mouvement, quel feu d'artifice (faudrait un smiley pour l'extase...)

2ème quatuor :

Je ne peux mettre moins que le 1er. Mais qu'est-ce que c'est désespérant comme musique. Splendide mais désespérant...
A éviter si vous êtes suicidaire

Crapio a écrit:

Ca semble être tout de même intéressant, mais je me suis tourné finalement vers le Quatuor hongrois.

Et tu en es content ?

Parce que leurs Schubert m'en ont détourné pour très longtemps.

En fait, je venais juste de commander (je n'ai entendu que des extraits sur amazon !), et comme j'ai un peu abusé ces derniers temps, je viens juste d'annuler

Keller chez Apex : 6€ sur Marketplace...

(Suite à notre conversation, je viens de mettre le tout en diffusion légale sur Carnets sur sol, si ça peut te permettre de te décider.)

DavidLeMarrec a écrit:

Keller chez Apex : 6€ sur Marketplace...

(Suite à notre conversation, je viens de mettre le tout en diffusion légale sur Carnets sur sol, si ça peut te permettre de te décider.)

Tiens, c'est ma version! (Erato)

Il n'est pas neuf que tu es homme de goût.

Ne surtout pas oublier lquatuor Zehetmair (qui joue tout par coeur) et enregistre les bartok petit à petit (couplés à d'autres compositeurs) chez ecm

j'ai cette version que j'ai écouté sans enthousiasme mélodélirant

Bartok B. (2 CD) Chilingirian quatuor - Intégrale des quatuors à cordes Chandos CHAN 7013/14

je dois dire que je préfère les oeuvres orchestrales, mandarin et célestat en prime ,question d'oreille !!

J'ai terminé ma première écoute des quatours de Bartok.

Si le sondage avait porté sur le moins aimé, j'aurais pu voter facilement : le 3ème qui ne m'a guère enthousiasmé...

J'ai adoré les 3 derniers, comme les 2 premiers.

Après cette première écoute, mon vote va au 6ème qui me semble le plus riche

Le 3è est surement le plus difficile.

Xavier a écrit:

Le 3è est surement le plus difficile.

Donc, c'est qu'une seule écoute ne suffit pas. Je remettrai l'ouvrage sur le métier (et le CD dans le lecteur) pour l'assimiler

Ivan Fischer et Kocsis dans les concertos pour piano, ca apporte un plus si on a deja Fricsay/Anda et Pollini/Abbado ?

Bertrand, quand même...
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/merveilleux-bartok-discographie-pour-l-orchestre-t667.htm

oups voilà ce qui arrive apres 3h les yeux posés sur 110 bulletins de notes a remplir honte sur moi

Ma version préférée, ce sont toujours les Vegh. Et j'aime tous les quatuors…

Magnifique version du 3ème quatuor par les Fine Arts, pour la radio. Apre à souhait.

DavidLeMarrec a écrit:

Keller chez Apex : 6€ sur Marketplace...

(Suite à notre conversation, je viens de mettre le tout en diffusion légale sur Carnets sur sol, si ça peut te permettre de te décider.)

Je viens de trouver sur ton site.
Je te remercie aussi pour les liens vers les radios classiques de Norvège, Hongrie, etc.
Et puis j'ai vraiment plein de choses à découvrir sur ton site, je m'en rends compte à chaque fois que j'y vais, même si je n'ai toujours pas compris comment on y circulait.

Le Havrais a écrit:

Je te remercie aussi pour les liens vers les radios classiques de Norvège, Hongrie, etc.

Ca j'adore, oui, les radios étrangères.

Citation :

Et puis j'ai vraiment plein de choses à découvrir sur ton site, je m'en rends compte à chaque fois que j'y vais, même si je n'ai toujours pas compris comment on y circulait.

On est totalement HS, mais c'est par ordre chronologique. Ensuite, tu as un index (partiel) à gauche, un moteur de recherche à droite, et sous le moteur de recherche un classement des articles par thèmes...
C'est moins commode qu'un site très clairement organisé comme j'avais fait auparavant, mais ça a d'autres avantages.

Il paraît qu'il y a une première version des Vegh. Adriatico, tu connais ?

Je suis surprise du peu de participants à ce fil… Ce sont tout de même des œuvres majeures de Bartok - et de la littérature pour quatuors ! Je vais sans doute choquer, mais ce sont mes œuvres préférées de Bartok.

Mariefran a écrit:

Il paraît qu'il y a une première version des Vegh. Adriatico, tu connais ?

Le cycle de 1954, réédité par Music & Arts ? Non, je ne connais pas. Il serait temps que je me le procure d'aillerus. Car si c'est (et ça doit l'être) du même niveau que leur première intégrale Beethoven (1952, M&A aussi), alors c'est indispendable !

Je ne connais que les "Berg", que j' aime beaucoup.
Avec les Vegh, ça doit sacrément crisser, non ?
(Déjà que chez Beethov c' est très incisif, alors chez Bartok... pffiou !!)

Je me suis lancé dans une écoute d'une grande partie des versions disponibles (et à prix décent) des quatuors de Bartók. J'ai pour l'instant Juilliard II, Alban Berg, Keller et Párkányi sous la main. Je dois recevoir prochainement Végh II, Hongrois et Juilliard III. Et j'ai également repéré les versions Takács, Végh I, Fine Arts, Emerson, Belcea, Mikrokosmos, Vermeer et Novak.
Si vous avez d'autres idées, faîtes-moi signe.

Aujourd'hui écoute de la version Juilliard II (1963).


Version excellente. C'est assez austère mais le jeu d'ensemble est parfait. Les lignes sont claires et intelligibles, les équilibres sont souvent excellents.
Il y a une vraie vision d'ensemble dans chaque quatuor. L'architecture (si importante dans les 4 et 5) est parfaitement comprise. Dans ces structures en arche, on retrouve le même type de jeu (au si bien au niveau de l'engagement que des nuances) dans les mouvements opposés.
Le jeu est très précis mais malgré cela les effets ne sont jamais surjoués (on évite toute vulgarité). Les passages d'inspiration folklorique sont aussi très sobres. On n'a jamais affaire à une quelconque démonstration, les rythmes sont en place mais le quatuor ne les accentue en aucun cas (même si les attaques sont tranchantes (et très propres)).
Les timbres sont assez mats, le jeu prend rarement une ampleur symphonique (ce qui participe à la lisibilité). La technique n'est donc jamais exhibée mais elle est évidemment très importante pour que les interprètes puissent donner une version aussi chirurgicale et aussi peu lyrique.

On peut éventuellement lui reprocher d'être un peu propre sur soi. Il est vrai que les instrumentistes ne se lâchent que très rarement mais cela permet d'installer des climats assez terrifiants (quatuors 1 & 2). La sobriété prend l'allure de paysages désolés, c'en est parfois glauque (3e mouvement du 2e). Le 6e quatuor est aussi assez intimidant sur ce point (aucun épanchement dans le II., les attaques restent sèches presque méchantes). Ce manque de lyrisme ne me gêne pas du tout puisque tout le monde continue de chanter et on n'a pas affaire à un jeu prosaïque et droit.

Assurément une version parmi les meilleures, même si on pourrait souhaiter parfois plus d'âpreté ou des dynamiques un peu plus importantes (malgré que leurs crescendos soient admirablement construits et menés).

C'est un peu la caractéristique des Juilliard en effet : très carré et maîtrisé, un peu massif et froid au bout du compte (même chose pour les Guarneri, avec une charpente et un son de surcroît inférieurs).

J'aimais beaucoup un temps, je dois avouer qu'à présent...

DavidLeMarrec a écrit:

C'est un peu la caractéristique des Juilliard en effet : très carré et maîtrisé, un peu massif et froid au bout du compte (même chose pour les Guarneri, avec une charpente et un son de surcroît inférieurs).

J'aimais beaucoup un temps, je dois avouer qu'à présent...

Froid je veux bien, mais je trouve pas ça massif (au moins dans Bartók). Au contraire, même si les timbres individuels soient beaux, les instrumentistes n'en profitent pas pour nous offrir un gros son bien rond. Et ça ne joue pas tout le temps fort comme chez certains.

Je parlais plus généralement en effet. Ils ont un son un peu pyramidal, avec une assise très importante (qui ne facilite pas toujours les mouvements).

DavidLeMarrec a écrit:

Je parlais plus généralement en effet. Ils ont un son un peu pyramidal, avec une assise très importante (qui ne facilite pas toujours les mouvements).

On le ressent pas mal dans leurs Bartók. D'un côté ça leur empêche de faire les zouaves dans les passages folkloriques (ce qui ne me déplaît pas car chez Bartók le folklore doit être esthétisé et ne pas être prosaïque et jouer sur des effets faciles). D'un autre c'est vrai que c'est peu mobile, un peu plus de modifications de tempo ne me gêneraient pas.
Je trouve que Bartók supporte très bien ces interprétations carrées, puisque j'aime bien entendre clairement tout ce qui se passe (c'est dommage de se priver d'une écriture aussi riche) et puis ça permet de donner un côté réellement lapidaire à une musique déjà assez désespérante.

Depuis que je connais la version des Keller, je ne m'en lasse pas. C'est d'une plénitude de son assez unique et la mise en place rythmique, pardon les yeux.

La popularité des keller reste pour moi un mystère : je les ai entendus plusieurs fois en concert (3 fois peut être), et ils m'ont toujours ennuyé, dans bach comme dans Bartok.