Bach : Suites anglaises, françaises et partitas pour clavier

Je suis présentement à l'écoute des suites françaises de Bach, interprétées au piano par Andràs Schiff.



Les larmes me viennent aux yeux en écoutant l'Allemande de la suite no 2... oh que c'est beau.

A éviter : les enregistrements de Leonhardt et de Keith Jarrett

On peut écouter sans risque Blandine Rannou ou Rousset pour les suites françaises et anglaises.

Pour les partitas, Scott Ross est le maître.

Suites françaises de Bach avec Blandine Rannou

Cette pochette de 2 CD est une référence: un des plus beaux diques de Bach. Cette version pulvérise par sa supériorité toutes celles que je connais. Blandine Rannou est une synthèse de Leonhardt (tempos modérés, profondeur, articulation, hauteur exceptionnelle, architecture implacable), et de Verlet (danses, accents folkloriques de musique française, caractérisation des pièces extrêmement intelligente, fine, poétique). Elle nous livre un monde fantasmatique qui rejoint celui de Couperin et de Rameau: rarement Bach a été aussi peu abstrait, aussi peu théorique, et a comporté autant d'accents et de parfums champêtres !
Une aisance exceptionnelle lui permet de recourir à une ornementation très libre et pleine de fantaisie, contribuant de façon pertinente à l'expression.
Su-perbe instrument ! su-perbe prise de son ! La gigue de la suite 5 atteint un sommet de grandeur et d'intensité landowskesque tout en gardant ses évocations pastorales (mais comment fait-elle ?), avec un petit rien guindé et prétentieux, comme sait le faire Couperin. Superbes basses de l'instrument: quand le pédalier entre en action à la fin de la gigue, c'est l'apothéose !

Extrait: gigue suite 5

[lien supprimé]


Et puis... Quelle musique !

Pour les suites françaises au clavecin: Koopman le grand maître de l'ornementation fleurie est dans son répertoire, d'une subtilité et d'une fraîcheur ravigotantes. La prise de son et le clavecin n'y sont pas étrangers.

Un extrait http://www.zshare.net/audio/134775959a6c2e26/

Et Gould également pour qui le jeu libre et fantaisiste peut-être difficilement spoilié dans ces suites tellement libres et fantaisistes. A noter des tempi plus lents et une sonorité de piano plus douce qu'à l'accoutumée puisque son piano venait d'être réparé quand il a joué certaines suites.

Pour les partitas oui Scott Ross sans aucune hésitation et Gould toujours au piano, moi j'aime Gould non mais

Pour les anglaises, au clavecin le Leonhardt très leonhardtdisé me convient complètement, c'est ce qui est le plus approprié et sinon au piano dans un registre rien à voir Richter peut vous emmener très loin dans le rêve quand il s'agit de sarabandes. mention spéciale à celle de la 3ème suite qui dur chez lui 3x plus long que n'importe qui d'autre

Ouï Sofro, le clavecin m'a presque literalement explosé les oreilles. Argh ces aigus, que c'est dur.

De toute manière je n'aime pas spécialement. Je préfère les partis pris de Leonhardt et Koopman.

Dr. Strangelove a écrit:

Pour les suites françaises au clavecin: Koopman le grand maître de l'ornementation fleurie est dans son répertoire, d'une subtilité et d'une fraîcheur ravigotantes.

J'aime bien Koopman, qui est très fin, longtemps ma version de chevet... mais c'est moins jouissif, moins charnel que Rannou, et son évocation moins puissante... moins tournée vers les compositeurs français dont Bach a pris le modèle de toute évidence.

Je vais essayer Ranou, c'est vrai que ton extrait m'a bien plus. Par contre je sais pas si mes oreilles vont bien le prendre

Mais tout de même jouer Bach comme on joue Rameau, je n'aurais pas imaginé m'intéresser au résultat.

Sofro, ça me plaît bien !
Mais quand même, je me demande quand est-ce qu'on aura le courage d'introduire un peu d'inégalité dans le jeu de Bach...

Ca donne quoi, Pinnock dans les partitas ? Ce serait ma première version et je peux l'avoir pour rien.

Un peu raide et mécanique mais une vision assez dynamique. Plutôt bon au final quand même

Merci Jorge !
Je sais pas si je vais apprécier, j'ai toujours du mal avec le Bach raide. On verra

Quelle est selon vous la meilleure interprétation ?

Je connais surtout Dinu Lipatti (seulement la partita n°1 je crois) et Glenn Gould (les 6)

Yvonne Lefébure a gravé les partitas 1 et 6: de véritables références, bouillonnantes de vitalité: la gigue de la 6ème est un véritable tourbillon, animé par la flamme de l'interprète (elle est pourtant âgée au moment de l'enregistrement), son autorité et sa passion...
Rien à voir avec le style analytique et spéculatif de Gould.

Zut je croyais que c'était ailleurs les pochettes tartes...

Il y a Murray Perahia, dans les interprètes plus récents.

Arrau les joue aussi dans l'un de ces derniers enregistrements. C'est très différent de Gould.

Pan a écrit:

Arrau (...) C'est très différent de Gould.

L'art de manier les euphémismes

Pan a écrit:

Arrau les joue aussi dans l'un de ces derniers enregistrements. C'est très différent de Gould.

Oui je viens d'écouter un extrait sur amazon... C'est étonnant, lent et sensible dans la gigue de la n°1. Très différent...

marsupilami a écrit:

Arrau (...) C'est (...) lent

Aaaaaaaaaaaaaaah ça ! C'est sûr.

J'ai entendu beaucoup de bien de la version de l'ami Perahia.

on en trouve une partie sur musicme

http://www.musicme.com/#/Perahia-Murray/albums/Partita-N%C2%B02-Bwv826---Partita-N%C2%B03-Bwv827---Partita-N%C2%B03-Bwv828-0886972269528.html

Merci de regarder dans les indexs en haut des rubriques avant de créer un nouveau sujet.
Il y a déjà un sujet sur les partitas pour clavier.
Je vais fusionner.

Morloch a écrit:

Zut je croyais que c'était ailleurs les pochettes tartes...

Il y a Murray Perahia, dans les interprètes plus récents.

tsssss... tssssss... ce n'est pas un critère à la rigueur de mauvaise qualité je veux bien...
Et puis... Connaissiez-vous ces enregistrements (qui datent de 1984), avant de mater le rouge à lèvres d'Yvonne ?

Morloch a écrit:

Zut je croyais que c'était ailleurs les pochettes tartes...

Bien sûr... quand on est en catégorie 6 et qu'on s'appelle Morloch-Richter Loup de SonSauron baronne de CatégorySys, on peut se dispenser d'écouter avant de parler, les apparences suffisent, c'est d'ailleurs le trait commun de ces mélomanes, à cela on les reconnaît...


N'oubliez pas que les ancêtres, ce sont eux qui nous amènent les noms à rallonges, alors on peut bien faire l'effort d'accepter d'eux qu'ils nous jouent de temps en temps un petit air de piano...

Ecouté ? Ah non. J'aime bien la cravate de Murray sur la pochette, alors que je pense qu'Yvonne devrait changer de lunettes. (Ecouter, pffff, qui fait encore cela de nos jours... Quelle perte de temps, d'ailleurs on sait bien qu'il n'y a plus un seul pianiste digne de ce nom depuis 1965, ou peut-être 1966, je ne sais plus).

Morloch a écrit:

Ecouté ? Ah non. J'aime bien la cravate de Murray sur la pochette, alors que je pense qu'Yvonne devrait changer de lunettes. (Ecouter, pffff, qui fait encore cela de nos jours... Quelle perte de temps, d'ailleurs on sait bien qu'il n'y a plus un seul pianiste digne de ce nom depuis 1965, ou peut-être 1966, je ne sais plus).

Ecoute cela, Morloch, la fin de la gigue de la partita 6 avec Madame Lefébure, c'est d'une pêche et d'un bouillon d'enfer, je suis sûr que tu vas adorer ça, moi je la trouve irrésistible et d'une vitalité très communicative. Sauf erreur, elle devait avoir 86 ans au moment de l'enregistrement (née en 1898, soit largement avant 1910 comme la plupart de mes références, enregistré en 1984).

un extrait ICI

c'est difficile de juger sur un extrait, mais je trouve le jeu un peu dur - au moins on entend bien la polyphonie - avec un touché très "frappé" comme on l'entend trop souvent chez les post-1910. Ca donne aussi une impression très carrée - pas d'irrégularité baroque ici

Je réécoutais la partita n°6 par Glenn Gould, c'est plus chantant, plus léger et on entend aussi bien le contrepoint tarabiscoté de Jean Seb. Surtout, c'est une Gigue et ça danse un peu à la façon Gould, disons. Chez Yvonne, c'est le quadrille des lanciers (je plaisante, ça ne me paraît pas évident sur un passage aussi court de dire quelque chose sur les 6 partitas).

Les ornementations sont incroyables de rapidité si elle a dans les 86 ans ici

Morloch a écrit:

Yvonne, c'est le quadrille des lanciers

Ah non !... madame la baronne Loup de SonSauron CatégorySys qui se délecte de voir Richter jouer Chopin à la hussarde, ne va pas maintenant s'effaroucher devant la vitalité et l'énergie d'une petite vieille de près de 90 ans qui fait swinguer une gigue de Bach !

Morloch a écrit:

Je réécoutais la partita n°6 par Glenn Gould, c'est plus chantant, plus léger

C'est surtout que... au niveau des accessoires... le ridicule des lunettes et du rouge à lèvre, cela ne pèse pas lourd face au génie d'une chaise épatamment basse... cela fait toute la différence... Surtout quand on est en catégorie 6...

mais Sviatoslav est toujours attentif à son toucher, même dans les pires débordements... Justement, je ne trouve pas que ça swingue beaucoup chez Yvonne, ou alors c'est l'impression que ça donne quand on écoute l'ensemble de la Partita. Mais de l'énergie, il y a en a ! Pas de soucis musculaires ni d'arthrose !

C'est pratique la position Glenn Gould, on peut jouer avec le nez et faire des accords de 11 notes, d'où son aisance technique...

ça n'existe qu'en Lp, mais la version de Nicolayeva est prodigieuse ! Mieux que Gould, une pianiste à découvrir absolument !

J'aime énormément Murray Perahia sur les suites anglaises. Très Gouldien, avec quelque chose de sensible en plus, elles ont reçut un Grammy Award.

Florent a écrit:

J'aime énormément Murray Perahia sur les suites anglaises. Très Gouldien, avec quelque chose de sensible en plus, elles ont reçut un Grammy Award.

Perahia, gouldien, tu trouves ? Même si le pianiste américain adopte dans Bach un jeu toujours clair et bien articulé, sans abus de pédale, cela reste quand même globalement plutôt lié, fluide et rond, bref assez éloigné du style gouldien.

Voulant découvrir au piano la musique pour clavier de Bach que je connais mal et commencer par les suites de danses, j'avais acheté lors d'une "opération" petit prix le cd de Pires avec la 1ère partita, la 3è suite anglaise et la 2è suite française, histoire de commencer par une anthologie de suites complètes avant d'approfondir. Que vaut ce disque à votre avis, bon achat ou erreur ?

Gouldien au niveau de la clarté du contrepoint.
Edit: wah je suis maintenant "Mélomane du dimanche" !

Morloch a écrit:

Ecouté ? Ah non. J'aime bien la cravate de Murray sur la pochette, alors que je pense qu'Yvonne devrait changer de lunettes. (Ecouter, pffff, qui fait encore cela de nos jours... Quelle perte de temps, d'ailleurs on sait bien qu'il n'y a plus un seul pianiste digne de ce nom depuis 1965, ou peut-être 1966, je ne sais plus).

excuse moi mais sur ton avatar je vois un caniche

bon pour en revenir au sérieux, ces sublimes partitas : gould ; son remier mvt de la 6eme, j'ai bien du l'écouter 180 fois..
et je epux pas blairer gould ds le clavierbien tempéré

Je n'arrive a trouver nulle part les suites anglaise par Richter. Quelqu'un pourrait m'aider ?

Golmon a écrit:

Je n'arrive a trouver nulle part les suites anglaise par Richter. Quelqu'un pourrait m'aider ?

Il y a les 3, 4 et 6 sur le volume 8 de l'édition Decca "Richter the Master" (ancienne philips). Et ça se trouve sans problème.

Oui mais justement je trouve à chaque fois certaine suites et jamais toute réunis. Et les 2 et 5 sont introuvables.

Golmon a écrit:

Oui mais justement je trouve à chaque fois certaine suites et jamais toute réunis. Et les 2 et 5 sont introuvables.

Connaissant la passion de Richter pour les intégrales, c'est très probable qu'il ne les aie pas enregistrées.

Golmon a écrit:

Oui mais justement je trouve à chaque fois certaine suites et jamais toute réunis. Et les 2 et 5 sont introuvables.

Selon Trovar il ne les a jamais enregistrées

http://www.trovar.com/str/discs/index.html

Je cherche de "bons" enregistrement des suites pour luth au clavecin, et partita et etc.
Pour l'instant je me suis arrêtée à la version de Pierre Hantai, mais si vous avez d'autres conseils.
par ailleurs j'ai vu que David parle d'inégalité dans le jeu, existe-il des enregistrements où l'on peut percevoir cette inégalité?

J'en parlais en plaisantant : dans Bach, elle n'est pas prévue. Mais certains l'ont essayé, je parlais justement ce matin de Koopman (mais à l'orgue en l'occurrence, et je n'ai pas remarqué cela sur tous ses disques, et notamment pas avec clavecin).

et qu'en penses-tu alors? Est-ce une tentative judicieuse ou au contraire cela détourne le langage musical de Bach de l'intégrer?
Sinon des pistes à suivre de CDs

tudel a écrit:

et qu'en penses-tu alors? Est-ce une tentative judicieuse ou au contraire cela détourne le langage musical de Bach de l'intégrer?
Sinon des pistes à suivre de CDs

J'adore l'inégalité, et si moi-même je jouais encore du Bach, j'en introduirais volontiers, mais pas n'importe où. Dans les passages les plus contrapuntiques, ça brouille les lignes et ça n'apporte pas de danse de toute façon. Pas très convaincu, donc.

Sinon, pour les CDs, tout dépend ce que tu cherches (moi j'aime beaucoup Perahia ici, mais c'est une optique très romantisante).

Pour l'inégalité tu aurais des exemples d'enregistrement (autres compositeurs) où on la perçoit facilement quoique je suppose que cela doit s'entendre bien).
sinon pour les interprètes je cherche quelque chose qui ne soit pas trop dans l'esprit XIXème mais plutôt dans une optique de recherche musicologique (je ne sais pas si c'est très clair)

tudel a écrit:

Pour l'inégalité tu aurais des exemples d'enregistrement (autres compositeurs) où on la perçoit facilement quoique je suppose que cela doit s'entendre bien).

Il faut de la musique française. J'avais cité les Rameau de Karttunen où on entend vraiment nettement les séquences jouées égales et celles jouées inégales. Mais Pinnock qui se trouve aisément fait aussi l'affaire.

Citation :

sinon pour les interprètes je cherche quelque chose qui ne soit pas trop dans l'esprit XIXème mais plutôt dans une optique de recherche musicologique (je ne sais pas si c'est très clair)

Oui, c'est clair. Mais comme j'ai du mal à supporter Bach au clavecin, très souvent, je ne suis pas le meilleur interlocuteur sur la question. Il y a un petit nombre d'élus, mais je ne crois pas qu'ils aient enregistré ces Suites-là.

merci pour les renseignements sur l'inégalité.
J'attends donc les avis des amateurs de clavecin pour leur avis sur les interprètes.

Ben...c'est que pour ma part, le clavier de Bach, je l'apprécie surtout au piano; et alors là, tiens, les Suites anglaises (2 et 3) : Pogorelich ! Superlatif.

Pogorelich est excellent dans ces Suites anglaises, mais David Fray m'a bluffé aussi. Comme David, j'apprécie hautement Perahia, qu'il est parfois de bon ton de dégommer sous prétexte de pâleur expressive.

Zeno a écrit:

... j'apprécie hautement Perahia, qu'il est parfois de bon ton de dégommer sous prétexte de pâleur expressive.

Ah ! Mais moi aussi; Et je n'ai, quant à moi, jamais entendu reprocher à Perahia une "pâleur expressive" à propos de ses Bach. Peut-être alors dans certains concertos de Mozart..? (Et encore; je me demande si ça ne proviendrait pas, là , de la prise de son). Et puis il a le mérite - et l'avantage - lui, d'avoir enregistré l'intégrale des Suites et Partitas; et de fort belle façon. Si bien que depuis Perahia, donc (et Pogorelich, dans les seules 2 et 3 , hélas), je n'écoute plus guère Gould dans ce répertoire... . Pas mal aussi (mais pas vraiment enthousiasmant: Anderszewski). En revanche, décevant: Tiberghien ! Si l'on veut évoquer un certain manque d'expression, voilà une cible !