Gluck - Orphée et Euridice

je n'ai vu aucun sujet sur Gluck, je cherchais si vous avez fais une discographie pour l'opéra "Orphée et Eurydice". donc, je crée le sujet.
J'ai la version de Gardiner et celle de Kuijken ... la version de Gardiner comporte une "danse des furies" exceptionnelle

Autant mettre le titre de l'opéra dans le sujet alors.

Celle de Gardiner m'ennuie profondément.

Mac Nair et Lee Ragin sont mous je trouve. Et c'esxt la version viennoise mais débarrassé du seul aria virtuose que comporte la partition au livret italien. Décevante. Et la pochette est super tarte.



Et celle de Kuijken elle est comment ?

La version de Gardiner , c'est celle avec anne Sofie von Otter etBarbara Hendricks , une version francaise revue par Berlioz (1866).
Celle de Kuijken, elle est en italien , mais je l'ai pas encore écouté

Pour moi, une seule version qui écrabouille toutes les autres : Kožená/Gardiner/Wilson (DVD). Grande allure visuelle, et grande éloquence sonore.

Sinon, l'oeuvre en elle-même est passablement fade si elle n'est pas très bien soutenue, hors l'air célèbre.

Je la préfère bien sûr en français. La version Minkowski est assez ébouriffante (Croft/Delunsch), et une version Fouchécourt qui a l'air bien pour le peu que j'en ai entendu est sortie récemment chez Naxos.

c'est lequel l'air celebre ?

Wolfy a écrit:

c'est lequel l'air celebre ?

J'ai perdu mon Eurydice / Che farò senz'Euridice.

J'ai entendu une version assez catastrophique du "Che faro.."par James Bowman
Tout sauf musical: tendu,nasal...
Suis je le seul a avoir entendu cette version? et sinon qu'en pensez vous?

J'en pense que faire chanter ça à un contre-ténor n'est apparemment pas une bonne idée, puisqu'il faut de l'élégiaque sonore et du médium. On peut en revanche le faire chanter pas un ténor. C'est tiré d'un récital, je présume ?

Ah? Pas de contreténors dans l'Orfeo?
Personnellement,je l'ai toujours entendu chanté ainsi;que ce soit Assawa,Bowman ou Jarrousky...Mais pourquoi pas?
Mais je suppose que cet air est devenu comme celui si connu "du froid": pas écrit pour contreténors,mais fer de lance de la discipline!!!

Dandy a écrit:

Ah? Pas de contreténors dans l'Orfeo?
Personnellement,je l'ai toujours entendu chanté ainsi;que ce soit Assawa,Bowman ou Jarrousky...Mais pourquoi pas?
Mais je suppose que cet air est devenu comme celui si connu "du froid": pas écrit pour contreténors,mais fer de lance de la discipline!!!

Je repose ma question : était-ce le rôle intégral ? Il ne me paraît pas très confortable.

A vos ordres!
Effectivement ce n'était qu'un récital...

Je viens de découvrir cet opéra qui m'enchante!

Je dispose de la version Minkowski: version pour ténor en français donc. Il me semble que pour cette partition, il n'y a pas meilleure référence.

Néanmoins, j'aimerais découvrir cet opéra dans ses deux autres principales versions:

-celle de Berlioz, arrangement pour mezzo soprano en français. (Gardiner/Von Otter?)

-celle en italien. (Jacobs/Fink ou Kuijken/Jacobs?)

Ainsi, dans ces deux optiques, je m'en remets à vos bons conseils pour choisir les versions à écouter.

Jorge a écrit:

Je viens de découvrir cet opéra qui m'enchante!

Je dispose de la version Minkowski: version pour ténor en français donc. Il me semble que pour cette partition, il n'y a pas meilleure référence.

Celle avec Fouchévourt chez Naxos semble bien, cependant.

Pour la version avec mezzo (non revue par Berlioz), sans hésiter Kožená/Gardiner.

Pour le reste, je dois dire que cette musique est si indigente que je suis rarement convaincu au final. Et en italien, ça ne renforce pas précisément les qualités de la partition, il y a une nudité supplémentaire qui s'y installe.

Toujours à médire sur Gluck ce David. Il y a une austérité plaisante (certains diraient pauvreté) dans ces mélodies.

vartan a écrit:

Toujours à médire sur Gluck ce David. Il y a une austérité plaisante (certains diraient pauvreté) dans ces mélodies.

Non, non, il y a de bons Gluck. J'aime beaucoup Iphigénie en Tauride et surtout en Aulide.

Mais ça reste toujours extrêmement rectiligne, ascétique - pauvre. En réalité, depuis que je me suis plongé dans les partitions, j'en suis un peu dégoûté. Le rythme se résume à une infinie suite de croches ; l'harmonie, n'en parlons pas.

Que retiens-tu de la bataille de Gluckistes (le Reformopera) et des Piccinnistes?

felyrops a écrit:

Que retiens-tu de la bataille de Gluckistes (le Reformopera) et des Piccinnistes?

Ca dépend de quel point de vue.

Personnellement, je trouve l'Iphigénie en Tauride de Piccinni au moins aussi intéressante que celle de Gluck ; mais en fin de compte, les deux esthétiques, vues avec le recul, sont très proches - même si Piccinni est plus à rapprocher des formes à numéros, ce n'est pas très éloigné de l'Idoménée de Mozart par exemple.
Les meilleurs opéras de cette esthétique "tragédie lyrique classique" sont à mon sens à chercher chez Sacchini (Oedipe à Colone est tout à fait intéressant), et surtout Salieri (Tarare, et plus que tout les Danaïdes).

Gluck opère en réalité un compromis entre la tragédie lyrique (au lieu du seria : d'abord le texte, ce qui a fasciné Berlioz) et le classicisme. Une autre voie que la tragédie lyrique finissante ou que le seria hypertrophié.
(A titre personnel, j'aime tout autant le seria hypertrophié et je préfère la tragédie lyrique finissante, mais on ne me demande pas mon avis.)

j'ai gagné sur ebay la version karajan 1959 deutsch grammophon!
est ce une bonne version?
MERCI DE ME REPONDRE SACHANT QUE JE M'ATTENDS A UNE VERSION ROMANTIQUE AVEC UN GRAND ORCHESTRE....

raphaelroux a écrit:

j'ai gagné sur ebay la version karajan 1959 deutsch grammophon!
est ce une bonne version?
MERCI DE ME REPONDRE SACHANT QUE JE M'ATTENDS A UNE VERSION ROMANTIQUE AVEC UN GRAND ORCHESTRE....

C'est pas la peine de hurler.

La prochaine fois je te recommande de poser ta question avant d'acheter, je suis sûr qu'ici plusieurs vont se faire un plaisir de démolir cette version.

raphaelroux a écrit:

j'ai gagné sur ebay la version karajan 1959 deutsch grammophon!

Vraiment ? Tu a eu les numéros gagnants ?

Citation :

est ce une bonne version?

Epouvantable, pourquoi ?


Bon, ce doit être absolument épouvantable orchestralement, mou, flasque, baveux, lent, en plus même pas avec la tendresse de Berlin, mais le plateau, quoique bizarre, est fort intéressant (Simionato/Jurinac/Sciutti) : une verdienne, une mozartienne-straussienne, et une mozartienne ancienne école (voix droite).

je suis un peu étonné d'être reçu de cette manière sur ce forum!
j'achète sur ebay aux enchères et je trouve cela très amusant plus que de s'acheter un disque sur amazon!
évidemment le but n'est pas de s'amuser mais d'écouter réellement la musique!
et quelle musique
je pense que beaucoup trop de personnes ont des a priori sur ebay et la qualité de son offre mais je puis vous certifier que je n'ai jamais été déçu!
je recommande cette pratique (les enchères) car elle permet de faire de très bonne affaires!
vous devez certainement ne pas trouvé cette manière très "noble"pour le classique mais je vous certifie arriver à des prix inférieurs à ceux d'amazon ou alapage!

raphaelroux a écrit:

je suis un peu étonné d'être reçu de cette manière sur ce forum!

Du calme: tu donnes ton avis, je donne le mien.
Pas de quoi s'énerver.

raphaelroux a écrit:

vous devez certainement ne pas trouvé cette manière très "noble"pour le classique mais je vous certifie arriver à des prix inférieurs à ceux d'amazon ou alapage!

Non ça n'est pas le problème, moi-même j'avais acheté le Tristan de Böhm pour 6 euros sur EBay, je ne nie pas qu'on peut y faire de bonnes affaires.
Je mettais en garde sur les garanties offertes par le site, qui sont à peu près nulles, c'est tout.
Mais ça n'est pas le sujet ici, on parle de Glück!
Et à ce propos, tu as demandé un avis sur une version, David te l'a donné... Qu'est-ce qui ne te va pas?

on ne peux pas faire un classement ou hit parade pour le classique!
il faut écouter et ne pas trop comparer!
seul le plaisir d'écoute est important!
après c'est sûr qu'objectivement, des versions sont meilleurs que d'autres mais on peut ressentir un plaisir esthetique avec n'importe quel disque!
la manie comparative peut devenir une vraie maladie.

Alors pourquoi demandes-tu un avis si ça ne t'intéresse pas?

bien sur que les avis m'interessent, mais je ne veux pas de jugements définitifs!

Chacun donne son avis avec le ton qui est le sien...
A toi de prendre ou pas, de peser...

je prends tout ce qui est interessant!

bof, tu n'es pas mal reçu, Karajan doit être Gluck dans ce répertoire, mais tu peux aimer, surtout si comme le dit David les chanteurs sont intéressants.

raphaelroux a écrit:

j'achète sur ebay aux enchères et je trouve cela très amusant plus que de s'acheter un disque sur amazon!
évidemment le but n'est pas de s'amuser mais d'écouter réellement la musique!
[...]
vous devez certainement ne pas trouvé cette manière très "noble"pour le classique mais je vous certifie arriver à des prix inférieurs à ceux d'amazon ou alapage!

...

Je plaisantais sur le terme de "gagner", alors qu'il s'agit d'acheter, pas plus.

...

Pour le reste, paradoxalement, c'est un plaisir, à tout prendre, de te voir réagir au quart de tour, j'avais pressenti que ça fonctionnerait sans trop se forcer...


Mais effectivement, tu as raison, je n'écoute plus les enregistrements des années cinquante : ils deviennent gratuits et écoutables par des roturiers, ce n'est plus possible pour moi. Heureusement qu'il reste les nouveautés DG avec les rares concertos de Beethoven à 35€ pièce !

David tu es d'un incorrigible élitisme. Jusqu'à ne pas vouloir partager ma loge de manant, ce soir à l'opéra !

vartan a écrit:

David tu es d'un incorrigible élitisme. Jusqu'à ne pas vouloir partager ma loge de manant, ce soir à l'opéra !

Je préfère rester avec mes semblables dans les hautes sphères.

vous allez voir Genitrix de László Tihanyi ?

Oui !

On verra si j'arrive à convaincre David de frayer avec le bas peuple du théâtre.

vartan a écrit:

Oui !

On verra si j'arrive à convaincre David de frayer avec le bas peuple du théâtre.

Et tu penses y arriver?

Si la loge impériale du Grand Théâtre de Bordeaux est occupée, c'est que j'ai réussi !

vartan a écrit:

Si la loge impériale du Grand Théâtre de Bordeaux est occupée, c'est que j'ai réussi !

Carrément!? C'est bien, tu n'as pas peur de te ruiner.

Mais c'est lui qui invite !

vartan a écrit:

Mais c'est lui qui invite !

T'es sûr de ton coup, c'est bien Vartan.

DavidLeMarrec a écrit:

Jorge a écrit:

Je viens de découvrir cet opéra qui m'enchante!

Je dispose de la version Minkowski: version pour ténor en français donc. Il me semble que pour cette partition, il n'y a pas meilleure référence.

Celle avec Fouchévourt chez Naxos semble bien, cependant.

J'ai acquis ce disque pour Fouchécourt que j'apprécie par ailleurs. La prestation de cet orchestre américain est tout a fait satisfaisante (même si on peut déplorer la disparition du ballet final)

Mais, il y a un mais...

La voix de Fouchécourt m'a semblé un peu perdue au milieu de la masse sonore, comme si elle n'était pas assez puissante pour relever le défi.
Est-ce dû à la prise de son ? Je l'ignore.

A ceci se rajoute un autre défaut...

Soyons plus clair : Fouchécourt appartient à cette catégorie de chanteurs que j'adore et qui me procurent une joie absolument indescriptible quand ils chantent en latin prononcé à la française. Le maniérisme, la caractère précieux et affecté, la diction parfaite et le timbre si singulier de ce chanteur le rendent ici pour moi à la fois irremplaçable et insurpassable. Me concernant : le meilleur haute-contre pour le répertoire religieux baroque français.

En revanche dans certains opéras et tragédies lyriques, ces qualités peuvent parfois aller jusqu'à se changer en défaut : dans le disque qui nous intéresse ici qu'est-ce qu'il peut sonner "artificiel" ! On est parfois à la limite de l'agacement et c'est vraiment dommage.

J'ai pu lire sur le forum "Gluck a hérité de l'état de la tragédie lyrique laissé par Rameau" .
Donc voilà ça m'interpelle donc fortement.
Que ce soit dans la version de Minko ou de gardiner cela transparait-il ici ?
Minko ? Gardiner ? .
Je fais quoi que choisir

atomlegend a écrit:

J'ai pu lire sur le forum "Gluck a hérité de l'état de la tragédie lyrique laissé par Rameau" .
Donc voilà ça m'interpelle donc fortement.

Oui, mais il utilise ce langage d'une tout autre façon ! C'est beaucoup plus austère, très statique. On a basculé dans l'ère classique (à ce titre, classer Gluck dans la catégorie "baroque" est un joli contresens).

Citation :

Que ce soit dans la version de Minko ou de gardiner cela transparait-il ici ?
Minko ? Gardiner ? .
Je fais quoi que choisir

Attention, tu vas détester la version Gardiner, c'est sur instruments modernes, dans l'adaptation de Berlioz, et tu vas trouver ça raplapla.

Choisis donc plutôt Minko, tant qu'à faire. Et c'est avec SuperMimi !

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, mais il utilise ce langage d'une tout autre façon ! C'est beaucoup plus austère, très statique. On a basculé dans l'ère classique (à ce titre, classer Gluck dans la catégorie "baroque" est un joli contresens).

Attention, tu vas détester la version Gardiner, c'est sur instruments modernes, dans l'adaptation de Berlioz, et tu vas trouver ça raplapla.

Choisis donc plutôt Minko, tant qu'à faire. Et c'est avec SuperMimi !

Je crois savoir passer dans le classique avec Gluck . Arrête le Kir. Je n'ai pas fais de contresens .Le côté austère ne m'effraie pas par contre le côté statique
il me faudrait un exemple concret pour mieux comprendre là.

Exit gardiner en effet. Ce n'est donc pas avec le monteverdi choir ou l'english solist barroque . Je me trompe ?

atomlegend a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, mais il utilise ce langage d'une tout autre façon ! C'est beaucoup plus austère, très statique. On a basculé dans l'ère classique (à ce titre, classer Gluck dans la catégorie "baroque" est un joli contresens).

Attention, tu vas détester la version Gardiner, c'est sur instruments modernes, dans l'adaptation de Berlioz, et tu vas trouver ça raplapla.

Choisis donc plutôt Minko, tant qu'à faire. Et c'est avec SuperMimi !

Je crois savoir passer dans le classique avec Gluck .

Je ne dis pas le contraire, mais tout le monde (y compris les gars qui pondent des bouquins) n'en est pas là.

Citation :

il me faudrait un exemple concret pour mieux comprendre là.

Si tu veux, c'est carré, ça ne danse pas beaucoup. Mais par Minko, ça devrait aller quand même.

Citation :

Exit gardiner en effet. Ce n'est donc pas avec le monteverdi choir ou l'english solist barroque . Je me trompe ?

C'est avec l'Opéra de Lyon. C'est très différent, oui.

Sans hésitation: Minkowski !

Un de mes disques préférés ! Des choeurs sublimes, une belle énergie et des rôles titres vaillants.

http://www.amazon.fr/gp/product/B0001CGNVW/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
merci à vous deux mais à ce prix là je vais attendre un peu

J'ai entendu hier sur France Mu de larges extraits de cette Armide de Gluck, dans la version Minkowski, avec la scène finale.



Mais c'est extraordinaire !

Autre chose que l'eau tiède lullyste)


Si j'ai bien compris, le texte est celui de Quinault inchangé de l'Armide de Lully, mais avec une musique nouvelle. En plus, passionnant pour suivre l'évolution de la tragédie lyrique.

En prime, Mimi semble en grande forme dans cet enregistrement. Je vais essayer de trouver cela. Miam !

Gluck reprend énormément de tournures à Lully, mais avec la rigidité de Gluck poussée à son paroxyme. La direction de Minkowski accroît le caractère martial de l'ensemble (les choeurs du II sont vraiment mal écrits, en plus).

Personnellement, je trouve ça difficilement écoutable après l'Armide originale (oui, c'est le même livret, le Prologue en moins, naturellement).

Morloch a écrit:

J'ai entendu hier sur France Mu de larges extraits de cette Armide de Gluck, dans la version Minkowski, avec la scène finale.



Mais c'est extraordinaire !

Depuis le temps que je dis que cet enregistrement est décoiffant.
Oui, Mimi est terrifiante.

"Haine implacable" est

Il vaut mieux écouter son Iphigénie, c'est plus subtil et la musique est infiniment plus intéressante...
(Amha...)