Vivaldi: Les concertos pour instruments à vent

I/ Les concertos pour flûte (trav):

Sur instrument baroque (le seul qui vaille pour ces concertos):

-Pour l'opus 10:

Lisa Beznosiuk et The English Concert, chez Archiv -> Vivaldi à la sauce anglaise, disque qui a de nombreux fans, personnellement j’y étouffe un peu.


-Pour les autres concertos:

Barthold Kuijken et l’Academia Montis Regalis, chez
Naïve : la maîtrise de l’instrument baroque par Kuijken est intacte dans
le répertoire vivaldien. Aérien, articulé, tendre, moelleux, tout ce que
j’aime.


Sur instrument moderne:

-Pour l'opus 10:

Rampal et I Solisti Veneti (inécoutable mais non sans charme !!), chez Erato ou Galway…


-Pour les autres concertos:

Pahud et l’Australian Chamber Orchestra, chez EMI : belle flûte de Pahud doucement soutenue par l’orchestre. Très sage, et trop legato alors que Pahud a un double du diable… Dommage et un peu frustrant



II/ Les concertos pour flûte à bec:

Moi vivant, j’attaquerai tous les adeptes de Michala Petri. Cette femme joue comme un ordinateur et sur des instruments en plastiques ou des bouts de bois qui ne méritent pas l’appellation de flûte à bec.

-Pour l'opus 10:

Frans Brüggen et l’orchestre du 18ème siècle, chez Seon/Sony-> mythique, charme dingue, flûte de Brüggen avec ses
articulations superlatives etc… Unique.


-Pour les autres concertos:

Dorothée Oberlinger, Ornamente 99 puis Sonatori, chez Marc Aurel
Edition puis chez Arcana : dans la lignée de Brüggen, une partie de charme en moins mais la virtuosité et la vitesse en plus. Son second récital est époustouflant et la prise de son est tout simplement la meilleure que j’ai entendue de ma vie.

Sebastian Marq et l’Ensemble Matheus, chez Naïve : un très beau récital, très varié et aux ambiances parfaitement différenciées et maîtrisées.


Maurice Steger et I Barocchisti, chez Claves : Steger est THE flûtiste actuel : encore très rauque et très démonstratif à cette époque, il n’en reste pas moins qu’il fait merveille… Pour ceux qui croient que la flûte à bec est un instrument mollasson, scolaire et sans charme...

Dan Laurin, divers ensembles, chez Bis : ce flûtiste est un homme de sonates. Il réussit toujours moins bien dans les concertos. Néanmoins, à connaître : les 4 saisons jouées à la flûte à bec : très virtuose et des couleurs inhabituelles.


III/ Les concertos pour hautbois:

Sur instrument baroque

Paul Dombrecht et Il Fondamento, chez Passacaille: hautbois pas le plus charmeur ni le plus virtuose en service (comparé à Ponseele par exemple) mais qui s'en sort très bien dans ce repertoire. L'ensemble qui accompagne n'est pas non plus très charmeur et bien dynamique et porte bien son soliste. Excellent choix de concertos.

Alfredo Bernardini, divers disques et divers ensemble, chez
Naïve: Bernardini attaque plus et fait preuve d'un sens du phrasé plus italien et plus porteur. Neanmoins choix des concertos moins pertinent.

Michel Piguet avec le Concerto Amsterdam, chez Teldec: ah... Unique! Ce disque est une petite perle, le son du hautbois est plutot pas mal mais ce qui fait le prix de ce disque, ce sont les phrasés, les attaques, les tempos parfaits, l'intonation féroce mais jamais aggressive.

Hans-Peter Westermann, Sonatori, chez Naïve: soliste pas très charismatique (contrairement à Piguet ou Bernardini) au son bien rond mais un peu court... Les sonatori sont étrangement calmes. Très élégant en somme. Ce qui fait le prix de ce disque, qu'il faut acheter, ce sont les concertos pour basson, j'en parle ensuite...


Sur instrument moderne

Heinz Holliger et I Musici, chez Philips: Holliger fort à propos et avec les défauts habituels: son aigre et sec. Mais virtuosité au rdv. L'osmose est parfaite avec I Musici, tout cela est fort velouté et robuste à la fois. Recommandable...

Pierre Pierlot et I Solisti veniti, chez Erato: prise de son moyenne et ensemble bien que dynamique assez moche niveau couleurs (comparé à I Musici). Hautbois robuste et son moche comme il se doit. Pour fans avant tout.

IV/ Les concertos pour basson:

Sur instrument baroque

Sergio Azzolini et les Sonatori, chez Naïve -> un choc ce disque. Le basson comme vous ne l’avez jamais entendu : enjoliveur dans les largos, clinquant dans les allegros, on ne peut pas rester insensible.


Sur basson moderne :

intégrale de Daniel Smith et I Solisti di Zagreb/ECO, chez ASV -> basson un peu gras et orchestre trop maigre au clavecin ferraillant mais bonne approche pour découvrir tout ce pan du répertoire vivaldien. File
quand même un mal de crâne au bout d’un moment...

anthologie de Klaus Thunermann avec I Musici chez Philips : un des enregistrements mythiques d’I Musici. Basson de grande classe, très germanique mais bien bourru. I Musici a son charme incomparable et
intact, mêmes qualités que pour le disque de concertos pour hautbois avec
Holliger.

Merci pour ton travail sur Vivaldi, 'Djorge !

J'ai suivi ton conseil et acheté le CD chez Naïve.



Je n'ai encore pu l'écouter qu'une fois (et d'une oreille distraite en plus) mais il  l'air vraiment très bien. J'ai particulièrement aimé, le deuxième concerto pour hautbois (RV 451?) et les trois concertos pour basson, en particulier le dernier "La Notte".

Effectivement ces trois concertos figurent parmi les plus inspirés de Vivaldi. Le bassoniste étant pour beaucoup dans cette réussite...

Par curiosité je me suis offert aujourd'hui un disque des Concertos pour flûte-piccolo de Vivaldi, interprétés ici l'Orchestre National de France, dirigé par Jean-Pierre Rampal, Jean-Louis Beaumadier au piccolo. C'est très très agréable à écouter, très doux et primesautier, mais cela n'exclut pas quelques passages empreint d'une certaine gravité légère, et ne me demandez pas ce que ça veut dire, je n'en sais fichtre rien.

Plus ça va, plus j'aime Vivaldi. Rien à faire. Et ce disque ne fait que me conforter dans cet amour naissant.

Il y a aussi sur ce disque les Sept fantaisies de Telemann, ce qui ne gâte rien... !

Autant te prévenir tout de suite que Jorge va te couvrir d'injures.

(Il est vrai que RampalChef/ONF pour du Vivaldi. )

Mais non... Comme ce n'est plus du Vivaldi, je n'ai rien à redire...

Il est vrai qu'il y a quelques temps, je ne jurais que par Rampal (il remplaçait même Pan dans le rôle de la divinité de la flûte) mais faut avouer: dans Vibaldi, il est super chiant...

Sur une compil, j'ai découvert un enregistrement de Riccardo Muti avec Bruno Cavallo à la flûte. Je ne connaissais pas Muti dans ce domaine mais c'est une belle réussite avec de beaux contrastes, des "vagues", du mouvement...

Je suis a la recherche de la meilleur interpretation possible des concertos pour flute de vivaldi
j'ais bien trouve ça sur le net :
http://www.starzik.com/mp3/produits/Vivaldi_%3A_8_Flute_Concertos-99468.html

Bon la qualité du son est pas top du tout mais ça permet au moins de se faire une idée du "rythme" . ça me parait un peu lent surtout la 7° "notte"
Si les pro de vivaldi pouvait me guider dans mon achat , m'aiguiller sur quelque chose de mieux .
Merci d'avance

Mon dieu.

Un instant et je prodigue mes bons conseils.

Apparemment tu t'intesses à l'Opus 10.

Le choix est simple:

-joué à la flûte traversière baroque: Lisa Beznosiuk avec l'English Concert chez Archiv.

-joué à la flûte traversière moderne: Pahud et l'Australian Chamber Orchestra me semble le moins mauvais choix. En tout cas, ce sont eux qui sont le plus dans le style.

-joué à la flûte à bec: Frans Brüggen est indémodable ou Giovanni Antonini et IGA pour un truc un peu plus remuant.


Oublions Rampal et tous les instrumentistes dans son genre pour Vivaldi. Sa musique ne souffre pas la romantisation.

Et pour en savoir plus:

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/vivaldi-les-concertos-pour-instruments-a-vent-t1706.htm?highlight=vivaldi

Merci du conseil . Je vais m'orienter sur un de ces trois la .
Je cherche des extrais a ecouter sur le net .Pas facile .
Je donnerais mes impressions

Slt jorge .
Je viens de recevoir l'op 10 de brüggen .
Quelle tristesse, je n'aime pas du tout. Je m'ennuie, je m'endors . Pour n'avoir pu comparer que le Concerto No. 2 RV 104 "La Notte" - V. Allegro
avec la version de giardino armonico .
je préfère de loin cette dernière . Vivaldi faut que ça "rock" non ?
Enfin juste une question de gout peut être, ou encore mon oreille de non initié qui me joue des tours
Le cd de brüggen va resté dans sa boite.

C'est vrai qu'ayant entendu ça je suis resté comme deux ronds de flan. Bruggen fait scolaire, terne, peu inspiré, pesant. Je m'ennuie.

Il Giardino Armonico est tellement plus festif là !

vartan a écrit:

C'est vrai qu'ayant entendu ça je suis resté comme deux ronds de flan. Bruggen fait scolaire, terne, peu inspiré, pesant. Je m'ennuie.

Il Giardino Armonico est tellement plus festif là !

Jorge va te tuer

C'est fait exprès.

Mais le son de la flûte, mes enfants! Les articulations géniales!

L'orchestre est évidemment faiblard, les couleurs peu avenantes, le disque s'écoute pour le soliste. Il y a quelque chose d'inqualifiable, de magique, une présence hors normes. Ce n'est pas un pipeau qui virevolte pour épater la galerie.

En disques isolés, pour avoir les plus beaux concertos de l'opus 10, on peut sans problème se retourner vers Dan Laurin, Oberlinger, ou Steger et surtout Sebastian Marq.

IGA, c'est du gros son trafiqué à qui mieux mieux par les ingénieurs dans une prise de son calamiteuse et artificielle. En réalité, Vivaldi ne sonne pas comme cela. Toutefois, il faut reconnaitre que les changements de couleurs (grâce au basson, une BC bien fournier etc..) sont des atouts non négligeables. Mais parfois cela fait trop toc pour que j'y intéresse autrement que par des hauts le coeur.

Sans doute mais je n'ai rien d'autre à écouter que GA (qui est pétaradant j'en conviens) et ce Bruggen et entre les deux je vois où se porte mon intérêt. Bruggen joue ça comme du Bach amidoné et je ne suis pas flûtiste pour apprécier la technique, en tout cas elle ne me touche pas.

Jorge a écrit:

Mais le son de la flûte, mes enfants! Les articulations géniales!

L'orchestre est évidemment faiblard, les couleurs peu avenantes, le disque s'écoute pour le soliste. Il y a quelque chose d'inqualifiable, de magique, une présence hors normes. Ce n'est pas un pipeau qui virevolte pour épater la galerie.

En disques isolés, pour avoir les plus beaux concertos de l'opus 10, on peut sans problème se retourner vers Dan Laurin, Oberlinger, ou Steger et surtout Sebastian Marq.

IGA, c'est du gros son trafiqué à qui mieux mieux par les ingénieurs dans une prise de son calamiteuse et artificielle. En réalité, Vivaldi ne sonne pas comme cela. Toutefois, il faut reconnaitre que les changements de couleurs (grâce au basson, une BC bien fournier etc..) sont des atouts non négligeables. Mais parfois cela fait trop toc pour que j'y intéresse autrement que par des hauts le coeur.

Jorge,
Pour ma part, je pense que je ne sais peut etre pas encore apprécier toutes les" finesses" et les sons de la grande musique. Mais en ce qui concerne Bruggen ds l'op10 il ne m'a fait aucun effet. L'orsque j'ais découvert les violons de vivaldi grâce a Biondi et carmignola moi qui ne connaissait des 4 saisons que celle de Itzhak Perlman!!!!!!!!!!! . Bonjour le réveil. Un raz de marrée dans ma tete.
ET la pour bruggen je m'attendais a la même surprise.D'ou peut être ma déception.

Il esty vrai que tous les baroques ne se ressemblent pas, Bruggen et Gardiner par exemple ont choisi un son en demi-teinte plutôt que le brillant sec d'autres formations, une autre esthétique, le défi lancé est plus grand à celui qui veut rentrer dedans, mais ce n'est pas toujours réussi non plus, plus casse-gueule.
Jorge est sans doute plus à même de rentrer ici dans ces beautés veloutées mais moi je reste en dehors.

J'ai quand même ressortis le cd .
Les concertos de alessandro marcello et de giovanni Platti sont un régal de
mélancolie douce et rêveuse.

Je viens par le plus grand des hasards de le recevoir et c'est mon jugement hâtif que je voudrais partiellement réviser. Le son globalement de Bruggen est superbe ici, mais il y a un gros manque de vitalité, de "soufle", si l'on peut dire, dans pas mal de pièces et de mouvements lents. Je comprends mieux ce que voulait dire Jorge sur cet enregistrement même s'il ne me séduit pas vraiment. A quoi bon la musique de Vivaldi sans le minimum syndical qui transcende la pauvreté harmonique ?

Les deux concerti de Platti et Marcello sont assez beau, de facture plus classique voire galante (quelle est leur date de composition ?) de belles couleurs vénitiennes et rien que pour ça c'est du plaisir. Mais ensuite ils restent plus superficiels que ceux de Vivaldi, moins marquants à mon oreille.

Ce que c'est que les coïncidences : moi aussi je viens de le recevoir, et je trouve ça très agréable à écouter, même si finalement ce ne sont pas les oeuvres de Vivaldi que je préfère. Ça a un côté à la fois sautillant et grave tout à fait enthousiasmant. Maintenant je ne saurais dire s'il existe des interpétations plus ou moins bonnes : comme toujours, je manque de points de comparaison.

Jorge a écrit:

IV/ Les concertos pour basson:

Sur instrument baroque

Sergio Azzolini et les Sonatori, chez Naïve -> un choc ce disque. Le basson comme vous ne l’avez jamais entendu : enjoliveur dans les largos, clinquant dans les allegros, on ne peut pas rester insensible.

C'est géniallissime ce cd.

J'adorais pas le basson avant hier, ça me laissait indifférent. Et j'ai eu le bonheur de le dire à une amie par msn, qui m'a dit : bouge pas mon coco, je te laisse avec ma soeur qui est bassoniste.
Et la bassoniste, après que je lui ai dit que les solos de basson du sacre me laissaient absolument indifférent, m'a pris par les sentiments et m'a dit : tiens, je t'envoie trois concertos de Vivaldi sur instruments baroque, tu vas voir si t'aimes pas le basson.

J'aime le basson
Des largos magnifiquement plaintifs, des allegros sautillants et rebondis comme seul un basson peut le faire.... superbe cd, à écouter de toute urgence

[quote="vartan"]
Les deux concerti de Platti et Marcello sont assez beau, de facture plus classique voire galante (quelle est leur date de composition ?)

Alors pour Marcello une fourchette de 1684 -1750
Et Paltti 1690-1763

Bon je me suis pas foulé c'est leur date de naissance respective tirées de la boite du cd

Mais ça colle pas avec ce que j'ai trouve sur le net :
Giovanni Benedetto Platti (Padoue, 9 juillet 1697 - Würzburg 11 janvier 1763) fut un compositeur italien qui passa l'essentiel de sa carrière en Allemagne.

Platti reçut son éducation musicale en Italie ; il fut l'élève de Francesco Gasparini à Venise, étudia le chant, le hautbois, le violon. Il fit connaissance pendant sa jeunesse, à Sienne, du forte-piano mis au point depuis 1711 par Bartolomeo Cristofori et composa des sonates pour cet instrument. En 1722, il émigra en Allemagne, où les musiciens italiens étaient très recherchés et fut embauché à Würzburg par le Prince-Evêque Johann Philipp Franz von Schönborn en tant que chanteur, instrumentiste, compositeur et professeur de la Cour. Il épousa en 1723 la cantatrice soprano Theresia Langprückner, travaillant à la Chapelle épiscopale, dont il devait avoir huit enfants. Il passa tout le reste de sa vie à Würzburg.

Eragny a écrit:

C'est géniallissime ce cd.

J'adorais pas le basson avant hier, ça me laissait indifférent. Et j'ai eu le bonheur de le dire à une amie par msn, qui m'a dit : bouge pas mon coco, je te laisse avec ma soeur qui est bassoniste.
Et la bassoniste, après que je lui ai dit que les solos de basson du sacre me laissaient absolument indifférent, m'a pris par les sentiments et m'a dit : tiens, je t'envoie trois concertos de Vivaldi sur instruments baroque, tu vas voir si t'aimes pas le basson.

J'aime le basson
Des largos magnifiquement plaintifs, des allegros sautillants et rebondis comme seul un basson peut le faire.... superbe cd, à écouter de toute urgence

Ah, je vois que ce disque n'a pas constitué une surprise intergalactique que pour moi. J'écoute aussi cet instrument d'une manière beaucoup plus respectueuse et intéressée.

atomlegend a écrit:

Mais ça colle pas avec ce que j'ai trouve sur le net :
Giovanni Benedetto Platti (Padoue, 9 juillet 1697 - Würzburg 11 janvier 1763) fut un compositeur italien qui passa l'essentiel de sa carrière en Allemagne.

...comme les trois-quart des compositeurs italiens qui trouvaient à être employés dans les cours germaniques qui ne consommaient que de la musique italienne et de l'opéra seria et bouffe.

Lotti en est un bon exemple, italien d'origine et toute sa vie professionnelle en Allemagne.

Non vartan ce qui ne collent pas c'est les dates .
Sur la boite du cd j'ai les dates 1690-1763 pour Platti et sur le net
on a :Padoue, 9 juillet 1697 - Würzburg 11 janvier 1763

Sa mère a menti à l'officier d'état civil alors ?
Pour toucher les alloc 7 ans plus tôt ?

vartan a écrit:

Sa mère a menti à l'officier d'état civil alors ?
Pour toucher les alloc 7 ans plus tôt ?

J'aurai jamais pense a ça . tu est trop fort vartan . Ou tu as plein de gosses

Mes arrière grands-parents en Orient faisaient ça, et voter les morts aussi.

vartan a écrit:

Mes arrière grands-parents en Orient faisaient ça, et voter les morts aussi.

Il va falloir recentrer le débat nous sommes dans le topic
" concertos pour instruments à vent "
Xavier va se facher ou déplacer sinon

Là je ne vois pas comment rattraper la sauce.

vartan a écrit:

Là je ne vois pas comment rattraper la sauce.

Combien d'enfants avait vivaldi lorsqu'il composa son premier concerto pour flutes ?

ça peut marcher cette diversion

Pour un curé ? On ne va pas s'en sortir je te dis !

vartan a écrit:

Pour un curé ? On ne va pas s'en sortir je te dis !

"M....." j'oubliais qu'il montait sur tout ce qui bougeait

Ce coup ci je suis viré

Voilà, on ne l'a pas volée, quelque soit l'heure Jorge veille à son topic comme une mère chatte sur ses chatons.

Superbe, Sa flûte est magique. Le 443 et 444 les plus connus je crois, sont un régal de gaieté ça va vite et c'est beau .ça sonne toujours juste. Les mouvements lents sont mélodieux, c'est beau . J'aime beaucoup .
Non j'adore,

je cherche une bonne interprétation des concertos pour piccolo , j'ai trouvé un seul cd à la mediatheque.
Il s'agit des concertos par Charles Limouse (Intégrale des concertos pour sopranino). Je n'ai pas d'autres versions pour comparer , a part le largo d'un certain concerto.

Tu cherches sur flûte traversière moderne piccolo ou pour l'instrument original pour lequel ces concertos ont été écrits (flûte à bec sopranino) ?

en fait je prefererais pour flute traversiere. Mais en faitpour cet instrument on trouve tout le temps les memes concertos en cds, alors que ceux pour piccolo jamais ...

Je cherche le concerto F VI n°11 en ut mineur et le F VI n°4 en do majeur, tu vois de quoi je parle ?

Quelle est cette étrange numérotation?

Le F n°11 est exclusivement joué sur flûte à bec (RV 441). Il n'y aucune ambiguité sur l'instrument: il est nommé par Vivaldi et la difficulté (3 bémols) est difficilement surmontable à la flûte traversière. Pour ce concerto, il me semble t'avoir indiquer Sebastian Marq avec Spinosi (Naîve).

Pour le F 6 n° 4 (RV443) : il existe plusieurs moutures: flûte à bec sopranino (Giovanni Antonini, IGA, Teldec) ou soprano (Marq Spinosi) ou encore flûte traversière piccolo (mis à part Beaumadier, je ne vois pas trop qui). Tu peux tenter Charles Limouses (chez Accord) qui joue un instrument qui doit être une mauvaise flûte à bec de sorte qu'elle ressemble à un piccolo.

C'est la numérotation écrite sur le cd ... tu me l'avais déjà indiqué, c'est vrai mais le message s'est effacé (car j'en ai beaucoup trop ^^)

Merci de me redonner les références

Wolfy a écrit:

je cherche une bonne interprétation des concertos pour piccolo .

Picolo, on peut m'expliquer Svp
EDIT
Wikipedia :
Le piccolo est un instrument de musique à vent, plus précisément un bois appartenant à la famille de la flûte traversière. Il est également appelé petite flûte.
A l'oreille la difference ?

Le piccolo est la plus aigue des flûtes.
Je ne sais plus jusqu'à quelle note elle monte.

Piccolo = Flautino ?

atomlegend a écrit:

Piccolo = Flautino ?

aucune idée
Y aussi le fifre. Je ne sais pas si c'est exactement le même instrument ou pas.