Opéras de Puccini

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Citation :

Toutes les chanteuses passées et présentes de ce répertoire ne peuvent pas en dire autant...

Toi, tu vas m'écouter la Norma de SUtherland.

J'attends toujours qu'on me l'offre pour commencer. Mais les mécènes ne sont pas espèce si répandue.

Tu sais bien que Le Père Noël t'a entendu ! (c'est nul, mais au moins, c'est significatif)

Papageno a écrit:

Tu m'as donné envie d'écouter ses opéras de jeunesse
Je ne connais que Tosca , Turandot et La Bohème, les principaux en oubliant Butterfly.

Tu m'as bluffé en disant que tu écoutais les opéras sans livret , juste avec le synopsis ; celà te gene pas ?
perso, je ne peux pas écouter un opéra sans livret.

Ce qui m'arrive aussi de faire, et ça sans problème.

Citation :

Je n'aime pas trop Scotto mais dans le Villi

Soit, mais le choix est limité... Il y a d'autres gravures disponibles ?

toxic a écrit:

Citation :

Je n'aime pas trop Scotto mais dans le Villi

Soit, mais le choix est limité... Il y a d'autres gravures disponibles ?

Au moins six, dont un DVD.

La version Guidarini, avec Diener, Machado et Tézier, est assez tentante.

Várady l'a chanté à la fin de sa carrière, j'ai beaucoup aimé ce qu'elle en avait fait à Montpellier vers 2001, mais elle ne l'a pas enregistré...


(Il y a même une version libre de droits de Basile, mais c'est toujours mauvais avec ce chef.)

Citation :

Várady l'a chanté à la fin de sa carrière mais elle ne l'a pas enregistré

Dommage ! Une grande cette Julia, avec un timbre bien marqué, facilement identifiable.

J'ai survolé ce fil mais je n'ai pas vu d'avis sur l'intégrale des opéras de Puccini sortie chez Sony en juin dernier: est-ce recommandable, sachant que je n'ai que la Tosca de Karajan/Price et la Butterfly de Leinsdorf? Et surtout y a t-il les livrets traduits?

En tout cas, on m'avait posé la question (par MP je crois). Oui, c'est entièrement recommandable, les versions sont globalement bonnes (je ne les ai plus en tête mais je me souviens que c'était vraiment pas mal).

Merci pour cet avis, je vais sans doute me laisser tenter, à ce prix-là. je viens de trouver la liste des interprètes:

1 Puccini, Giacomo La Bohème, opera George Solti/ London Philharmonic Orchestra
(Plácido Domingo, Montserrat Caballé, Sherrill Milnes, Judith Blegen, Ruggero Raimondi)
2 Puccini, Giacomo Edgar, opera Eve Queler/ New York City Opera Orchestra
(Carlo Bergonzi, Renata Scotto, Gwendolyn Killebrew, Schola Cantorum of New York)
3 Puccini, Giacomo La Fanciulla del West, opera Lorin Maazel/ Coro e Orchestra del Teatro alla Scala
(Mara Zampieri, Plácido Domingo, Juan Pons, Sergio Bertocchi, Luigi Roni)
4 Puccini, Giacomo Gianni Schicchi, opera Giuseppe Patanè/ Münchner Rundfunkorchester
(Rolando Panerai, Helen Donath, Peter Seiffert, Mechthild Georg, Chor des Bayerischen Rundfunks)
5 Puccini, Giacomo Madama Butterfly, opera Lorin Maazel/ Philharmonia Orchestra
(Renata Scotto, Plácido Domingo, Ingvar Wixell, Gillian Knight)
6 Puccini, Giacomo Manon Lescaut, opera Jonel Perlea/ Coro e Orchestra del Teatro dell¡¯Opera di Roma
(Licia Albanese, Jussi Björling, Robert Merrill, Franco Calabrese)
7 Puccini, Giacomo La Rondine (The Swallow), opera Francesco Molinari-Pradelli/ RCA Italiana Opera Orchestra and Chorus
(Anna Moffo, Daniele Barioni, Mario Sereni, Graziella Sciutti, Piero de Palma)
8 Puccini, Giacomo Suor Angelica, opera Giuseppe Patanè/ Münchner Rundfunkorchester
(Lucia Popp, Marjana Lipovsek, Marga Schiml, Diane Jennings, Mechthild Georg)
9 Puccini, Giacomo Il Tabarro (The Cloak), opera Erich Leinsdorf/ New Philharmonia Orchestra
(Leontyne Price, Plácido Domingo, Sherrill Milnes)
10 Puccini, Giacomo Tosca, opera Zubin Mehta/ New Philharmonia Orchestra
(Leontyne Price, Plácido Domingo, Sherrill Milnes, Paul Plishka)
11 Puccini, Giacomo Turandot, opera Zubin Mehta/ Coro e Orchestra del Maggio Musicale Fiorentino
(Giovanna Casolla, Sergej Larin, Barbara Frittoli, Aldo Bottion)
12 Puccini, Giacomo Le Villi, opera Lorin Maazel/ National Philharmonic Orchestra
(Plácido Domingo, Renata Scotto, Leo Nucci, Tito Gobbi, Ambrosian Opera Chorus)

Quant à la présence ou l'absence de livrets, mystère...

DePassage a écrit:

Merci pour cet avis, je vais sans doute me laisser tenter, à ce prix-là. je viens de trouver la liste des interprètes:

1 Puccini, Giacomo La Bohème, opera George Solti/ London Philharmonic Orchestra

Même si Caballé, on ne ressent pas trop la jeune fille c'est pas mal du tout. Domingo et Milnes égals à eux-mêmes.

Citation :

2 Puccini, Giacomo Edgar, opera Eve Queler/ New York City Opera Orchestra
(Carlo Bergonzi, Renata Scotto, Gwendolyn Killebrew, Schola Cantorum of New York)

Stridences de scotto, sécheresse de Bergonzi, mais à part ça, c'est très bien.

Citation :

3 Puccini, Giacomo La Fanciulla del West, opera Lorin Maazel/ Coro e Orchestra del Teatro alla Scala
(Mara Zampieri, Plácido Domingo, Juan Pons, Sergio Bertocchi, Luigi Roni)

Bon là... il faut aimer. Zampieri, une voix monochrome, voix laser... Pons n'a pas un grand charisme, mais là, pour le personnage, ça va très bien. Domingo... égal à lui même.

Citation :

5 Puccini, Giacomo Madama Butterfly, opera Lorin Maazel/ Philharmonia Orchestra
(Renata Scotto, Plácido Domingo, Ingvar Wixell, Gillian Knight)

Il faut aimer le vibrato de Wixell, mais c'est bien sinon.

Citation :

6 Puccini, Giacomo Manon Lescaut, opera Jonel Perlea/ Coro e Orchestra del Teatro dell¡¯Opera di Roma
(Licia Albanese, Jussi Björling, Robert Merrill, Franco Calabrese)

Bon, normalement, c'est libre de droit... mais ce sont de superbes chanteurs. Jussi Björling a une de ces classes...

Citation :

9 Puccini, Giacomo Il Tabarro (The Cloak), opera Erich Leinsdorf/ New Philharmonia Orchestra
(Leontyne Price, Plácido Domingo, Sherrill Milnes)

Là, idem, très bon chanteur.

Citation :

10 Puccini, Giacomo Tosca, opera Zubin Mehta/ New Philharmonia Orchestra
(Leontyne Price, Plácido Domingo, Sherrill Milnes, Paul Plishka)

Idem.

Citation :

11 Puccini, Giacomo Turandot, opera Zubin Mehta/ Coro e Orchestra del Maggio Musicale Fiorentino
(Giovanna Casolla, Sergej Larin, Barbara Frittoli, Aldo Bottion)

Franchement, ce n'est pas la meilleure turandot, loin de là. Larin a une voix sèche, Casolla s'embrouille et Frittoli est bien (du style de la Liù d'hier).

Citation :

12 Puccini, Giacomo Le Villi, opera Lorin Maazel/ National Philharmonic Orchestra
(Plácido Domingo, Renata Scotto, Leo Nucci, Tito Gobbi, Ambrosian Opera Chorus)

Très bien aussi.

Bon, à part quelques unes, il ya vraiment de belles versions.

Bien le merci, ça fera mon affaire je pense. Dommage pour Turandot, c'est celui-là que j'ai le plus envie de découvrir. Mais c'est peut-être suffisant pour une première approche, je suis plutôt bon public avec les chanteurs - tant que c'est juste et avec les bons mots!

Ce n'est pas non plus catastrophique, loin s'en faut.

Alors je suis convaincu. Merci!

En principe :
- pas de livrets (ne parlons pas de traductions !) dans ce genre de coffret ;
- ce qui se faisait de mieux dans les années 70/80, vu les distributions et ce que j'en connais.

Donc comme Elvira : on peut toujours trouver mieux, mais ça reste du premier choix (y compris pour Turandot, même si Larin sonne toujours un peu enrhumé...).

(Elvira, qu'est-ce que tu veux dire par "Casolla s'embrouille", je ne suis pas sûr de saisir ?)

Comprendre : elle n'a rien d'une turandot... et je trouve sa voix assez pâteuse, et le timbre laid.

Elvira a écrit:

Comprendre : elle n'a rien d'une turandot... et je trouve sa voix assez pâteuse, et le timbre laid.

Ah oui, donc tu n'as pas repéré d'inexactitudes musicales, c'est ce que je me demandais à te lire. C'est plutôt qu'elle nous embrouille, alors.

Oui, c'est un peu gros, mais elle a le format exact de Turandot, pourtant... Le timbre, question de goût, je trouve ça tout à fait correct. Après, exaltant, non, mais c'est amplement mieux qu'honnête pour un rôle très difficile (même si la diction... bon...).

Citation :

Après, exaltant, non, mais c'est amplement mieux qu'honnête pour un rôle très difficile (même si la diction... bon...).

Ah mais oui, j'ai bien dit que ce n'était pas catastrophique non plus... mais je suis vraie chichiteuse quand je m'y mets.

Oui, je ne te ferai jamais entendre mon In questa reggia...

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, je ne te ferai jamais entendre mon In questa reggia...

Oh ne me tente pas.... J'en salive d'avance !

Citation :

Citation:
11 Puccini, Giacomo Turandot, opera Zubin Mehta/ Coro e Orchestra del Maggio Musicale Fiorentino
(Giovanna Casolla, Sergej Larin, Barbara Frittoli, Aldo Bottion)

C'est pas un enregistrement "Cité interdite" ou "Stade de France", ça ?
J'ai plutôt aimé le DVD "Cité interdite", plus que le Liceu de lundi soir.

Quelqu'un la version [bon, je ne me fais pas trop d'illusion.David avait donc raison)] de la Fanciulla del west avec Nilsson ??

J'aimerais me procurer la Bohème en dvd. Aprés m'etre acheté la Butterfly de Ponnelle qui, désolé David, est superbe, je lorgne sur cette version :


J'aime beaucoup Freni et Karajan bien sur... mais je voudrais avoir vos avis...

NB: Raimondi, je sais que ce n'est pas Ruggero alors ne me faites pas de remarques...

Alors, personne ne l'a ?

Guillaume a écrit:

Alors, personne ne l'a ?

Il faudrait attendre qu'Elvira ou Calbo reviennent

Guillaume a écrit:

Alors, personne ne l'a ?

pas moi
1) je n'aime pas La Bohème
2) j'exècre au dernier degré Zefferelli (donnez-moi un bâton!)
3) je trouve Freni mièvre, mais certainement le le rôle lui convient très bien
4) ce n'est pas un spectacle mais un film
5) les derniers enregistrements d'opéra de Karajan sont la plupart du temps très mauvais (je ne crois pas qu'il ait eu sincèrement envie de réenregistrer la Bohème pour autre chose que des raisons de pur commerce)
6) il existe une très bonne version DVD récente à Torre del Lago avec que des chanteurs inconus, dont Calbo écrit: " cette production trouve donc une place très largement méritée au panthéon des grandes versions scéniques de cet opéra, et l’auditeur trouvera donc son bonheur avec ce DVD qui n’a rien à envier aux « grandes » productions qui jalonnent l’histoire de ce chef d’œuvre, et notamment le film opéra réalisé en 1988 par Brian Large."
7) je n'écoute un DVD d'opéra que s'il n'existe absolument aucune autre version audio disponible

sud273 a écrit:

2) j'exècre au dernier degré Zefferelli (donnez-moi un bâton!)

Même Roméo et Juliette ?

Bon, je crois que ce DVD est habillé pour la nuit... des temps. En espérant que quelqu'un qui l'ait vu puisse t'en parler Guillaume

Guillaume a écrit:

J'aimerais me procurer la Bohème en dvd. Aprés m'etre acheté la Butterfly de Ponnelle qui, désolé David, est superbe, je lorgne sur cette version :


J'aime beaucoup Freni et Karajan bien sur... mais je voudrais avoir vos avis...

NB: Raimondi, je sais que ce n'est pas Ruggero alors ne me faites pas de remarques...

Je sais que cette version existe lapin mais je ne la connais pas du tout. Perso j'ai celle ci et elle me convient très bien

WoO a écrit:

sud273 a écrit:

2) j'exècre au dernier degré Zefferelli (donnez-moi un bâton!)

Même Roméo et Juliette ?

je ne connais que la version de Luhrman, sur le prétentieux sénateur d'extrême-droite italien, je réserve mon avis pour sa notice nécrologique (j'attends avec impatience)

Moi je la connais!
Je ne suis pas fan de dvd non plus, la mise en scène est conventionnelle au possible mais rien de déshonorant, même (sans vouloir relancer une discussion sur les codes de l'opéra et sur la vraisemblance de ce que l'on voit) si un Rodolfo obèse chantant qu'il meure de faim ne passe pas…
Je ne l'ai regardé qu'une fois et je n'ai pas été emballé par les voix qui n'ont elles aussi, rien de déshonorant.
En fait une version tout à fait recommandable pour aborder l'opéra à mon humble avis mais pour le frisson il existe, je pense bien mieux au disque.

De façon générale les films de Karajan c'est plutôt à éviter...

Xavier a écrit:

De façon générale les films de Karajan c'est plutôt à éviter...

Ce n'est pas un film DE Karajan mais DE Zeffirelli.

Je ne sais pas si la différence sera flagrante!

c'est même bien pire.

En même temps je préfère Zeffirellio ou Ponnelle qui font des mises en scènes traditionnelles et jolies a tous ces pseudo-metteurs en scène qui mettent Don Giovanni à la Défense ou encore Tannhauser dans une galerie de peinture.

Ouais c'est comme la musique contemporaine, c'est caca, pas la peine de chercher à comprendre, n'est-ce pas?...

WoO a écrit:

Guillaume a écrit:

Alors, personne ne l'a ?

Il faudrait attendre qu'Elvira ou Calbo reviennent

Heu... Je n'ai pas, et un DVD de la bohème me suffit amplement !

Mais j'ai eu de bons échos dessus. Gianni Raimondi a une très belle voix, et je pense que Freni doit être superbe là ! C'est sa bonne période, et Mimi est un de ses plus grands rôles !

Donc, j'y vais sans hésitation ?

Guillaume a écrit:

Donc, j'y vais sans hésitation ?

Je pense que oui. Et puis si la direction de Karajan est la même que celle du disque, ça devrait aller.

J'ai enfin pu écouter la fanciulla que j'ai reçu !

Tout d'abord, j'ai été impressionée par la prestance de Carol Neblett. Une voix bien solide qui résite vaillamment à la difficulté constante du rôle. Elle arive à donner une logique psychologique au personnage (alors que sur le livret, cette logique est absente) en ne sombrant pas dans le vérisme outrancier, les cris ou les "sanglotements" étant judicieusement choisis.

Ensuite, un Domingo royal, égal (à nouveau) à lui-même. J'avoue que son physique colle en plus, très bien au rôle : le bandit gentleman espagnol ! En plus, la voix n'est pas encore trop sombre, donc c'est parfait.

Enfin, Carroli qui m'avait laissé un souvenir pas impérissable dans Verdi, m'a assez surprise. Effectivement, j'avais un mauvais souvenir de ce chanteur, mais Puccini ne demandant pas les mêmes qualités que chez Verdi (enfin pas tout le temps), il n'y avait pas de raison que cela soit forcément mauvais. Et effectivement, le rôle du shériff lui va à merveille. Parfois un jeu un peu artificiel (enfin, un jeu d'acteur est toujours artificiel, mais là ça manquait de naturel) notamment lors de la partie de poker où ses mains tremblaient de manière un peu grossière.

Bref, une très bonne version sans nul doute.

C'est une version à la Scala ? Dans ce cas je l'ai.

Non, Covent Garden.

Citation :

je n'écoute un DVD d'opéra que s'il n'existe absolument aucune autre version audio disponible

Vous en pensez quoi du coffret des opéras en 20 CD édité par RCA ? (c'est ce que je vais recevoir à mon anniversaire)

Y a quoi exactement dedans? (quelles versions?)

les Maazel sont bien, Tosca aussi même si je préfère la version Karajan.
Edgar c'est un peu dommage de rater celui de Domingo; Butterfly il y a plus essentiel que Scotto. Il n'y a pas de Turandot?
et il n'est pas sûr qu'il y ait les livrets puisqu'ils parlent de "synopsis"

Il n'y a pas les livrets.

On en a parlé quelques pages auparavant...

Merci Elvira !

J'aimerais savoir quelles sont à votre sens les meilleures versions de la Bohème ? (par pure curiosité, j'ai déja Beecham, Karajan et bientot celle du coffret)

C'est moi ou il n'y aucun sujet ni sur la Bohème, ni sur Butterfly ??

Aucun sujet en effet. Mais l'opéra italien n'est pas très vogue, il ne faut pas s'étonner de cela...