Pergolese: Stabat Mater

Oeuvre divine et inscrite au panthéon baroque...

Mais quel choix discographique?

Heureusement Jorge le vaillant baroqueux est là pour répondre à cette interrogation qui vaut taraudait l'esprit jusqu'à vous empêcher de dormir...

D'abord, quels chanteurs?

2 hommes, 2 femmes, 1 homme et une femme, un choeur?

Ben dans le premier genre y'a pas photo (et jusque aujourd'hui c'est ma version préférée)

René Jacobs et Sebastian Hennig



Des cordes de poche certes mais des voix uniques.

Deux femmes vous dites?

Alessandrini qui à mon goût est vraiment surestimé. Cette version est une des rares à me coller un mal de crâne.



ou Antonio Florio, très théâtral et très réussi je trouve:



Ou Bartoli et Anderson, Pergolese vous avez dit, ah bon j’avais pas reconnu




Un chœur ?

Arf une très mauvaise version chez Alpha, œuvre complètement dénaturée, où est l’entrelacement des voix ??




Un homme et une femme voilà la combinaison la plus communément admise :

Scholl (sublime) et Bonney avec Rousset. C’te soprano fait tout capoter avec son vibrato foireux et déplacé. Elle n’est pas en accord avec Scholl.



Lesne et Gens, belle version mais trop lointaine, un peu maigre et trop plate :



Kirkby et Bowman, dépassé, version qui repose sur la voix de bowman pour les adeptes, elle, est trop anglaise :




Sinon je crois que je vais acheter la version Mena/Nurial qui semble-t-il est le pendant H/F de la version Jacobs :



En attendant que ceci sorte, bien que je craigne le pire… :



Un avant goût ici : http://shared.streaming.telefonica.de/asxgen/jpc/654/6548168.wmv.asx

N’hésitez à critiquer mes opinions et quelqu’un connaît-il ces versions : ?









Votre très dévoué Caliméro !

Bon je ne connais pas beaucoup de versions mais bon

C'est une oeuvre que j'ai découvert avec Jacobs/Hennig, c'est ma version préférée aussi jusqu'a maintenant (et pourtant, qu'est ce que Jacobs peut m'agacer d'habitude!..)

Sinon, je connais Bowman/Kirkby, dépassée ou pas, elle me plait également beaucoup

Scholl/ Bonney, j'ai un très mauvais souvenir (version placard ), mais je ne me souviens plus si c'était le vibrato qui me déplaisait (c'est une fille qui a tendance à 'crier' aussi, non? - pardon d'avance à la demoiselle si je confonds ).

J'ai tenté aussi Ferrier/Taylor (1946 je crois) mais c'est inaudible je suspecte un transfert désastreux plus qu'une mauvaise qualité d'enregistrement, donc si un jour je mets la main sur les 78 tours (après avoir fait fortune.. )...

Chez Rousset, la miss Barbara Bonney n'est pas vraiment interieure et méditative. Elle a plutot tendance à s'exprimer haut et fort

Jorge, est-ce que tu supportes certains chanteurs non-baroqueux?

Jorge a écrit:

Chez Rousset, la miss Barbara Bonney n'est pas vraiment interieure et méditative. Elle a plutot tendance à s'exprimer haut et fort

Okay, je dois bien me souvenir alors

Je voudrais savoir s'il existe une version sans chanteur, pour orchestre seul donc…

Je dois avouer que ce Stabat m'a toujours ennuyé (pour rester poli)

Xavier a écrit:

Jorge, est-ce que tu supportes certains chanteurs non-baroqueux?

Bien sur mais seulement dans les oeuvres non baroques!!

Toutefois j'apprecie enormement Susans Graham dans Purcell, et l'on peut dire qu'elle a un vibrato quelque peu appuyé!!

J'ai qu'une seule version, la dernière (Abbado) .
Le son est vraiment impec, à mes oreilles c'est un très bon cd .
Subtile, un peu de chaleur dans une église un peu frisquette .

Pour les vicieux, ils peuvent aussi écouter la version "à l'envers" de la pièce de Pergolese revue et corrigée par Lalo Schifrin façon musique contemporaine...

à écouter en entier ici :

http://www.filmscoremonthly.com/store/audio4/THX02.ram

Jorge a écrit:

Oeuvre divine et inscrite au panthéon baroque...Ben dans le premier genre y'a pas photo (et jusque aujourd'hui c'est ma version préférée)

René Jacobs et Sebastian Hennig

Pour la version Jacobs très dépouillée, qui est un véritable miracle musical, il faut quand même s'accorder avec les écarts de justesse et la technique inhérente (pas de vibrato...) aux voix de chérubins au timbre si particulier, même si Sebastian Hennig (à connaître également dans la musique chorale et spirituelle de Schütz direction Heinz Hennig) approche de la quinzaine dans cet enregistrement. (Du temps de Bach les garçons muaient encore plus tard, vers 16-17 ans, ce qui leur laissait le temps d'acquérir une technique de chant correcte)

Un disque essentiel du baroque!



Sebastian Hennig

sofro a écrit:

Pour la version Jacobs très dépouillée, qui est un véritable miracle musical, ..... Un disque essentiel du baroque!

Merci Sofro, Merci Jorge pour vos conseils.

Voici ma version

J'ai bel et bien fini par acheter la version Nuna Rial/Carlos Mena, Ricercar Consort.

Fort belle, dans la même veine que Jacobs/Hennig mais en plus theatral avec des contrastes (de tempos, de nuances) plus marqués.

De belles voix, très claires et suffisamment dépouillées du chant lyrique pour parfaitement séduire et toucher.

La première fois que j'ai entendu le Stabat Mater de Pergolese , c'était dans l'orchestration de Paisiello et la musique m'a fait un choc. Je suis toujours admiratif de celle-ci mais je n'ai toujours pas trouvé de version parfaite.

Jorge a écrit:

Ben dans le premier genre y'a pas photo (et jusque aujourd'hui c'est ma version préférée)

René Jacobs et Sebastian Hennig

Des cordes de poche certes mais des voix uniques.

C'est la première version que j'ai acheté et pour le moment celle que je préfère même si l'enregistrement n'est pas à la hauteur de l'interprétation. L'orchestre est minimaliste et cela me semble idéal pour cette oeuvre.

Les autres versions que je connais sont:

Jorge a écrit:

Scholl (sublime) et Bonney avec Rousset. C’te soprano fait tout capoter avec son vibrato foireux et déplacé. Elle n’est pas en accord avec Scholl.

Pas grand chose à rajouter sauf que depuis j'ai du mal à écouter Barbara Bonney et que je ne lui pardonnerais jamais ce massacre. Je ne comprend pas ce qui lui a pris. Elle voulait montrer qu'elle avait plus de puissance que Scholl, elle a pris ça comme un combat... Dommage parce que le reste semble très bon.

Jorge a écrit:

Arf une très mauvaise version chez Alpha, œuvre complètement dénaturée, où est l’entrelacement des voix ??

J'ai acheté la version de Dumestre après la deception de celle de Rousset. C'est nettement plus écoutable mais effectivement c'est loin d'être bon.

Jorge a écrit:

Lesne et Gens, belle version mais trop lointaine, un peu maigre et trop plate :

J'ai failli acheté cette version après avoir assisté en concert au Stabat Mater par Lesne et Piau (c'était un concert de promo en quelque sorte puisque cela suivait de peu la sortie du disque). Mais l'écoute ne m'a pas satisfait alors que j'avais un excellent souvenir du concert. Mais bon c'est toujours pareil le concert sera toujours supérieur au disque.

Jorge a écrit:

Kirkby et Bowman, dépassé, version qui repose sur la voix de bowman pour les adeptes, elle, est trop anglaise :

C'est effectivement une version pour les fans de Bowman mais c'est quand même pas la pire sur le marché.

En dehors de Paisiello, je connais également l'orchestration de Bach qui est pour moi beaucoup plus intéressante mais rien ne vaut l'orchestration originale.

Le disque de Rudolphe Barchaï pour moi, avec des choeurs par intermittence: criminel mais je ne peux pas imaginer une direction aussi épanouie que celle-ci

Pour le fameux disque Jacobs, je déplore une direction que je trouve inexpressive avec des tempi boulés comme toujours chez ce chef

Bonjour.
Je viens d'écouter un album d'un compositeur que je ne connaissais pas.Pergolesi.
L'album ,Stabat Mater ;avec aux chants,Véronique Gens ,et Gérard Lesne.
J'ai trouvé l'interprétation magnifique.J'aurais souhaité connaitre votre avis sur cet album,et le choix que vous auriez fait quand à une autre interprétation,s'il en existe,ou sur un autre album de ce compositeur.
Merci.
Marcus.

Merci d'utiliser la fonction Recherche avant de créer un sujet qui a 99% de chances de déjà exister...

Je déplace.

Rubato a écrit:

Voici ma version

Pour moi aussi c'est LA version!...bien que je ne les connaisse pas toutes!

et la voix d'alto de Sara Mingardo inégalable!

Pour Xavier.
J'ai effectivement utilisé la fonction recherche,mais pour Pergolesi ,(ce qui est inscrit sur mon album),et non pergolese .
Je ne pouvais pas savoir .
Désolé.

Oui, ce problème existe pour beaucoup de compositeurs, dans ce cas on essaie de garder toujours la même orthographe, même si plusieurs orthographes peuvent être bonnes. (on utilise Moussorgsky et non pas Mussorgski, Chostakovitch et non pas Shostakovich, Handel et non pas Haendel, etc...)

Jaky a écrit:

Je voudrais savoir s'il existe une version sans chanteur, pour orchestre seul donc…

Je dois avouer que ce Stabat m'a toujours ennuyé (pour rester poli)

tu mérites vraiment la fessée… bon, moi j'ai une très vieille version des années 50: Stich-Randall et Höngen, dir. Mario Rossi; sublime en son genre.

Xavier a écrit:

Jorge, est-ce que tu supportes certains chanteurs non-baroqueux?

Me suis posé la question aussi... Parce que des sons droits tout le temps, sauf chez un gamin de 12ans, qu'est-ce que ça peut être chiant !
Evidemment tout est une question de goût, mais cette manie d'attendre en musique baroque uniquement des "voix de pipi", c'est un peu pénible à mon sens.

Je cherche une version chantée par Ileana Cotrubas, quelqu'en en aurait-il entendu parler svp ?

http://www.amazon.fr/o/ASIN/B000063JAW

Merci Kia. Tu es toujours incontournable dans ce genre de dépannage. J'avais déjà cherché mollement il y a quelques mois sans rien trouvé, ce soir plus sérieusement non plus.

C'est une version assez kitsch dans mon souvenir, mais gouleyante, baroque mais pas trop !

Kia a écrit:

http://www.amazon.fr/o/ASIN/B000063JAW

Kia pourquoi tu as supprimé ton avatar/image? j'adorais.

supernova a écrit:

Kia pourquoi tu as supprimé ton avatar/image? j'adorais.

Merci

C'est sous la pression du méchant Vartan que je l'ai balancé

remets-le, ou mets en un autre du même genre; ma pression sera plus forte.

supernova a écrit:

remets-le, ou mets en un autre du même genre; ma pression sera plus forte.

Je m'y remetterais alors sous peu Mes talents graphiques sont enfin reconnus

Kia a écrit:

Mes talents graphiques sont enfin reconnus

...pour ce qu'ils valent.

Kia a écrit:

supernova a écrit:

remets-le, ou mets en un autre du même genre; ma pression sera plus forte.

Je m'y remetterais alors sous peu Mes talents graphiques sont enfin reconnus

courage; je soutiens ton bon mauvais goût à 100 %; de toute façon, Vartan à 101 ans ne peut pas comprendre la nouvelle esthétique.

De mon temps (je me suis rajeuni) on brûlait en place publique les oeuvres de ces dégénérés. Et eux, au milieu, pour régler le problème définitivement.

J'ai la version de Jacobs et de Henning.
Les voix d'enfants, je suis complètement amoureux, c'est tellement pur... !!!
C'est pas toujours très assuré, mais je m'en fiche.
C'est une version simple, comme il faut !

Eragny, si tu aimes les voix d'enfants (et dans la mesure où tu ne connais pas))?) je te recommande les volumes 18 à 21 des cantates de Bach par Harnoncourt et Leonhardt (cantates BWV 57 à 69) : la plupart des aria de soprano sont chantées par Peter Jelosits, à l'époque solistes chez les petits chanteurs de Vienne...une voix d'enfants miraculeuse de pureté de justesse et d'amplitude et d'égalité sur tout le registre!!

beurk, rien que la description soulève le coeur. Quelques jolis chants patriotiques vichyssois comme garniture?

???Je suppose que tu parles du post précédent...donc le mien??..même si j'ai du mal à comprendre ce que tes nauséadonderies vychissoises viennent faire là!?...
En tout cas ta réflexion hautement inspirée... elle ne pue pas elle!!!

je déteste les choeurs d'enfants,(même la BO des Choristes, et oui tu as raison c'est excessi) mais le requiem de Mozart, si excellente soit la direction (Clements Krauss) j'ai du mal à supporter les ensembles de voix blanches, à moins que ce ne soit spécifiquement écrit pour, et encore...
Pourquoi inflige-t-on ce traitement à la musique ancienne alors que personne ne ferait chanter celui de Fauré avec des voix d'enfants?

sud273 a écrit:

je déteste les choeurs d'enfants

C'est une épidémie ici

Mais bon moi aussi inconsciement quand j'écoute des choeurs d'enfants, je vois parfois des chemises brunes

Bon, faut pas trop déconner. Il ya choeurs d'enfants et choeurs d'enfants, et Schütz par Mauersberger, Bach par Ramin ou Leonhardt, le Requiem de Mozart par Krips, avec son alto très faux, ça n'est pas négligeable. On peut ne pas aimer cela sans avoir ces visions sinistres.

sud273 a écrit:

je déteste les choeurs d'enfants,(même la BO des Choristes, et oui tu as raison c'est excessi) mais le requiem de Mozart, si excellente soit la direction (Clements Krauss) j'ai du mal à supporter les ensembles de voix blanches, à moins que ce ne soit spécifiquement écrit pour, et encore...
Pourquoi inflige-t-on ce traitement à la musique ancienne alors que personne ne ferait chanter celui de Fauré avec des voix d'enfants?

Il se trouve que sans détester les choeurs d'enfants...je les aime plus dans "Les Choristes" ...que dans les cantates de Bach ou le Requiem de Mozart...et ce qui me plait le moins dans l'intégrale Harnoncourt-Léonhardt ce sont justement les choeurs d'enfants et la plupart des solistes enfants...sauf celui que j'ai signalé à Eragny(qui disait aimer beaucoup et c'est bien son droit sans qu'il soit traité lui aussi de vichyste!!) , Peter Jelosits, que je trouve exceptionnel et encore mieux que que Sébastien Henning qui lui aussi a participé à cette intégrale et au Stabat de Pergolèse!

sud273 a écrit:

Pourquoi inflige-t-on ce traitement à la musique ancienne alors que personne ne ferait chanter celui de Fauré avec des voix d'enfants?

Lorsque la version orginale du requiem de Fauré a refait surface, les premières représentations ont eu lieu avec un enfant pour la partie de soprano. C'est passé à l'époque sur France Musique mais je ne crois pas que cela soit sorti sur disque...

Il y a la version d'Herreweghe du Requiem de Faure avec les Petits Chanteurs de Saint-Louis, mais ils ne sont pas seuls puisqu'il y a aussi le chœur de la Chapelle Royale.

Jorge a écrit:

Oeuvre divine et inscrite au panthéon baroque...

Mais quel choix discographique?

Heureusement Jorge le vaillant baroqueux est là pour répondre à cette interrogation qui vaut taraudait l'esprit jusqu'à vous empêcher de dormir...

Et la version Berganza/ Freni ?

arsen6203 a écrit:

sud273 a écrit:

Pourquoi inflige-t-on ce traitement à la musique ancienne alors que personne ne ferait chanter celui de Fauré avec des voix d'enfants?

Lorsque la version orginale du requiem de Fauré a refait surface, les premières représentations ont eu lieu avec un enfant pour la partie de soprano. C'est passé à l'époque sur France Musique mais je ne crois pas que cela soit sorti sur disque...

Une des versions célèbre du Réquiem de Fauré (célèbre parce que très bien accueillie par la presse et les mélomanes) a été la première de Michel Corboz avec l'orch symph. de Berne et je crois "la maitrise" de St Pierre aux liens de Bulle (ville natale de Corboz en Suisse)...(je ne suis plus certain du choeur ?qui serait un choeur d'enfant)...et surtout un soprano garçon : Alain Clément qui était unaniment ou presque un des "atouts" de cette version!

Nando a écrit:

Eragny, si tu aimes les voix d'enfants (et dans la mesure où tu ne connais pas))?) je te recommande les volumes 18 à 21 des cantates de Bach par Harnoncourt et Leonhardt (cantates BWV 57 à 69) : la plupart des aria de soprano sont chantées par Peter Jelosits, à l'époque solistes chez les petits chanteurs de Vienne...une voix d'enfants miraculeuse de pureté de justesse et d'amplitude et d'égalité sur tout le registre!!

Yep, c'est dans mes projets.
J'en avais entendu une (c'était en cours d'analyse, autant dire que j'avais rien analysé, vu que j'étais complètement fasciné par cette voix), il me semble que c'était la 4è cantate, par Harnoncourt. Magnifique!

Et pour Fauré, eh bien justement je pense que les voix d'enfants sont magnifiques dans la musique française du début du XXè!
Cette oeuvre de Poulenc pour maîtrise par exemple, (donnez moi son nom), elle est magnifique

@Sud : Entre les instruments anciens et les voix d'enfants, rien ne nous rapproche

Eragny a écrit:

Cette oeuvre de Poulenc pour maîtrise par exemple, (donnez moi son nom), elle est magnifique

Les petites voix ?

Lauretta a écrit:

Eragny a écrit:

Cette oeuvre de Poulenc pour maîtrise par exemple, (donnez moi son nom), elle est magnifique

Les petites voix ?

Oui!

Eragny a écrit:

@Sud : Entre les instruments anciens et les voix d'enfants, rien ne nous rapproche

je n'aime pas Bach non plus
N'abordons pas le terrain glissant des voix d'enfants chez poulenc et Britten...

euh si: il m'arrive de voter communiste

pour une premiere version qui me conseillez vous ? Alessandrini, Ricercar, Lesne, Jacobs/Hennig, Rousset...

Je viens d'emprunter la version de Bernanrd Labadie avec les Violons du Roy, avec Dorothea Röschmann en soprano et Catherine Robbin en mezzo.


J'aime beaucoup le timbre des deux voix, et la vivacité de l'orchestre, ce qui me fait nettement préférer cette version à celle avec la voix d'enfant que j'avais auparavant, vraiment molle à côté.
J'aime moins le vibrato assez présent, mais ça ne me dérange finalement pas tant que ça.

Personne n'a écouté cette version ?