| Heitor Villa-Lobos | |
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Auteur | Message |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 13:16 | |
| Merci Stadler pour la précision et dans le tout début de mon commentaire,c'est à Cololi que je m'adressais,à propos de ses symphonies. Polieucte,je ne crois pas de toute façon qu'il en existe beaucoup de version et ne pas l'avoir sur toi,c'est ballot! Moi,je suis à la maison et c'est donc plus facile. Ha! ce sacré VILLA-LOBOS qui fumait des cigares aussi gros que ceux de Fidel |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 13:20 | |
| Selon le site www.villalobos.ca, il existe aussi une version dirigée par Villa-lobos himself, avec Budy Sayao en soprano... c'est bien tentant aussi... - Polyeucte a écrit:
- J'aime beaucoup ce que je connais des Bachianas Brasileiras dirigées par lui chez EMI... et puis une tendresse particulière pour la 8ème dirigée par Rostropovitch avec Vishnevskaya en soliste!
Correction : c'est la 5ème dont je parlais... désolé de cette confusion... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 13:41 | |
| J'ignorais qu'il en existait une version dirigée par le compositeur avec la soprano Budy SAYAO. Je sais,en revanche,qu'il en existe une autre...Est-ce celle d'origine?...couplée avec la musique de substitution d'un certain KAPER, c'est-à-dire celle qui sera employée dans le film de MEL FERRER.
Effectivement,la version avec Budy SAYAO est citée dans le bookelet du cd que nous avons en commun. |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 14:21 | |
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Dernière édition par … le Lun 28 Sep 2009 - 23:17, édité 2 fois |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 14:31 | |
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Dernière édition par … le Lun 28 Sep 2009 - 23:17, édité 2 fois |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 14:32 | |
| - Jaky a écrit:
- Il faut aussi écouter Magdalena qui date de 1948, très curieux, cela est chanté en anglais (avec tout de même un air en français, l'action se passe dans la jungle puis à Paris) et commence comme une comédie de Broadway où l'on ne reconnais pas du tout Heitor puis au bout d'un moment on entend s'insinuer un rythme si typique du compositeur et l'œuvre finit dans sa manière "brésilienne" avec cette pointe de tristesse…
Il y a des airs magnifiques, je ne connais que la version avec Judy Kaye, George Rose, Kevin Gray et le New-England orchestra dirigé par James Sinclair. ça va être joué en mai 2010 au Châtelet à Paris d'ailleurs... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 14:39 | |
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Dernière édition par … le Lun 28 Sep 2009 - 23:17, édité 1 fois |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 14:49 | |
| Je viens d'aller faire un tour chez 2 discaires ... rien ou quasi rien sur Villa-Lobos (honte à eux ...) |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 15:10 | |
| Pour un compositeur aussi prolifique,c'est même désespérant,d'autant plus qu'il me semble avoir été pas mal édité. |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 15:55 | |
| Pour en revenir aux BACHIANAS BRASILEIRAS,si je reste en grande partie d'accord avec mon premier propos,une seconde écoute m'a permis de réévaluer favorablement la neuvième pour cordes. En revanche,il y en a bien une sur laquelle je bloque désormais; la N°3. Sans doute que dans les deux écoutes précédentes,celle-ci avait bénéficié de l'enthousiasme démesuré provoqué par la superbe Toccata de la N° 2. Eh oui! Il m'arrive parfois d'être victime de mes enthousiasmes. Mais dans une écoute isolée de celle-ci,mon impression n'est plus la même. Si je devais en éliminer une des 9,c'est donc la N° 3 que je supprimerais et sans regret malgré la toccata animée du final et sa percu mise en avant Quant au prélude de la N°4,c'est parfois tout ce que j'aime en musique; une mélodie simple répétée dans des registres tantôt passionnés,tantôt tout en retenue pour mieux retourner dans le tourbillon de la passion...Les cordes y sont magnifiques,poignantes... |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 16:06 | |
| Concernant les symphonies j'ai un lien vers une critique des n°6 et n°8 chez CPO :
http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article95&lang=fr
A noter que CPO à l'air d'avoir édité les 12 symphonies de Villa-Lobos (sauf la 5 apparement perdue). D'après la critique la n°6 est un sommet chez ce compositeur.
J'écoute Forest of Amazon : c'est super beau, j'adore ! |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 17 Juil 2009 - 17:39 | |
| Merci pour ce lien,Cololi,que je n'ai pas le temps de lire dans l'immédiat,mais je m'y investirai probablement demain. Des obligations de père responsable m'attendent. Je viens aussi de réécouter ce fameux FOREST OF THE AMAZON et c'est vraiment de la très très belle oeuvre. Personnellement,je ne m'y ennuie pas une minute alors que le cd dépasse les 70 mn! Heureux que tu l'aies apprécié comme Polyeucte et moi-même! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Sam 18 Juil 2009 - 11:39 | |
| Bon j'ai fait qq folies sur Amazon (tant pis pour les discaires, vu qu'ils ne font aucuns effort), je me suis acheté une partie de ses symphonies, on verra bien (au passage, non seulement CPO a fait l'effort d'éditer celà, mais avec de très belles pochettes, comme souvent d'ailleurs) |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Sam 18 Juil 2009 - 16:12 | |
| De mon côté,j'ai fait quelques folies aujourd'hui concernant VILLA-LOBOS. J'avais bien l'intention de ravir aussi quelques unes de ses symphonies, notamment la 6 et la 8 chez CPO,vantées dans l'article que je viens de lire grâce à ton lien. Hélas! Nenni! Je me suis alors rabattu sur les CHOROS,1,2,3, 4,6,8,9,10,12 + introduction to the choros pour guitare et orchestre,le tout réparti sur deux cd BIS,VOL 2 & VOL 3,sous la baguette de JOHN NESCHLING.
Il en existe des miniatures comme la N°2 pour flûte et clarinette et la N°3 "Pica-Pau" pour choeur d'hommes et instruments à vent...moins de 4mn chacune...puis des plus longues comme les 6,9,12 pour orchestre + de 20mn chacune et la N°8 aussi pour grand orchestre et deux pianos. Toutes ces pièces ont l'air d'avoir été composées entre 1920 et 1929. La présentation des cd est correcte et il y a des textes en français. Me reste désormais à faire l'essentiel: les écouter. |
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Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Sam 18 Juil 2009 - 19:15 | |
| le chôros n°6 pour orchestre est un chef d'oeuvre absolu, à mon avis un condensé parfait et inoubliable de tout le génie d'orchestrateur et de mélodiste du type: un mélange d'exotisme sensuel et de modernisme d'écriture... |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Sam 18 Juil 2009 - 19:18 | |
| - Spiritus a écrit:
- un mélange d'exotisme sensuel et de modernisme d'écriture...
C'est ce qui me plait chez lui immédiatement Et par dessus tout : de la couleur |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 20 Juil 2009 - 17:06 | |
| Le CHÔROS N°6 est effectivement très beau mais,de cette première écoute, j'ai un gros faible pour la N°10 "Rasga o Coracao (1926). J'en adore l'emploi des choeurs;là aussi un mélange d'exotisme sensuel et de modernisme d'écriture,porté par des rythmes primitifs que n'aurait pas renié le grand IGOR et des chants d'oiseaux qui auraient séduit OLIVIER MESSIAEN. Puis,il y a la forme "ostinato" à laquelle je suis décidément très sensible et c'est alors que les choeurs apparaissent dans une folle énergie....martelant des onomatopées que VILLA-LOBOS prétendait être incas... |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 20 Juil 2009 - 21:12 | |
| Les chôros ressemblent-ils aux bachianas brasileiras ? |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mar 21 Juil 2009 - 16:59 | |
| Non,je ne dirais pas ça des CHÔROS,même si,d'une certaine façon,on peut éventuellement estimer qu'ils préfigurent les BACHIANAS BRASILEIRAS dont la composition de la N°1 est datée en 1930 alors que le dernier des CHÔROS,le N°12,semble avoir été composé en 1929. On peut certainement établir de probables analogies et réminescences de style entre ses deux groupes d'oeuvres,cependant y voir une redondance au point de rendre l'un futile par rapport à l'autre,me paraîtrait excessif. Pour ma part,les CHÔROS que j'ai découvert après les BACHIANAS et excepté les N° 5,7 & 11 que je ne connais pas encore,complètent généreusement mon goût pour la musique de cet artiste d'exception. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mer 29 Juil 2009 - 9:53 | |
| J'ai écouté la Symphonie n°6 et la n°10, juste 1 écoute furtive.
La n°6 uniquement instrumentale, dure presque 30 mins. Ceux qui aiment Villa-Lobos ne seront pas dépaysés. C'est très influencé par la musique française, tout en étant très personnel. Même remarque pour la n°10 (qui dure 75 mins), qui elle est très vocale : 3 solistes (ténor / baryton / basse), choeurs mixtes. Pas toujours des paroles mais de simples "A" et "O" qui peuvent évoquer Sirène de Debussy ou Daphnis et Chloé de Ravel avec un caractère brésilien ^^. Par l'ampleur des parties vocales, celà fait penser aussi à Mahler (je ne parle pas de la musique). Bien sur ce n'est pas à la hauteur de Debussy, Ravel ou Mahler ... mais celà ne mérite certainement pas l'oublie dans lequel c'est tombé.
Je conseille donc ces achats à ceux qui aiment déjà le compositeurs, et aux curieux bien sur. |
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Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Dim 2 Aoû 2009 - 17:22 | |
| Concernant la Dixième c'est en effet très mahlérien, et pas que dans l'emploi des choeurs: la façon dont les thèmes sont amenés, développés, triturés et torsionnés, ça vient directement de la Troisième ou de la Septième de Mahler. Il y a d'ailleurs de nombreux échos de la Troisième ici, sur le mode de l'exotisme en effet. C'est à mon sens un peu bavard, mais tout de même de belle facture et ça s'écoute très agréablement. Le mouvement central (le plus long, statique, étouffant) est le mieux inspiré. La Sixième est plus concentrée, moins colossale aussi. |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 7 Aoû 2009 - 9:00 | |
| J'ai enfin pu m'attarder sur trois symphonies de H.V-L,les N°4,10 & 12 et j'aurais pus acquérir la 1 et la 11 si mes finances actuelles me l'avaient permis. Tant pis! Autant commencer par celle que j'aime le moins;la N°12 et je peux même dire que je ne l'ai pas aimée du tout. Je ne sais pas pourquoi. Elle a glissé sur moi comme une goutte d'eau sur un ciré. Une chance que la N°4 avec laquelle elle est couplée,m'a laissé une bien meilleure impression. Je l'ai trouvée vraiment jolie et détentrice d'une certaine candeur. J'aime plus particulièrement le dernier mouvement et son caractère dansant. Peut-être pas un chef-d'oeuvre,mais une musique qui m'a apporté du rêve et de la fraîcheur,une fraîcheur exotique que j'ai voulu revivre par deux écoutes successives. Avec la N°10,"Amerindia",oeuvre fastidieuse de presque 75 mn,l'émotion me fut encore plus forte. J'ai toujours préféré les choeurs ou la voix humaine lorsqu'ils font des vocalises plutôt que lorsqu'ils se mettent au service d'un texte bien défini. Plus c'est abstrait,plus j'adhère et c'est peut- être pour cette raison que le genre opératique n'a pas été le domaine vers lequel je suis allé en premier. Le mouvement le plus long "lento" est le sommet de cette symphonie et les chants d'oiseaux dans le suivant et ultime,un surplus poétique et presque ludique à sa façon non négligeable pour moi puisqu'il a mis du sourire dans mon âme,un élément concret dans mon rêve ésotérique. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 7 Aoû 2009 - 9:05 | |
| Oui la 10 est d'ampleur mahlérienne, ce qui n'est pas peu dire, mais avec des couleurs toutes brésiliennes. C'est étonnant que ça ne soit jamais joué au concert et qu'au disque il n'y ai que CPO qui ce soit penché dessus. |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 7 Aoû 2009 - 11:20 | |
| Alors que certaines symphonies classiques existent dans je-ne-sais-combien d'interprétations et sont éditées jusqu'à plus soif!! Bon,j'ai bien connu quelqu'un qui collectionnait les différentes interprétations des chefs-d'oeuvre ou standards classiques qu'il vénérait. Il possède peut-être une vingtaine d'interprétations sinon plus de la neuvième de BEETHOVEN,mais bon,ce n'est pas mon dada,ce type de collection. Lorsque je me suis intéressé aux symphonies de SHOSTAKOVICH,il me fut conseillé de les avoir par MRAWINSKI et voilà,j'en suis ravi. Personnellement,j'aimerais que l'on oublie un peu la certes sublime neuvième de BEETHOVEN,par exemple,et que l'on se tourne davantage vers des compositeurs comme VILLA-LOBOS, justement et autres,même plus récents. Mais non! Vous verrez que l'on nous ressortira plutôt une énième interprétation des QUATRE SAISONS de VIVALDI,comme si il n'y en avait pas suffisamment sur le marché!! Alors,VILLA-LOBOS,il est peut-être un peu moins balaise que MAHLER et DEBUSSY,je ne dis pas le contraire,ce que je sais,en revanche,c'est qu'il est suffisamment génial pour mériter plus d'attention et de considération. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 7 Aoû 2009 - 11:25 | |
| ça résume bien ce que je pense aussi.
Mais à celà il faut rajouter les phénomènes de mode : par exemple il parait que Mahler a longtemps était oublié, avant de connaître l'omniprésence en concert et au disque d'aujourd'hui. |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 7 Aoû 2009 - 11:33 | |
| Oui,exact et MAHLER ne méritait surtout pas d'être oublié,mais si,aujourd'hui, il est édité et joué jusqu'à saturation,on passe donc d'une extrémité à l'autre et c'est bien sûr ça qui est dommage. Les justes milieux des choses n'existent apparemment pas et peut-être qu'un jour,dans un lendemain qui chantera sur des rythmes brésiliens,VILLA-LOBOS sera édité et joué jusqu'à plus soif! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Sam 22 Aoû 2009 - 15:16 | |
| Un disque à sortir bientôt : Intégrale Des Choros Et Des Bachianas Brasileiras http://www.amazon.fr/gp/product/B002CAOVVK/ref=pe_4171_16540791_snp_dp |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Sam 22 Aoû 2009 - 19:12 | |
| Ce disque arrive trop tard pour moi,cependant c'est une bonne initiative pour ceux qui ne connaissent encore rien de ces oeuvres et qui souhaitent les découvrir. J'adore ces pochettes ensoleillées!! |
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sensemaya Néophyte
Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mar 25 Aoû 2009 - 0:04 | |
| Je suis dans une certaine fureur de Villa..C'est tres bien qu'on en trouve plein de musique a faire download tout légal,et apres peut être mettre sur les CD.C'est une musique splendide,pleine de couleurs,rythme,etc mai j'ai en quelque sorte l'impression que c'est une musique qui s'évanouit des que la musique cesse. On passe un bon moment ensemble mais on reste en quelque sorte a sa faim.. |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mar 25 Aoû 2009 - 7:35 | |
| Si je me fie seulement à mon expérience personnelle,je ne pourrais pas dire,qu'une fois l'oeuvre terminée,elle me laisse sur ma faim. Il me reste au moins le souvenir d'une "poésie sonore" ensoleillée et très irisée qu'il me sera heureux de redécouvrir lorsque l'envie se fera sentir. Peut-être que l'oeuvre te paraît,dans son ensemble,en fonction de celles que tu possèdes,splendide dans l'immédiateté de l'écoute et qu'elle ne te semble pas aussi profonde que celle,par exemple,de Gustav MAHLER,pour te laisser une impacte suffisante,après. C'est peut-être un peu idiot,ce que je dis,mais, lorsque j'écoute la Symphonie N°5 de ce dernier,il me semble impossible d'écouter quelque chose d'autre,derrière. L'impacte est telle que le silence devient ainsi,dans l'instant qui succède à l'écoute de ce monument,ma meilleure compagne. En même temps,la symphonie N°10 de VILLA-LOBOS, d'ascendance mahlerienne,m'a procuré un effet similaire malgré qu'elle put me paraître un chouïa trop bavarde,à un moment donné. En même temps, le mouvement lent,le plus long aussi,+ de 30mn,m'est une montagne d'émotions. A côté de cela,l'aspect naturalistique de sa musique,allant jusqu'à l'imitation,parfois,de chants d'oiseaux,(dernier mouvement de cette symphonie) me la rend très bucolique,poétique et presque visuelle. D'une certaine façon,c'est presqu'une musique que j'écoute autant avec les oreilles qu'avec les yeux. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mar 25 Aoû 2009 - 8:40 | |
| Oui je conseille à ceux qui aiment Mahler ET la musique française du début du 20°, d'écouter cette 10° symphonie de Villa-Lobos. Trop bavard c'est vrai. Mais une impression générale assez impressionnante comme une symphonie de Mahler. |
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sensemaya Néophyte
Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mar 25 Aoû 2009 - 14:14 | |
| La musique de Mahler se trouve,pourtant,a cent lieux de celle de VL.C'est parfois bavarde,c'est vrais, mais on y trouve une substance que manque,selon moi,chez Villa.La dixième de VL c'est une grand œuvre,parfois rappelant Orff ou Stravinsky des "Noces".très belle et parfois bruyante apparentée par sa vocalite peut être a l' Huitième de Mahler.Mais,selon moi,on reste avec un après gout,une sensation,et pas plus. En fait,très peu de VL on peut"siffler" ;malgré une qualité mélodique hors pair,très peu y reste vraiment. Qu'est que vous en pensez de Choro 3 et Missa San Sebastian? |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mar 25 Aoû 2009 - 16:18 | |
| Le CHOROS N°3 'Pica-Pau' est une oeuvre très courte,(3'32) composée en 1925 pour choeur d'hommes et instruments à vent,cependant,ce n'est pas celui qui a le mieux retenu mon attention,lui préférant les N°6,8,9,10,12 et même "Introduction to the Choros pour guitare et orchestre. Quant à la Missa San Sebastian,je ne la connais pas encore,hélas. Entre outre,il me parait bien ardu d'argumenter ton propos dans la mesure où le >>ressentir>> d'une oeuvre dépend entièrement de la perception individuelle et de sa propre expérience de la musique...sans omettre,toute fois,une certaine hiérarchie un peu perverse des légitimités,mais c'est un vaste sujet sur lequel je ne préfère pas me lancer ici... Les oeuvres,pour les meilleures d'entre elles,de H.V.L me procurent un bonheur qui se perpétue bien au-delà de l'écoute même. Il en est aussi pour la cinquième symphonie du compositeur autrichien,sauf que l'humeur ressentie,aussi bénéfique,soit-elle,n'est pas la même. La musique du Brésilien est quand même d'essence latine bien qu'elle ait subit des influences extérieures qui ne le soient pas forcément. Elle est irisée, bucolique,ensoleillée,galvanisante,celle de MAHLER est germanique dans l'âme et la chair,profonde,bien qu'elle dut,elle aussi,subir des influences extérieures...françaises,italiennes... Je ne possède que deux oeuvres de ce dernier;"Chants d'un compagnon errant" et la fameuse cinquième symphonie,ce qui ne signifie pas que je ne connaisse pas d'autres opus de lui,comme la première symphonie qui ne m'a jamais réellement fasciné et la huitième qu'il va me falloir posséder un jour. Mais,disons qu'entre ces deux compositeurs qu'il n'est pas nécessaire de comparer,d'ailleurs,j'ai eu plus envie d'approfondir le Brésilien que l'autrichien. Un jour ou l'autre,je sais bien que j'aurai une fringale de MAHLER et reviendrai sans doute à la raison. Pour avoir préférer approfondir HVL avant GM,non mais! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mer 9 Sep 2009 - 9:46 | |
| J'aime de plus en plus sa 10° symphonie, j'en suis à la 3° écoute, et ça devient de mieux en mieux. Il existe une 2° version de cette symphonie en fait, en plus de celle chez CPO : Ce qui va me pousser à écouter non seulement ses autres symphonies, mais aussi à acheter l'intégrale de Choros / Bacchanas, qui vient de sortir. J'ai lu que Jaky et Elvira ont bien aimé ses quatuor à corde. Vu le prix de l'intégrale chez Brillant j'ai pas hésité : |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mer 9 Sep 2009 - 16:20 | |
| La dixième symphonie est de ces oeuvres formidables qui ne délivrent pas tous leurs secrets dès une première écoute et répondent donc à la fameuse doctrine de BRAHMS. Peut-on dire que les CD contenant de la musique de chambre sont plus généreusement bradés que ceux contenant des oeuvres symphoniques sous prétexte qu'ils se vendent plus difficilement? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mer 9 Sep 2009 - 16:35 | |
| Beh déjà la musique de chambre doit logiquement couté moins cher à produire du fait du nombre de musiciens. Puis Brillant est spécialiste des prix bradés Quand aux symphonies, celles de Villa-Lobos, ont peut pas dire que ce soit un tube des maisons de disque |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Jeu 17 Sep 2009 - 11:53 | |
| Je vient d'écouter "Introduction aux Choros", et les Choros 1/2/3/10. Outre le célèbre (pour un guitariste en tout cas) Choros 1 que j'adore, le Choros 10 a retenu toute mon attention. |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Jeu 17 Sep 2009 - 12:43 | |
| Il faut dire qu'il a toutes les qualités requises pour retenir notre attention. C'est vraiment chouette ce que dégage comme atmosphère ce CHOROS N°10,non? VILLA-LOBOS n'est certainement pas un compositeur à négliger. J'ai bien l'intention de m'attaquer à ses quatuors à cordes et ses concertos pour violoncelle. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Jeu 17 Sep 2009 - 13:50 | |
| Pour parler du Choros 10 c'est une forme spéciale, totalement libre, originale, c'est très attirant.
As tu écouté la Symphonie n°2 ? Elle a qq longueurs, mais aussi des moments extrêmement lyrique, plutôt inhabituels chez lui. Faut dire que c'est du jeune Villa-Lobos, c'est assez différent de la n°10.
Côté quatuor à cordes, j'ai écouté le n°1, une seule fois, j'avoue que j'ai pas du tout accroché. Mais faut dire que je suis pas du tout habitué au quatuor à cordes. Et oui je trouve que Villa-Lobos est peu connu des mélomanes (et inconnu du grand public), et sa me semble assez injuste. |
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Théo taschimor Mélomaniaque
Nombre de messages : 800 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Jeu 17 Sep 2009 - 13:57 | |
| Je ne connais pas encore sa Symphonie N°2,mais vais-je sûrement découvrir prochainement les N°1 & 11.
J'adore l'emploi des voix dans LE CHOROS N°10 et cette forme spéciale que tu évoques...C'est vrai que ça me touche beaucoup...Les rythmes,les couleurs,le climat,la dimension poétique et exotique... |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Jeu 17 Sep 2009 - 14:03 | |
| - Théo taschimor a écrit:
- Il faut dire qu'il a toutes les qualités requises pour retenir notre attention.
C'est vraiment chouette ce que dégage comme atmosphère ce CHOROS N°10,non? VILLA-LOBOS n'est certainement pas un compositeur à négliger. J'ai bien l'intention de m'attaquer à ses quatuors à cordes et ses concertos pour violoncelle. Je ne sais plus qui en a déjà parlé sue ce fil, mais je pense également que cette pièce (le Chôros n°10) est une des pièces marquantes du compositeur. Je rêve de l'écouter un jour en concert. Sinon, une oeuvre de Villa-Lobos que j'ai découverte en concert , et que je réécoute très souvent depuis(ceci explique sans doute cela) c'est la symphonie °3 "la guerre" qui débute le tryptique des symphonies de 14/18 (n°4 la victoire, n°5 la paix). Je trouve cette symphonie très originale, (surtout les 1e et 2e mvt) et même si le 3e mvt a un côté néo-romantique dégoulinant, je me fais avoir à chaque fois ; quant au final il est saisissant avec cette fanfare, qui nous joue un air bien de chez nous, qui surgit pendant la bataille. La version de Saint-Clair est excellente (c'est d'ailleurs lui qui dirigeait pendant le concert ) et il me semble sans concurrent. En écoutant le coffret des enregistrements du compositeur je n'avais pas été emballé par la découverte du Brésil. Mais en concert, le résultat fut tout autre. Je pense que certaines oeuvres orchestrales de ce compositeur gagneront à être entendues en "live" pour livrer tous leurs secrets.
Dernière édition par Utnapishtim le Jeu 17 Sep 2009 - 21:05, édité 1 fois |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Jeu 17 Sep 2009 - 14:10 | |
| Surement que ça gagne a être entendu en live. Mais heureusement que je n'attend pas qu'on le joue à Bordeaux, sinon je risque d'attendre longtemps . Bref ses symphonies, ses choros ne font hélas pas parti du répertoire des salles symphonique française (et certainement européenne), et c'est bien dommage. Je trouve que l'on ressasse beaucoup les même choses : Mahler et Beethoven par exemple (malgré toute l'admiration que j'ai pour Mahler), mais on pourrait en citer qq autres. Alors qu'il y a des tas de belles choses à faire découvrir encore (toutes époques confondues). |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Sam 19 Sep 2009 - 12:00 | |
| C'est assez rare pour le signaler, mais on va avoir droit à la maison ronde à un WE Villa-Lobos ! Un concert payant et le reste gratuit !
Le 11/12/2009
Concert au profit de Musique et santé
Le 12/12/2009
deux concerts à 17h et 20h
le 13/12
Concerts à 11h, 15h et 17h
Détails (enfin à part le 11 le programme est flou !) sur le site de RF. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Sam 19 Sep 2009 - 12:31 | |
| Dommage que le programme soit si flou. ça me tente bien le déplacement sur Paris pour ces 3 jours. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Ven 2 Oct 2009 - 16:21 | |
| Je viens de découvrir le Choros n°12 : une vaste fresque symphonique de presque 40 mins, qui semble être un des chefs d'oeuvre du compositeur. A écouter absolument. |
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joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 5 Oct 2009 - 11:19 | |
| J'ai écouté l'intégrale CPO des symphonies (sauf bien sûr la 5ème qui est perdue - je me demande d'ailleurs comment au 20ème siècle on peut perdre une partition qui a pourtant été jouée).
Mes préférées sont les 2, 3 et 4, probablement parce qu'elles sont les plus descriptives, les autres me semblant plus décousues. Je n'aime pas trop la 10ème, cette sorte de cantate ou oratorio qui n'a de symphonie que le nom. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Lun 5 Oct 2009 - 11:39 | |
| L'intégrale ? Je n'ai pas encore fini loin de là : j'ai écouté plusieurs fois la n°2 et n°10. J'ai besoin de plusieurs écoutes encore. Mais je vais écouter les autres aussi, évidemment. |
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Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mar 6 Oct 2009 - 19:13 | |
| Je ne trouve pas la structure formelle de la 10è si déroutante que ça, ça n'est pas moins symphonique que du Mahler par exemple, d'autant plus qu'il y a un choeur certes mais pas de paroles, et que donc les voix ont une conduite exclusivement instrumentale. Il y a cinq mouvements, des alternances de climats et de tempi, un traitement clairement travaillé de l'orchestre, une vraie construction - ça ne me semble pas plus étonnant que la 3è de Mahler. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mar 6 Oct 2009 - 20:33 | |
| Tout à fait d'accord, c'est aussi symphonique que Mahler. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97857 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Heitor Villa-Lobos Mer 21 Oct 2009 - 13:40 | |
| - Citation :
- Et la symphonie n°10 qu'en penses tu ?
La Symphonie 10 ? J'aime beaucoup son exubérance, comme je l'écrivais ailleurs sur le forum, elle me fait (bizarrement) penser à l'orientalisme chez Nielsen. C'est un peu beaucoup sur la longueur, tout le temps débridé, mais c'est un discours extrêmement puissant et séduisant. Personnellement, je trouve que ça se range très bien parmi les grands symphonistes de son époque, même si c'est peut-être un peu moins nourrissant et que par goût, j'irais plutôt voir du côté du sérieux de Hausegger et Weingartner que de la générosité d'HVL. Qui, en passant, est tout de même plus personnel. |
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