Aram Khatchaturian (1903-1978)

Voila un des seuls compositeurs du XXe s que je ne deteste pas.
Je n'ai écouté qu'une seule oeuvre : la danse du sabre et j'ai trouvé ça pétillant.

Euh, c'est ptet un peu léger pour apprécier un compositeur non ?

Sinon, il existe une belle version de cette oeuvre par un groupe de métal progressif, MEKONG DELTA, si vous êtes du genre curieux... ( Ils ont aussi adapté d'autres oeuvres, comme les Tableaux d'une exposition, etc )

non justement j'aimerais avoir des conseils , en sachant que j'apprécie la musique tonale...

GuiReu a écrit:

Voila un des seuls compositeurs du XXe s que je ne deteste pas.
Je n'ai écouté qu'une seule oeuvre : la danse du sabre et j'ai trouvé ça pétillant.

C'est un extrait du ballet Gayaneh, qui comporte des choses plus belles et plus intéressantes.
Tout comme le ballet Spartacus.
Enfin pas de quoi sauter au plafond à mon sens.
Je ne connais rien d'autre je crois...

hum il à fait au moins un concerto pour flute et un pour violon .
(on m'a déjà vanné parce que je ne connaissais pas le concerto pour violon de Khatchaturian ..)

Sinon j'ai un cd que je trouve pas mal (je ne peux pas vous mettre l'image , trop petite... ) chez DOM : Poème - Nocturne - Quatre extraits du ballet Gayaneh - Berceuse - Aurore et danse d'Aïché - Danses des filles en rose - Danse du sabre. (Violon Davtian et au Piano Aharonian .)
Je n'en sais pas plus .

Oui, le concerto pour violon est assez célèbre, mais tout Khatchaturian est dans ce goût très néotonal, assez sirupeux. Il faut aimer.
Mais si tu aimes, GuiReu, ne te prive pas, ça fait vivre les marchands de disque qui après peuvent intestir pour enregistrer de la vraie musique.

D'accord, la seule partition recyclable de Khatchaturian, ce concerto pour violon qu'il faut exiger dans l'interprétation de David (encore un) Oïstrakh.

vartan a écrit:

D'accord, la seule partition recyclable de Khatchaturian, ce concerto pour violon qu'il faut exiger dans l'interprétation de David (encore un)

Nous sommes si nombreux ?

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

D'accord, la seule partition recyclable de Khatchaturian, ce concerto pour violon qu'il faut exiger dans l'interprétation de David (encore un)

Nous sommes si nombreux ?

Il y a David Helgoff aussi (dans le genre qui vient d'un autre monde, mais en un peu moins rationnel tout de même!)

[vacherie déguisée]

vartan a écrit:

D'accord, la seule partition recyclable de Khatchaturian, ce concerto pour violon qu'il faut exiger dans l'interprétation de David (encore un) Oïstrakh.

Oui... s'il n'y a pas la classe et le chic d'Oïstrakh pour cette partition d'un lyrisme facile et débordant, ça peut vite devenir insoutenable! (j'essaie d'imaginer ce que ça pourrait donner avec Perlman...)

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

D'accord, la seule partition recyclable de Khatchaturian, ce concerto pour violon qu'il faut exiger dans l'interprétation de David (encore un)

Nous sommes si nombreux ?

Il y a David Helgoff aussi (dans le genre qui vient d'un autre monde, mais en un peu moins rationnel tout de même!)

[vacherie déguisée]

Déguisée, c'est vite dit - je lis les petits caractères.

Kermit a écrit:

hum il à fait au moins un concerto pour flute et un pour violon .
(on m'a déjà vanné parce que je ne connaissais pas le concerto pour violon de Khatchaturian ..)
Je n'en sais pas plus .

Euh, ne m'en veut pas si je n'ai pas compris ton second degré (si second degré il y'a... ), mais je rappelle que le concerto pour flute est LE MEME que celui pour violon (transcrit par Rampal... Idem pour Prokofiev dont la sonate pour flute Op.64 est devenue à la demande d'Oistrakh la deuxieme sonate pour violon...)

Pour ce concerto, les enregistrements de Leonid Kogan et, plus récemment, Julia Fischer sont également superbes!

Il y'a egalement un concerto pour piano (célèbre pour utiliser un instrument peu courant : le flexatone) et un concerto pour violoncelle, mais j'avoue ne pas les avoir entendus.

Sinon, la suite "masquarade" (notamment dans sa version orchestrale, il existe aussi une version piano) est très agréable à l'ecoute, toujours dans la même veine accessible (surtout le premier morceau, valse aux accents que je trouve presque brahmsiens !!).

Khatchaturian est un compositeur que j'aime bien, et pas seulement pour la Danse du sabre !

Du temps où l'on trouvait encore des CD Melodya d'URSS, j'avais acheté la version intégrale de Gayaneh, en 2 CD (le ballet entier dure 142 minutes), interprété par le Grand Orchestre symphonique d' URSS dirigé par Djansug Kakhidze.

Toujours chez Melodya, j'ai aussi un CD double interprété par l'orchestre d'URSS dirigé par Khatchaturian lui-même. Il y a :

Symphonie n°1 en mi mineur
le concerto pour violon par David Oistrakh
le concerto-rhapsodie pour piano et orchestre par Nicolai Petrov
le concerto-rhapsodie pour violoncelle et orchestre par Karine Georgian
des extraits de Gayaneh
l'adagio de Spartacus

Chez Decca, le Wiener Philharmoniken, également dirigé par Khatchaturian :

Symphonie n° 2 "les Cloches"
Suite de Gayaneh

Les trois symphonies de Khatchaturian méritent aussi d'être exhumées.
Elles rappellent un peu certaines symphonies du Chostakovitch "seconde manière" (celui des symphonies 7 à 12).

Finalement l'oeuvre de Khachaturian est relativement importante.
Et sa discographie aussi.

Les trois symphonies sont remarquables surtout le deuxième "les cloches".
Enregistrement DECCA dirigé par le compositeur a recommander.

Les ballets surtout et bien sûr "Gayaneh", et "Spartacus" (diffusion en vidéo ce mois-ci sur MEZZO). Les plus grands ballets du XX siècle avec ceux de Prokofiev, Stravinsky...

6 concertos (violon, violoncelle, piano) . Le concerto pour violon est un des plus célèbre du XX siècle en russie.

De nombreuses suites symphoniques dont "masquarade" qui a fait le tour du monde grace à sa célèbre valse.

Des hymnes (aux dictateurs....) partitions obligatoires à l'époque...
Mais d'une belle facture.

Des musiques de films dont la fameuse bataille de Stalingrad.

De la musique de chambre, de piano et des mélodies pas encore enregistrée...

Serge a écrit:

Kermit a écrit:

hum il à fait au moins un concerto pour flute et un pour violon .
(on m'a déjà vanné parce que je ne connaissais pas le concerto pour violon de Khatchaturian ..)
Je n'en sais pas plus .

Euh, ne m'en veut pas si je n'ai pas compris ton second degré (si second degré il y'a... ), mais je rappelle que le concerto pour flute est LE MEME que celui pour violon (transcrit par Rampal... Idem pour Prokofiev dont la sonate pour flute Op.64 est devenue à la demande d'Oistrakh la deuxieme sonate pour violon...)
.

Second degré il n'y avait pas....


interressant pour la sonate faut que je vois ça .

Kermit a écrit:

interressant pour la sonate faut que je vois ça .

Bah, dans sa version pour flute, c'est quand même un des tubes du répertoire, avec la sonate de Poulenc...
En tout cas, dans ses deux versions, je trouve que c'est une oeuvre superbe et très mélodique, notamment le mouvement lent !
Bonne découverte.

Serge a écrit:

Kermit a écrit:

interressant pour la sonate faut que je vois ça .

Bah, dans sa version pour flute, c'est quand même un des tubes du répertoire, avec la sonate de Poulenc...
En tout cas, dans ses deux versions, je trouve que c'est une oeuvre superbe et très mélodique, notamment le mouvement lent !
Bonne découverte.

excellent dans les deux versions je suis d'accord, par contre un tube de la flûte j'irais pas jusqu'au niveau de la sonate de Poulenc. Par contre pour le violon, c'en est un je crois, d'ailleurs je vais assister à une représentation de ce concerto ce soir même .
En dehors de la danse du sabre et de ce concerto, je ne connais rien de ce compositeur et je viens vous demandez conseil de ce que vous pensez de primordial à écouter!

je dirais, dans cet ordre
le concerto pour violon (que Rampal a transcrit pour flûte donc)mais c'est mieux au violon (par Oïstrakh si possible)
la rhapsodie concertante pour violoncelle et orchestre
le concerto pour piano
(les autres rhapsodies concertantes aussi mais c'est plus difficile à trouver)
la suite de Gayane dont est tirée la danse du sabre
le ballet Spartacus dans sa version intégrale (les suites reflètent assez peu l'original et sont souvent mal dirigées et réorchestrées)
le trio avec clarinette op1
la deuxième symphonie
un bon disque ASV avec les suites d'orchestre d'Amiral uschakov et Valencian Widow
tout le reste...

Je dirais le même que Sud, en permutant Gayaneh (qu'il faut écouter en intégrale) avec la rhapsodie pour violoncelle.

J'aimerais savoir pourquoi quand j'écoute le dernier morceau extrait de la troisième suite de Spartacus (Danse du sabre par les jeunes thraciens), j'entends le même motif de quatre notes que dans le début de Gianni Schicchi... (Ce motif mélancolico-comique, plaintif)...
Est-ce un hommage ? Un plagiat involontaire ? Ce motif existait-il avant Puccini ?...
Autre chose, dans Spartacus, y a souvent ce rythme rapide en forme de batterie (poum-tchak, poum-tchak, poum-tchak, poum-tchak, poum-tchak, poum-tchak, poum-tchak, poum-tchak...)...
On le retrouve également dans la danse du sabre (dans Gayaneh), ou bien dans le mouvement sarcastique de la huitième symphonie de Chostakovitch ?
Ca vient d'où ? C'est inspiré par la musique populaire ?

Connaissant un peu cette musique populaire je dirais non. Il y a souvent chez Khatchaturian de l'orient de bazar dans sa musique.

Kubrik a repris un extrait de Gayaneh dans 2001. Musique et images s'accordent à merveille. C'est très mélancolique, presque morbide (mais j'en connais d'autres...), ça me rappelle, en meilleur, un peu l'adagio de Barber. C'est tout de même un peu mieux que de la musique de bazar.

Bon, disons de "bazar oriental" alors.

ce que Vartan appelle bazar oriental, je pense que ce sont des emprunts au folklore azeri (rappelons que Khatchaturian est né à Tbilissi, et que sa musique se rapproche autant de celle d'Amirov que de Babadjanian).
Le rythme en question (deux doubles croches suivi de trois croches?) se rapporte à mon avis au folkore de cet orient-là (Azebaïdjan, donc plus moyen-oriental ou turc que proprement oriental).
Quant aux parentés de certains thèmes je n'ai pas relevé l'exemple cité (Gianni Schicchi) mais je retrouve certains thèmes de Khatchaturian dans la musique américaine, l'adagio de la 2ème symphonie d'Hanson particulièrement me parait avoir des points communs avec l'adagio de Gayaneh): je pense qu'il s'agit d'une coïncidence, l'air du temps des années 30. Certaines caractéristiques rythmiques et mélodiques de Khatchaturian figurent déjà dans la musique de ballet de Glière, dont il a fréquenté à coup sûr les partitions.

Comme je le disais pas plus tard qu'hier à un éminent membre de ce forum (qui souhaite garder l'anonymat) : toujours se méfier des Soviétiques de l'extérieur.

J'ai écouté les deux derniers mouvements du concerto pour violon, ne me demandez pas pourquoi les deux derniers seulement, et si j'ai beaucoup apprécié l'allant très excitant du finale, le deuxième mouvement m'a beaucoup moins plu, c'est bien fait, harmoniquement intéressant mais je m'y suis un peu ennuyé...

Je suis sûre que c'est parce qu'il te manquait le premier mouvement, ce concerto est tellement prenant, je trouve que le deuxième mouvement ets le moins interessant, mais de là à s'ennuyer. Il te faut le premier mouvement et que tu réécoutes ça c'est

Joué par qui ? Parce que par tout autre que Oistrakh c'est pas la peine.

Il a cette version
Mais je ne suis pas d'accord, j'ai déjà entendu une version magnifique, sauf que c'était juste une élève du conservatoire , mais ça m'a scotché, et Vincent Lucas joue très bien ce concerto De toute façon il joue tout bien et trop timbré, quoi on parlait violon?
J'ai pas entendu d'autres version enregistrée au violon, elles sont si mauvaises?

Ben ça devient vite comme de la crème chantilly qui tourne, tu vois.
Je n'aime pas tellement toute cette exhibition de violon. Il faut vraiment beaucoup de classe pour faire passer la pilule.

Khatcha, c'est tout de même la grosse cavalerie. Chantilly, tu es gentil. C'est plutôt du pudding fluo...

DavidLeMarrec a écrit:

Khatcha, c'est tout de même la grosse cavalerie. Chantilly, tu es gentil. C'est plutôt du pudding fluo...

Tu n'as pas beaucoup écouté Ketelbey toi

vartan a écrit:

Ben ça devient vite comme de la crème chantilly qui tourne, tu vois.
Je n'aime pas tellement toute cette exhibition de violon. Il faut vraiment beaucoup de classe pour faire passer la pilule.

Tiens Spiritus devrait peut être écouter une autre version, il s'y connait en crème anglaise... alors la chantilly et le pudding.

Je suis pas d'accord avec le crème qui tourne quand même nan mais, par contre que c'est assez gros, je dis pas.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Khatcha, c'est tout de même la grosse cavalerie. Chantilly, tu es gentil. C'est plutôt du pudding fluo...

Tu n'as pas beaucoup écouté Ketelbey toi

Je préfère Ketèlbey, sans hésiter. Enfin, peut-être pas au concerto pour violon de Khatcha...

Au moins, c'est drôle.

vartan a écrit:

Joué par qui ? Parce que par tout autre que Oistrakh c'est pas la peine.

mais si, mais si, Kogan, Tretiakov, Julia Fischer, c'est très bien aussi (du moment qu'on ne remplace pas la cadence d'Oïstrakh)

Kogan est le seul que j'ai entendu de ceux-là et ça ne m'avait pas fait vibrer.

mais tu n'aimes pas Khatchaturian (c'est pâââs bien d'ailleurs de ne pas aimer Khatchaturian, une cure de 3ème symphonie s'impose)...

Je n'ai même pas ça. Ça doit être un peu 'musique de terroir' ?

17 trompettes (plus celles de l'orchestre) et orgue, avec un scherzo orientalisant de musique de bazar, tout comme tu aimes...
je pense que tu n'aurais pas dû dire ça, en cherchant bien je dois en avoir six versions différentes dont Mravinsky et Kondrashin

Après ça Vartan tu ne pourras plus dire que Szymanowski est trop dégoulinant.

17 trompettes? un orgue?

c'est où? c'est où?

Mon Dieu, cachez-moi !

sud273 a écrit:

mais tu n'aimes pas Khatchaturian (c'est pâââs bien d'ailleurs de ne pas aimer Khatchaturian, une cure de 3ème symphonie s'impose)...

C'est marrant, je réécoutais justement hier soir cette symphonie-poème avec orgue et 15 trompettes (version Kondrachine) et je ne me rappelais pas que c'était aussi monstrueux! C'est une oeuvre de commande (1947) pour célébrer la joie et la fierté du peuple russe après la victoire, et quand Chostakovitch dans les mêmes conditions essaye de prendre l'audience à contre-pied, Khachaturian lui fonce tête baissé et use des effets les plus spectaculaires et grossiers! Au point que ce résulat "sincère" est sans doute encore plus comique et jouissif que l'ironie à la Chosta!

faut vraiment que j'écoute ça

les deux ont été également condamné par le 1er congrès pour des raisons opposées (en même temps que Prokofiev qui lui avait mis je crois 12 harpes et 4 pianos dans sa célébration de victoire)

Le billet de 50 dram (2ème série) au recto duquel figure le portrait de Khatchaturian, avec au verso le thème de l'adagio de Spartacus

sud273 a écrit:

ce que Vartan appelle bazar oriental, je pense que ce sont des emprunts au folklore azeri (rappelons que Khatchaturian est né à Tbilissi, et que sa musique se rapproche autant de celle d'Amirov que de Babadjanian).
Le rythme en question (deux doubles croches suivi de trois croches?) se rapporte à mon avis au folkore de cet orient-là (Azebaïdjan, donc plus moyen-oriental ou turc que proprement oriental).

Khatchaturian n'était pas azéri mais arménien, même s'il est né à Tbilissi (qui n'est d'ailleurs pas en Azerbaïdjan mais en Géorgie).

J'avais la troisième symphonie en vinyl mais ne l'ai plus en CD, et j'avoue que je ne me souviens plus de l'impression que j'en avais.
Par contre les deux premières symphonies sont des chefs d'oeuvre, à mon avis

vartan a écrit:

Je n'ai même pas ça. Ça doit être un peu 'musique de terroir' ?

Non.

Juste un conseil, Vartan : ne touche pas à ça.

Le concerto pour orgue et fanfare n°3, là.

je suis en train de réécouter une partie de la discographie de cette troisième symphonie et je trouve toujours le grand crescendo qui conduit à l'embryon de scherzo absolument irrésistible, d'un effet aussi dansant pour moi que le Sacre du printemps (bien que ça n'ait rien à voir).
Chez Mravinsky, une bonne partie des trompettistes joue complètement faux, on croirait des cuivres naturels, l'effet est encore plus saisissant, et les timbales sonnent grêles comme des tambourins, accentuant le côté peplum.
Tout le monde est ivre, les morts sont ivres comme écrit Milosz, cette atmosphère de joie vulgaire est d'une tristesse parfois à peine supportable...

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Je n'ai même pas ça. Ça doit être un peu 'musique de terroir' ?

Non.

Juste un conseil, Vartan : ne touche pas à ça.

Le concerto pour orgue et fanfare n°3, là.

Tu as peur qu'il se laisse finalement circonvenir?

Non, c'est que j'ai une semaine chargée, je n'ai pas le temps d'aller lui porter les derniers hommages, j'en serais marri.