La musique contemporaine pour le profane: conseils CD

Voici donc un sujet pour tenter de trouver quelques disques qui permettent une bonne approche de la musique contemporaine pour le profane.

Il ne s'agit pas de s'embarquer dans les discographies comparées de telle ou telle oeuvre, il y a déjà plein de sujets pour ça.

entropie a écrit:

J'ai entendu le marteau et son maitre mais bon....Le promethé de Nono , on m'avait prété un CD de Reich et j'ai aussi atrapé par çi par la du Cage (dans des spectacle de Danse) et du Glass (dans des films et ausi des spectacle je croit) Une ou deux fois du Dussapin et du Hersant aussi à la radio.

A part Reich et Hersant, ça ne fait pas grand chose de très abordable.

Alors, essayons de trouver des CD accessibles et de grande qualité...
(j'ai également essayé de prendre en compte le prix)

Les 2 symphonies sont une bonne approche pour appréhender Dutilleux:



Un bon CD de Pärt pas cher du tout:



En collection pas cher, l'Ascension par Chung ainsi que des extraits d'oeuvres phares:



Je ne sais pas si l'interprétation est exceptionnelle, mais des très bonnes oeuvres de Takemitsu en Naxos:



Le requiem de Ligeti:



Une bonne approche pour John Adams:



Il faut aussi goûter à Penderecki, Florentz...

As-tu besoin aussi de références pour les classiques du 20è siècle? (Stravinsky, Bartok, Varèse...)

Merci !
Dutilleux c'est un chef aussi non ?
Pour Stravinski je ne connait que le sacre et pour Varese aussi je veut bien.....(j'ai entendu une fois en concert mais par des éleves d'une école de musique municipale c'est peut être pas l'ideal) Pour Bartok ...ben je veut bien aussi

C'est possible d'avoir une espece d'ordre pour savoir comment comencer ? J'imagine que c'est un peu bébete comme question mais je comence par lequel c'est une question qui se pose...

entropie a écrit:

Dutilleux c'est un chef aussi non ?

Non pas du tout.

entropie a écrit:

Pour Stravinski je ne connait que le sacre et pour Varese aussi je veut bien.....(j'ai entendu une fois en concert mais par des éleves d'une école de musique municipale c'est peut être pas l'ideal) Pour Bartok ...ben je veut bien aussi

C'est possible d'avoir une espece d'ordre pour savoir comment comencer ? J'imagine que c'est un peu bébete comme question mais je comence par lequel c'est une question qui se pose...

OK, je m'en occupe plus tard.

Merci Xavier c'est trés sympa !

Juste une question peut être idiote mais je tente quand même...ok ?

Peut on faire des liens du genre si vous aimez tel ou tel compositeur ou mouvement par exemple le baroque alors vous aimerez je sait pas moi....Reich.

Je sait pas si je suit trés claire mes m'a demande de repére par rapport a du un peu moins inconnus.... J'aime bien une musique qui tente de dire le monde ..pas seulement un trés beau et trés habile jeu de son , que je ne suit dailleurs pas competent pour aprecier....Si j'aime Bach je croit que c'est parce que je sent que sa vision du monde , s'exprime dans sa musique quand bien mêlme j'entend les critique que l'on peut en faire.
Certe ca musique est sans doute , sans silence incertains mais c'est le monde dans lequel il vit , auquel il croit....
Désoles si je suit pas clair et vraiment merci pour le temps que tu prend a m'apporter ton aide..en fait tu es sympa sous tes dehors cassant !

c'est une blague hein ! j'ai rien a reprocher ni a toi ni a ce forum au contraire !

entropie a écrit:

Peut on faire des liens du genre si vous aimez tel ou tel compositeur ou mouvement par exemple le baroque alors vous aimerez je sait pas moi....Reich.

On peut faire ça... mais ça me semble être très hasardeux.
On va donner des conseils type "si tu aimes Mozart tu aimeras Ravel" et puis y a 1 chance sur 2 pour que ça marche pas...

entropie a écrit:

en fait tu es sympa sous tes dehors cassant !

En fait je vait deja suivre tes conseil...en plus tu as prit la peine d'indiquer que certains discque etait pas trop cher c'est peut etre c...mais ca compte pour découvrir.
Néophite on a tendence a chercher plus de certitude que savant.....c'est pas bien mais c'est assez logique.

Je me répete mais sur ce forum entre toi , david , sofro et Vartan et beaucoup d'autres evidement il y a une vrai generosité que je tient a saluer .

Je précise pour Dutilleux que les disques de Tortelier sont excellents mais un peu chers.
Par contre il y a l'intégrale d'Hans Graf en CDs séparés qui est un poil moins bonne (orchestre pas exceptionnel) mais qui coûte vraiment beaucoup moins cher, et qui reste une très bonne chose pour découvrir Dutilleux.

Merci pour ces précision .

C'est une bonne idée ce sujet.

Xavier a écrit:

Les 2 symphonies sont une bonne approche pour appréhender Dutilleux:

Je confirme que ce disque est tout à fait écoutable pour un néophyte.

Ce disque est génial, oui !

Guigui a écrit:

Ce disque est génial, oui !

Génial, ca je sait pas...
Ce que je voulait dire c'est que pour moi il rentre trés bien dans l'objectif de ce Topic qui est de proposer au profane de la musique qui soit contemporaine tout en proposant un premier niveau d'ecoute acesible....
Rien de rebutant ou d'intimidant....
C'est assez toumenté certe mais pas incomprehensible à priori .

Si, si, cette interprétation est géniale, une des meilleures sinon la meilleure pour ces deux oeuvres (le tandem a donné naissance à d'autres très grandes réussites chez Dutilleux).

Pour l'interprétation je ne peut juger je ne connait que cet enregistrement.
Le mot génial encore une fois je t'en laisse la responsabilité.

Par contre j'en profite pour tempérer l'expression de mon scepticisme sur le disque de Takemitsu conseillé aussi par Xavier dans ce Topic .
Je sait pas si c'est de l'ecouter juste aprés le Dutilleux..(j'ai une petite idée de Topic sur la maniere de se faire suceder le disque que l'on écoute).Mais la tout de suite "ca passe" beaucoup mieux...
A suivre donc !

Moi je conseille ce beau disque qui est très accessible :



Pour écouter quelques extraits :

http://www.soundoo.com/listen/en/view_cd?cd=864

De qui est la pochette ?

On dirait du Glass sans les quintes superposées ...

Rabinovitch habite à 100 m. de chez moi... il est gentil mais un peu bizarre. Cela dit sa musique est très "facile" (cellules ultra-tonales répétées en boucle) et les procédés sont un peu grossiers (c'est comme s'il prenait 2 mesures de Rachmaninov et qu'il les répétait pendant 10 min) mais il y a quelque chsoe de dramatique, de foncièrement nostalgique qui est assez merveilleux au final.

Moi, j'avoue que la musique répètitive m'ennuie assez et j'ai beau voir et écouter la musique de Stève Reich ou de philip Glass et y trouver plein de qualité mais ça m'empêche pas de pas y trouver mon compte et d'y trouver même une certaine facilité et que cela provoque de l'émotion chez certains c'est possible pas chez moi loin de là!
J'aurais une prèfèrence pour John Adams alors et de ses opéras que je trouve interessant et surtout plus musicaux et exaltants ( mais je me trompe sûrement),moi j'ai besoin de vibrer avec la musique et même la musique dodécaphonique est très vibrante, enfantine même!
pourtant une contradiction car j'adore les ragas indiens mais d'abord il y a des instrumentistes personnels et c'est une longue ascension vers une montée orgasmique et qui normalement raconte une histoire
Mais comme j'ai dit autre part quand on aime ou on déteste ,faut pas avoir peur d'être contradictoire avec soi-même?

La musique répétitive a été trés importante dans les années 60/70 car elle a permis de donner une nouvelle direction à la musique contemporaine qui à l'époque était principalement dominée par l'école serielle et atonale. Au début de sa carrière, John Adams a beaucoup été influencé par ce mouvement; ainsi que par les expériences musicales de John Cage...

On peut aussi reprocher à Rabinovitch son classicisme mais je trouve au demeurant que c'est une musique vraiment belle et finement interprétée. Mais elle ne se situe pas sur le même palier que John Adams ou encore Esa Salonen qui font une musique bien plus moderniste.

Swarm a écrit:

Rabinovitch habite à 100 m. de chez moi... il est gentil mais un peu bizarre. Cela dit sa musique est très "facile" (cellules ultra-tonales répétées en boucle) et les procédés sont un peu grossiers (c'est comme s'il prenait 2 mesures de Rachmaninov et qu'il les répétait pendant 10 min) mais il y a quelque chsoe de dramatique, de foncièrement nostalgique qui est assez merveilleux au final.

C'est vrai ? Il habite en Suisse non ?

Vazen a écrit:

De qui est la pochette ?

Je ne sais pas. Je n'ai pas la pochette sous les yeux. Je te le dirais plus tard.

Rabinovitch, c'est en général assez sympathique, il faut bien reconnaître que ça sonne bien, avec une instrumentation assez efficace. Ensuite, entendre ça sur plus de cinq minutes, ce peut être assez assommant.

A mon sens, le salut de la musique n'est ni dans l'abolition des pôles (qu'il y ait tonalité ou pas, peu importe) ni dans la répétitivité incantatoire. Certains peuvent y réussir ponctuellement, mais je me garderais bien d'en faire un dogme.

Si je prends les sériels rigoureux, qui a composé des choses épatantes ? Webern, le concerto de Barraqué, Boulez, et puis ? Pour les répétitifs, à part certaines oeuvres d'Adams (El Ni~no, le concerto pour clarinette) ou certaines choses rigolotes (une fois) de Reiley), j'en ai vite fait le tour aussi.

Les langages synthétiques offrent plus de possibilités à mon sens. Ceux qui mélangent atonalité et pôles de tension, ou ceux qui demeurent dans la tonalité mais pour faire autre chose. C'était le sens (révélé) de la parabole des compositeurs inutiles de Pierrot.

DavidLeMarrec a écrit:

Rabinovitch, c'est en général assez sympathique, il faut bien reconnaître que ça sonne bien, avec une instrumentation assez efficace. Ensuite, entendre ça sur plus de cinq minutes, ce peut être assez assommant.

A mon sens, le salut de la musique n'est ni dans l'abolition des pôles (qu'il y ait tonalité ou pas, peu importe) ni dans la répétitivité incantatoire. Certains peuvent y réussir ponctuellement, mais je me garderais bien d'en faire un dogme.

Si je prends les sériels rigoureux, qui a composé des choses épatantes ? Webern, le concerto de Barraqué, Boulez, et puis ? Pour les répétitifs, à part certaines oeuvres d'Adams (El Ni~no, le concerto pour clarinette) ou certaines choses rigolotes (une fois) de Reiley), j'en ai vite fait le tour aussi.

Les langages synthétiques offrent plus de possibilités à mon sens. Ceux qui mélangent atonalité et pôles de tension, ou ceux qui demeurent dans la tonalité mais pour faire autre chose. C'était le sens (révélé) de la parabole des compositeurs inutiles de Pierrot.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je rajouterais que Reich a fait quelques trucs fascinants dans le domaine de la répétition. Mais là aussi, j'adore ça dans l'absolu, j'apprécie en concert (c'est une performance hallucinante) mais je n'écoute pas ça volontiers plus de 5 minutes chez moi...

J'aimerai votre avis sur ces deux cds. Je savais pas ou poster ceci...
Je me met un peu au contemporarain. Et je cherche de quoi me faire une bonne petite discotheque mais avec des choses pas trop ardues pour commencer.

Ce sont des oeuvres plaisantes - sans connotation péjorative - , qui effectivement peuvent constituer une excellente approche du contemporain. De plus, ce sont deux registres différents, qui montrent bien une sorte de maturité dans la musique contemporaine.

Bertrand, tu peux créer un sujet Pesson tout simplement. (sinon ce n'est pas trop l'endroit ici effectivement)

EDIT: la conversation continue donc ici https://classik.forumactif.com/general-f1/gerard-pesson-t2760.htm

Stanlea a écrit:

qui montrent bien une sorte de maturité dans la musique contemporaine.

Qu'est-ce que je peux dire comme conneries !

,,,

personnellement en contemporaine je m'intéresse surtout au "néoromantisme" des Nordiques pour le moment...

Tentative de liste aussi variée...que possible - car pour couper et restreindre, j'ai consulté surtout mes goûts:

Chostakovitch : quatuors 7, 8, 9, 10..., quintet, symphonie 4, 10...

Britten : opéras, Folk Songs, Serenade pour cor, ténor et orchestre, 2 quatuors...

Stravinsky : The Rake's Progress

Henze : opéra : Le Jeune Lord

Ljubica Marić : cantate : Prag sna (The Threshold of Dream)

Boris Tchaikovski : trio, quatuors, symphonies...

Alfred Schnittke : Suite Dans Le Style Ancien, tout le reste!

Weinberg : symphonie 8...

Boris Tichtchenko : sonates pour piano, concerto pour flûte et piano

Steeve Reich : le seul que j'aime dans ce courant là...
Proverbs, The Four Sections

Valentin Silvestrov : Silent Songs

Nikolai Korndorf

Berio : Folk Songs : j'adore ce truc!

Ruth Schonthal : tout ce que j'entend d'elle me semble super!

George Crumb : quatuor : à voir et entendre... toujours beaucoup de poésie avec ce compositeur.

Ligeti : 2nd quatuor

Scelsi : pour moi n'a pas été "dépassé" par les spectraux - même si j'aime Gérard Grisey pour ce que j'ai entendu - sauf une fois sur une petite route nationale...

Franghiz Ali-Zadeh


PS : j'ai réalisé une orchestration de 4'33 de John Cage, pour yoyo et deltaplane, en hommage à Stockhausen. Un éditeur serait-il intéressé? 

Pour ma part, je suis assez fasciné par la musique exquise de Germaine Tailleferre, compositrice française qui fit partie du "Groupe des Six" avec Darius Milhaud & Francis Poulenc , ces deux là hautement recommandables aussi   


Darius Milhaud, à la musique légère, sautillante et si évocatrice  


Poulenc, fils d'industriel, sensible, fantaisiste et fervent admirateur de Stravinsky. Il baignera tout entier dans le monde spirituel de Cocteau !

Je crois qu'on t'a déjà alerté, merci de ne pas mettre de liens vers des enregistrements non libres de droits.    (et donc de supprimer ceux de ce dernier message)

Tu peux citer les titres, chacun saura se débrouiller pour trouver ce qui l'intéresse.

Sinon, je ne classerais pas les 3 compositeurs que tu as cités en musique contemporaine, ce sont quand même des compositeurs disparus il y a un moment déjà. (le groupe des six, c'est les années 20 à 50-60 essentiellement)

Je suggère quelques disques très écoutables (pour de la musique contemporaine) :

Jean-Louis Florentz : l'Enfant des Îles
Chef d'œuvre absolu de la fin du XXème siècle.


Saariaho : d'Om le vrai sens
Magnifique concerto pour clarinette.


Rautavaara : Cantus Arcticus
Œuvre la plus connue de ce compositeur.


Max Richter : les 4 saisons de Vivaldi «recomposée»
Pour les amateurs de kitch bien assumé   

Le Saariaho est vraiment génial!

Je pense au dernier Régis Campo, qui est très bien agencé:




Ou encore ce disque de renée Fleeming, qui fait aborder Dutilleux et Messiaen en douceur:




Pourquoi pas enfin cette compil Takemitsu, qu'on trouve donnée pour la somme qu'elle contient:

Pour moi le Fleming est une horreur: pour Le temps l'horloge on n'a pas le choix et ça passe, mais pour les Sonnets de Cassou, Messiaen et Ravel ça ne va vraiment pas, c'est opaque, hors style et même pas beau.   
A mon sens vraiment pas une bonne porte d'entrée à ce répertoire...

C'est marrant je n'ai pas du tout ce ressenti. J'aime particulièrement la version de Shéhérazade (surtout Asie! des gestions de tempo sublimes par moment). Le Messiaen n'est pas parfait (je préfère clairement Pollet par exemple), et le Dutilleux est parfois un peu "opaque" comme tu dis (après tu fais référence peut-être à la diction). Mais j'aime les choix d'interprétations, et je trouve des passages très inspirés. De plus le programme est bien organisé!

Oui, même Pollet est meilleure, c'est dire!   

C'est quand même un des bons disques de Pollet…

·

Tu aimes vraiment les deux derniers ou c'est juste pour faire croire qu'il t'arrive de programmer des trucs écoutables ?

DavidLeMarrec a écrit:

Tu aimes vraiment les deux derniers ?

mais oui.
(plutôt le Pärt que le Górecki — dont certaines parties sont vraiment irritantes pour moi —, mais quand même.)

Parce que Górecki, il y a quand même un orchestre, quoi.

(Pareil pour moi, d'ailleurs : j'aime bien cette symphonie, mais son uniformité lasse un peu.)

Benedictus a écrit:

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Pendant ce temps, vous pourriez réfléchir à une liste des dix CDs indispensables de la musique contemporaine (post 1970) à me conseiller, catégorie orchestre / grands ensembles.

Comme ça, au débotté, et sur la seule base de mes préférences personnelles*, je dirais:

Rihm: Jagden und Formen. My / Ensemble Modern. DG
Dufourt: Surgir. Le Cyprès blanc. Caussé, Valade/OP Luxembourg. Timpani
Manoury: Pentaphone. Sound and Fury. Prelude and Wait. Pesko / OPRF. Radio France/Densité 21
Francesconi: Etymo. Da Capo. A fuoco. Animus. Mälkki / EIC. Kairos
Jarrell: Music for a While. Pomàrico / Klangforum Wien. Aeon
Murail: Winter Fragments. Galante / Argento CE. Aeon (mais écoute surtout Le Lac)
Harvey: Speakings. Volkov / BBC Scottish SO. Aeon
Hersant: Concerto pour violon. Der Wander. Streams. Dumay, Ader; Darlington, Dausgaard / OPRF. Radio France / Density 21 (Mais mes œuvres préférées d'Hersant ne sont pas - ou plus - disponibles au disque.)

Je laisse les autre compléter (et proposer autre chose).

Emeryck a écrit:

• Rihm : Jagden und formen / My
  

Album:

• Dufourt : Surgir -- Saturne
  

  Album:

  
  
• Murail : Le partage des eaux -- Sillages -- Contes cruels
  

  Album:

  
  
• Dusapin : Solos
  

  Album:

  
  
• Saariaho : L'aile du songe
  

  Album:

  
  
• Birtwistle : Earth Dances -- Thesus game
  

  Album:

  
  
• Ferneyhough : Terrain -- La chute d'Icare, etc..
  

  Album:

  
  

lucien a écrit:

j’ajouterais bien le Concerto pour orchestre de Lindberg chez Ondine.

pour Lachenmann tu peux éventuellement essayer celui-ci :

Merci, je vais explorer ça.

du côté américain, peut-être que :
Carter : Clarinet Concerto, Symphonia (DG)
Wuorinen : Dante Trilogy (Naxos), mais c’est plus chambriste qu’orchestral

si tu ne trouves pas le cd de Manoury conseillé par Benedictus, tu peux te tourner vers Fragments pour un portrait (Kairos).

et un seul Rihm, ce n’est pas assez.

Escaich : Miroirs d’ombres, Vertiges de la croix, Chaconne (Accord)
Mantovani : Concerto pour deux altos, Time Stretch, Finale (æon)
(mais je sais que certains membres ne seraient pas d’accord sur ces deux choix... et moi-même je... )

ça commence à faire beaucoup.

et ça fait beaucoup de français ; mais je suis en train de me dire que je supporte peut-être mieux l’orchestre français, alors que de manière générale j’écoute plus de musique austro-allemande et russo-soviétique.
pour Schnittke tu as déjà ce qu’il faut, et je n’ai pas d’idées pour Denisov, Gubaidulina ni pour les autres.

Je ne suis pas sûr de ce que tu veux :

¶ sélection représentative des œuvres importantes dans chaque style ?
¶ chefs-d'œuvre plus ou moins objectifs de la période ?
¶ œuvres que nous aimons ?
¶ œuvres susceptibles de te plaire ?

Neuwirth ne figure dans aucune des quatre listes, mais elles seraient tout de même d'aspect assez différent, à mon avis.

Réponses b et d.

Autrement dit, un tri croisé...

Merci à Benedictus, Emeryck et Lucien.

Et l'on constate qu'en trois semaines David n'a pas été capable de prodiguer un seul conseil discographique
Enfin, pour une fois, -on ne va pas se plaindre qu'il s'abstienne de causer d'un sujet qu'il ne connaît pas.

J'ai fait mes emplettes parmi vos recommandations, et en suivant mon intuition pour des pistes adventices.

Ca sera écouté ces prochaines semaines

Mélomaniac a écrit:

Et l'on constate qu'en trois semaines David n'a pas été capable de prodiguer un seul conseil discographique  

Considérant que l'empressement est généralement proportionnel à l'intérêt qu'on porte au destinataire, je m'explique mal ton besoin de t'en vanter.

Sinon, j'ai été un peu découragé par l'entrecroisement des critères, surtout considérant que de toute façon ça ne te plaira pas… et puis tu es loin d'avoir épuisé les dernières listes qu'on a faites pour toi… Il y aurait de toute façon beaucoup de choses en commun avec ce qui a déjà été suggéré, qui constitue déjà une solide base de départ.

Mais si tu crois que mon avis est à ce point inestimable, je peux me faire violence.

je précise d’ailleurs que si j’ai peu participé, c’est que les listes proposées par Benedictus et Emeryck ne me convenaient pas trop mal (si ce n’est peut-être le Harvey, et que je n’aurais peut-être pas choisi ces Dufourt-à), mais plus généralement que je me sentais un peu mal à l’aise par rapport à la question, pour diverses raisons.
j’espère qu’on aura droit à la même question pour la musique de chambre et/ou d’ensemble.

DavidLeMarrec a écrit:

Considérant que l'empressement est généralement proportionnel à l'intérêt qu'on porte au destinataire, je m'explique mal ton besoin de t'en vanter.

un peu comme quand on t’envoie un message et qu’il faut attendre deux semaines pour que tu le lises et/ou y répondes ?