BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]

Xavier a écrit:

Non je n'aime pas ça! Du tout!

Tu pourras dire après que le timbre de Varnay et laid et que Polaski chante faux, hein.

Citation :

Mais tu sais très bien qu'un enregistrement catastrophique d'une chanteuse ne signifie pas que cette chanteuse EST catastrophique.

J'ai pas de pot, je suis seulement tombé sur les pires prestations, et en plus celles enregistrées en studio... quelle malchance.

Mais on m'a déjà dit que Katherine sonnait mieux en vrai. Peut-être après tout. Certaines carrières s'expliquent ainsi, c'est vrai.

vartan a écrit:

C'est Hildegard ?

T'es con!

Comme on a changé de page, je le remets pour que Xavier ne le manque pas : (souriard d'ange)

vartan a écrit:

C'est Hildegard ?

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Non je n'aime pas ça! Du tout!

Tu pourras dire après que le timbre de Varnay et laid et que Polaski chante faux, hein.

Pour moi c'est vraiment proche du timbre de Varnay (pendant 2 secondes j'ai cru que c'était elle), mais avec le vibrato de Jones.
Et je ne trouve pas que ce soit plus faux que Polaski l'an dernier à Pleyel, désolé...

Oui pour le timbre de Varnay, encore qu'il y ait un côté plus aigrelet et plus cassant, je ne sais pas à qui on pourrait comparer ça (Robert Peters ? ). Pour le vibrato, non, je pense plutôt à Bjoner, parce qu'il n'est pas très large, il est surtout au demi-ton - et c'est bien plus gênant, je trouve.

Ce n'est pas que ce soit plus ou moins faux, c'est juste que tout est faux... Et pour que ça me gêne, il faut y mettre le paquet...

Mais je trouve que ça s'écoute quand même.

Je sais Xavier... pas la peine de le dire.

vartan a écrit:

Mais je trouve que ça s'écoute quand même.

T'as écouté tellement de Flagstad, Varnay, Mödl ou Borkh que tu supportes tout maintenant!

vartan a écrit:

Mais je trouve que ça s'écoute quand même.

Très honnêtement, pendant trois minutes, oui. C'est même sympathique.

Pendant deux heures, non.

Or elle chante les deux tiers du temps d'un opéra aussi long que DG...


Et puis la concurrence, franchement : Schwanewilms, Connell, Westbroeck et surtout Schmidt...

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Mais je trouve que ça s'écoute quand même.

T'as écouté tellement de Flagstad, Varnay, Mödl ou Borkh que tu supportes tout maintenant!

Je t'avais prévenu de pas le dire !

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Mais je trouve que ça s'écoute quand même.

Très honnêtement, pendant trois minutes, oui. C'est même sympathique.

Pendant deux heures, non.

Or elle chante les deux tiers du temps d'un opéra aussi long que DG...

En effet.

Mais il y a un côté soporifique et terne qui favorise l'assoupissement ce qui n'est pas désagréable vraiment.

Non, non, je t'assure qu'on souffre sans anesthésie... Et en plus le contraste avec cet orchestre presque trop propre, avec les seconds rôles magnifiques...

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

T'as écouté tellement de Flagstad, Varnay, Mödl ou Borkh que tu supportes tout maintenant!

Je t'avais prévenu de pas le dire !

Ah zut, je croyais que tu parlais du "t'es con!"

Tu vois je te devine !

Qui c'est?
http://rapidshare.com/files/55801176/01-_Chant_des_marins.mp3.html

Je laisse jouer les autres.

Spoiler:

ben...

DavidLeMarrec a écrit:

Je laisse jouer les autres.

Spoiler:

Oui c'est bien du Debussy en effet, et RStrauss qui le dirigea en Allemagne a copieusement pompé dedans

sud273 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je laisse jouer les autres.

Spoiler:

Oui c'est bien du Debussy en effet, et RStrauss qui le dirigea en Allemagne a copieusement pompé dedans

Du tout premier Debussy... Les doublures font vraiment Verdi ou Massenet, quand même...

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je laisse jouer les autres.

Spoiler:

Oui c'est bien du Debussy en effet, et RStrauss qui le dirigea en Allemagne a copieusement pompé dedans

Du tout premier Debussy... Les doublures font vraiment Verdi ou Massenet, quand même...

oui exactement pareil, comme la suite Bergamasque. A l'époque on te disait, oh quel joli morceau pour piano de Massenet...

Mais bon si on ne voit pas le rapport avec Daphnis (avoué pour le coup) ou avec La demoiselle élue, je vais être obligé de recourrir à l'Ode à la musique

Oui, ça ressemble à la Damoiselle Elue. C'est une gloire ?

Si tu me trouves une Mer ou un Pelléas, là, en revanche, je prends avec gourmandise et je dis tout le mal de Debussy que tu veux.

La Mer? D'Indy, poème des Rivages évidemment.
Pélléas? non heureusement c'est unique, je m'en voudrais de conseiller Chausson, Lekeu ou Chabrier... Un mélodrame de Mendelssohn ferait peut-être l'affaire.
Moi j'aime bien la Demoiselle Elue, c'est charmant, ça sait rester à sa place, le Debussystes n'aiment pas ça, alors que c'est le sommet avec le Faune.
La Mer, qu'est-ce que c'est que cette rapsodie? un peu de sérieux, Daphnis la symphonie de Ravel plutôt sinon RVW, Bantock et d'autres nous chanteront La Mer (Glanounov le premiet et Glière surtout, mais bon vous avez le droit d'aimer De Boeck et Gevaert)

sud273 a écrit:

La Mer? D'Indy, poème des Rivages évidemment.

Et pourquoi pas Jour d'été à la montagne tant que tu y es?

sud273 a écrit:

Moi j'aime bien la Demoiselle Elue, c'est charmant, ça sait rester à sa place, le Debussystes n'aiment pas ça, alors que c'est le sommet avec le Faune.

Et si pourtant j'aime vraiment bien, mais ça reste mineur vis-à-vis du reste...

sud273 a écrit:

La Mer, qu'est-ce que c'est que cette rapsodie? un peu de sérieux, Daphnis la symphonie de Ravel plutôt sinon RVW, Bantock et d'autres nous chanteront La Mer (Glanounov le premiet et Glière surtout, mais bon vous avez le droit d'aimer De Boeck et Gevaert)

J'adore quand tu es inspiré comme ça.
Mais sinon pas la peine de faire comme si tout le monde connaissait De Boeck ou Gevaert!

ils devraient, je vais m'en charger!
mais le pire dans tout ça c'est que j'aime bien Debussy, mais par rapport aux Belges ou à Lily Boulanger c'est un nain

sud273 a écrit:

mais le pire dans tout ça c'est que j'aime bien Debussy

Tu t'en caches bien!

sud273 a écrit:

mais par rapport aux Belges ou à Lily Boulangerc'est un nain

Mais quels belges?
Sors-nous de l'ignorance et du chauvinisme...

sud273 a écrit:

Pélléas? non heureusement c'est unique, je m'en voudrais de conseiller Chausson, Lekeu ou Chabrier... Un mélodrame de Mendelssohn ferait peut-être l'affaire.

Non, je parlais sérieusement. Les mélodrames de Mendelssohn sont tout à fait sympathiques, mais ça n'a aucun lien musical de près ou de loin avec Debussy.

Quant à conseiller Lekeu... Bien.

Citation :

Moi j'aime bien la Demoiselle Elue, c'est charmant, ça sait rester à sa place, le Debussystes n'aiment pas ça, alors que c'est le sommet avec le Faune.

J'aime ça aussi, mais ce n'est pas ce qui fait la singularité de Debussy, puisque nous parlions de sa place historique.

Citation :

La Mer, qu'est-ce que c'est que cette rapsodie? un peu de sérieux, Daphnis la symphonie de Ravel plutôt sinon RVW, Bantock et d'autres nous chanteront La Mer (Glanounov le premiet et Glière surtout, mais bon vous avez le droit d'aimer De Boeck et Gevaert)

Justement, je ne parle pas de chanter la Mer, je ne parviens à l'écouter qu'en faisant abstraction du programme (trop réussi). Je parle de l'oeuvre, en effet très rhapsodique.

Chapeau, Sud273, Auguste de Boeck est en effet un des fleurons parmi les compositeurs belges. Il est l'illustre élève de Paul Gilson (1865-1942), qui après son Prix de Rome, compose en 1890 "La Mer".
Compte tenu du fait qu'il met la mer en musique 15 ans avant Debussy, il serait équitable de comparer les deux. Vous trouverez facilement des enrégistrements de Gilson.
Et de ma part il n'y a aucun soupçon de chauvinisme, ni de la part de Sud.

Il faut être honnête, la Mer de Gilson, ça met minable la Mer de Debussy :

http://piloris.free.fr/mer_gilson.mp3 .

Sans chauvinisme bien sûr.

Je ne connaissais pas.

Ah oui, Gilson est tellement évocateur et subtil par rapport à Debussy!

Minable, l'extrait!

felyrops a écrit:

Minable, l'extrait!

Je sais bien, mais je crois que je n'y suis pour rien !

Mozart +2
Ravel -2

Et je ne compte pas, je suis épuisée

Liana a écrit:

Et je ne compte pas, je suis épuisée

On va demander au minou.

Je peux point non plus je suis avec une Salome vraiment folle. Elle danse là.

La plus belle déclaration d'amitié du répertoire :

http://musicontempo.free.fr/diep.mp3

Vous connaissez bien ça, mais je vous le mets parce que les chanteurs sont formidables.


La plus belle orgie du répertoire :

http://musicontempo.free.fr/bacchanale.mp3

Pas sûr que vous l'ayez souvent entendue, c'est très souvent coupé à la scène (notamment dans la version "définitive" encensée par tous les critiques qui n'y ont vu que du feu). Ici joué par un chef qui a une décennie d'expérience dans la partition, avec ce résultat sublime.

Pour le 2è, le titre apparaît chez moi.

Pour le 1er, je ne vois pas trop, je cherche...

Xavier a écrit:

Pour le 2è, le titre apparaît chez moi.

Pour le 1er, je ne vois pas trop, je cherche...

Si ça peut t'aider, puisqu'on parlait de Stewart, le voici tout jeunot dans le même extrait (mais ça décoiffe bien moins, pas très en mots ce jour-là) :

http://musicontempo.free.fr/diep_1960.mp3

Xavier a écrit:

Pour le 2è, le titre apparaît chez moi.

Tiens, je ne croyais pas l'avoir "taggué", c'est un concert inédit. C'est corrigé. Mais ça ne me dit pas ce que tu en penses. Je ne vois pas d'orgie plus séduisante, à part peut-être celle, très tonique, d'Harold en Italie , ou la charmante romance des Enfants de la Nuit.

Oui, bien sûr, c'est très réussi!

Quel est le texte, grosso modo, à ce moment-là?

Effectivement, ce n'était sans doute pas dans la version que j'ai pu écouter.

Xavier a écrit:

Oui, bien sûr, c'est très réussi!

Quel est le texte, grosso modo, à ce moment-là?

C'est à la toute fin de la première scène de l'acte (divisé en deux grandes scènes), lorsque AS cherche en vain C, avec le choeur orgiaque en coulisses. Comme il s'agit d'une version sur le vif de 2002 (Stuttgart), on a même l'ambiance de scène pendant la musique (qui est reprise dans seconde moitié de l'ouverture, si tu te souviens), c'est vraiment idéal. La meilleure direction que j'aie entendu pour cette oeuvre, de très loin - mais bien sûr, ce n'est pas publié.

Citation :

Effectivement, ce n'était sans doute pas dans la version que j'ai pu écouter.

Si c'était Nagano, tu n'as certainement pas tout eu, il manque beaucoup de choses.

Pour le 1er extrait, peut-être que je connais, mais je ne vois pas.

Strauss ou post-Strauss...

Xavier a écrit:

Pour le 1er extrait, peut-être que je connais, mais je ne vois pas.

Strauss ou post-Strauss...

C'est certain que tu connais. Poststrauss, oui.

Ne te triture pas la tête, c'est tout simple. Je laisse leur chance aux autres.

Même oeuvre que pour le 2è extrait?

Xavier a écrit:

Même oeuvre que pour le 2è extrait?

Tout à fait, on retrouve un motif central identique dans les deux. Vers la fin de l'acte I. Je donnerai le texte plus tard, on va voir ce que les autres trouvent.

C'est Scott Hendricks qui chante VT, je le trouve vraiment formidable, dommage que le chef soit un peu gentil. C'est le Concertgebouw qui joue.

Réponses :

- Il s'agissait du départ de Vitelozzo Tamare, à la fin de l'acte I des Gezeichneten. A ses amis qui lui adressent une requête pressante :
"Laissez-moi ! Je suis enamouré, j'aime ! Comprenez-vous ça ? La peste soit de vous !"
Il s'agissait de Scott Hendricks (le Roderick de la version Foster d'Usher...), dans une forme vocale et interprétative olympique. Le Concertgebouw voluptueux était dirigé ce soir-là par Ingo Metzmacher, un peu trop complaisant sans doute, avec une lecture dotée d'un relief limité. (2007)

- L'autre version est un enregistrement de la radio de Zillig (1960), dans lequel vous pouviez entendre Thomas Stewart in his prime.

- Enfin, le second morceau était tiré de la version non coupée de l'acte III des mêmes Gezeichneten de Franz Schreker. Il s'agit de l'orgie hors scène qui baigne longuement la scène lorsque Salvago recherche sa fiancée et que les enlèvements sont découverts. Le point d'orgue dramatique et musical de l'oeuvre, personne n'a réussi d'orgie à la fois si vénéneuse et si séduisante.
Version de Lothar Zagrosek à Stuttgart en 2002, infiniment plus habitée que le studio dix ans auparavant. Vraiment, pour moi, la direction de référence de cette oeuvre pas toujours bien servie. Et sans coupures, ce qui est exceptionnel.
On entend à un tel point chaque strate, un tout de force ; et avec un sens de l'expression superlatif... Il faudrait que je vous fasse comparer l'introduction de l'acte II avec n'importe quelle autre version pour que vous saisissiez l'abîme qui les sépare.

La rigolade du jour :

http://musicontempo.free.fr/sb.mp3 .

Il existe tout un disque comme ça !
(Danses hongroises, Concerto de Grieg, Mon coeur s'ouvre à ta voix...)

De toute façon l'original ne vaut pas mieux !

Edit: C'est même plus sympa que l'original.

En fait: signifie "je trolle", c'est ça?

Tu n'avais pas encore saisi ?

Ceci étant dit, je suis tout à fait sincère.

vartan a écrit:

Ceci étant dit, je suis tout à fait sincère.

Tu n'es pas obligé de remplacer Sud pour dire des âneries.

Accrochez-vous à vos sièges, vous allez être pétrifiés d'horreur.

http://musicontempo.free.fr/amc/mystere.mp3