Autour de la musique classique

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 Giuseppe Verdi

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Aimez vous Verdi , un grand génie de l'art occidental.
Je l'adore !!!
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 19% [ 23 ]
Je l'aime beaucoup !!!
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Je l'aime un peu !!
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 21% [ 25 ]
Booooooof
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Cololi
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 8:29

DavidLeMarrec a écrit:
La différence, c'est juste que pendant un opéra de Verdi, on ne s'ennuie pas. drapeau

Mais certains opéras de Wagner sont désespérement trop courts Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 8:34

Frimeur. Mr. Green

Que celui qui, honnêtement, après avoir écouté Meistersinger dans son fauteuil livret en main ou face à la scène, en voudrait un acte de plus lève le doigt !Qu'on compte un petit peu les menteurs. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 8:36

Il faut d'abord que je le finisse, je n'en suis qu'au début du IIe acte, et il y a 4 CDs !!! Laughing
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Cololi
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 8:39

DavidLeMarrec a écrit:
Frimeur. Mr. Green

Que celui qui, honnêtement, après avoir écouté Meistersinger dans son fauteuil livret en main ou face à la scène, en voudrait un acte de plus lève le doigt !Qu'on compte un petit peu les menteurs. Twisted Evil

J'ai dit "certains" ... pas tous Mr. Green
Tannhauser par ex ... j'ai pas encore dépassé l'acte 1, tellement je trouve ça chiant ^^.
Par contre Tristan, le Ring, et même le 1° et 3 acte de Parsifal sont trop courts Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 8:52

Cololi a écrit:
J'ai dit "certains" ... pas tous Mr. Green
Tannhauser par ex ... j'ai pas encore dépassé l'acte 1, tellement je trouve ça chiant ^^.
Tu as bien tort : il y a des tunnels (tout l'acte II, une fois les cinq minutes d'entrée d'Elisabeth, est oubliable), mais aussi des moments de grâce inégalables, en particulier le final du I et le récit de Rome au III.

Citation :
Par contre Tristan, le Ring, et même le 1° et 3 acte de Parsifal sont trop courts Very Happy
Franchement, lorsque tu écoutes le Crépuscule dans une même journée, tu trouves ça trop court ? What the fuck ?!?

Si tu veux dire qu'on aimerait que Wagner ait écrit plus, ou qu'il n'y a rien à jeter, je veux bien te rejoindre, en tout cas sur le premier point. Mais le reste, c'est de la frime. tutut
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 9:01

Particulièrement le Crépuscule. C'est l'épisode du Ring que je préfère.
J'adore au plus haut point, la scène des nornes, la présentation des Gibichungen, le fantomatique duo Hagen / Alberich, ou encore le nixes implorant Siegfried (sans parler des tubes tels que le 1° duo Siegfried / Brü, la mort de Siegfried ou l'immolation ou le glaçant monologue de Hagen).
Je ne vois qu'un moment un peu plus faible dans le Crépuscule : la scène avec Waltraute.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 9:06

Cololi a écrit:
Je ne vois qu'un moment un peu plus faible dans le Crépuscule : la scène avec Waltraute.
affraid

Perso, ce sont les Filles du Rhin qui m'irritent sérieusement. C'est mignonnet, mais de surcroît il ne se passe rien dramatiquement. tutut
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 9:19

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
Je ne vois qu'un moment un peu plus faible dans le Crépuscule : la scène avec Waltraute.
affraid

Perso, ce sont les Filles du Rhin qui m'irritent sérieusement. C'est mignonnet, mais de surcroît il ne se passe rien dramatiquement. tutut

Musicalement c'est magnifique violon
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 10:10

keuf HS
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 11:36

Mon barème du temps où je notais des élèves en travaux pratiques :
Je l'adore !!! 17% [ 15 ] : 17-18-19 ou 20
Je l'aime beaucoup !!! 25% [ 21 ] 14 - 15- 16
Je l'aime un peu !! 20% [ 17 ] 10 -11 -12- 13 -
Booooooof 22% [ 19 ] de 5 à 9
0/20 !!!! 14% [ 12 ] Zéro c 'est zéro !!!

Total des votes : 84

Perso je lui mets 18/20 pour les opéras que j 'adore et globalement 15 /20 pour son oeuvre.
Mais comment peut -on mettre un zéro ???? et pourtant 12 mélomanes ont osé !
Je vais vous faire bondir mais je trouve ça peu crédible .
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Xavier
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 11:44

Guyercoeur a écrit:

Mais comment peut -on mettre un zéro ???? et pourtant 12 mélomanes ont osé !
Je vais vous faire bondir mais je trouve ça peu crédible .

Relis les 3-4 premières pages du sujet et tu comprendras... Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 12:14

Ah oui, c'est amusant de relire que Guillaume ne supportait pas le côté geek des discussions de Wagner, ni les questions de versions, alors que lui aussi verse désormais dans ce travers de jeunesse. Smile

Il faut dire que Wagner, c'est une maladie dangereuse. Neutral
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 12:54

Ne retourne pas le couteau dans la plaie ! Laughing
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 12:58

DavidLeMarrec a écrit:
Ah oui, c'est amusant de relire que Guillaume ne supportait pas le côté geek des discussions de Wagner, ni les questions de versions, alors que lui aussi verse désormais dans ce travers de jeunesse. Smile

Il faut dire que Wagner, c'est une maladie dangereuse. Neutral

J'ai lu avec plaisir ton remake de Pelléas, assez réussi Very Happy
C'est grave si on adore le texte de cette pièce Question Dont on se moque facilement Embarassed
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 14:41

Cololi a écrit:
J'ai lu avec plaisir ton remake de Pelléas, assez réussi Very Happy
"Mon" ? Il doit traîner des tas de bêtises de ce genre dans le forum. Embarassed

Je te rassure, pour moi aussi, c'est un des plus beaux livrets d'opéra jamais écrits. Je ne sais pas si je serais très client sur une scène, mais à lire ou à entendre chanter, c'est merveilleux. (C'est un peu moins amusant à chanter en revanche : pour le coup, on se sent vraiment un peu bête.)

Si tu aimes Pelléas, écoute absolument le Polyphème de Cras, c'est du même tonneau. Je ne sais jamais lequel est le plus précieux pour moi.

Et puis, plus tardif, certains Landowski, ou la Reine Morte de Daniel-Lesur, il peut y avoir des choses qui te parlent. Smile
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 14:45

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu aimes Pelléas, écoute absolument le Polyphème de Cras, c'est du même tonneau. Je ne sais jamais lequel est le plus précieux pour moi.

Comme entre Parsifal et les Fées... pété de rire
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 14:52

Xavier, tu divagues. J'ai toujours dit que les Fées, c'était mieux que Parsifal parce que ça ressemblait à de vrais compositeurs, et pas à la messe Vatican II. tutut

Je maintiens, sérieusement, c'est à peine plus opératique, c'est moins mystérieux, mais tout à fait aussi poétique, et le même langage. C'est l'oeuvre la plus moderne de Cras que je connaisse, et c'est vraiment du même tonneau.

Tu es libre de t'en priver.

Et la lecture de la partition est une orgie comparable à Götterdämmerung, pour moi. Bien plus agréable que Pelléas, qui est plus 'orchestral'.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 15:14

J'oubliais Aida hier à propos de Verdi raffiné ; je réecoute en ce moment et c'est trés beau harmoniquement, mélodiquement, avec de trés belles sonorités. C'est à conseiller à pas mal de gens, et c'est une belle porte d'entrée, un trés bon Verdi subtil et émouvant (la fin !)

Par contre, faites attention au IIe acte. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 15:19

Guillaume a écrit:
J'oubliais Aida hier à propos de Verdi raffiné ; je réecoute en ce moment et c'est trés beau harmoniquement, mélodiquement, avec de trés belles sonorités. C'est à conseiller à pas mal de gens, et c'est une belle porte d'entrée, un trés bon Verdi subtil et émouvant (la fin !)

Par contre, faites attention au IIe acte. Mr.Red

Quelle version écoutes tu? C'est un de mes Verdi préférés et ma référence dans le rôle titre est une chanteuse que tu n'apprécies pas trop : Leontyne Price. J'aime beaucoup Martina Arroyo également, Renata Tebaldi.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 15:21

Callas/studio 1955 (cf Playlist)

Et contrairement à ce qu'on lit partout, je trouve ça trés bien. bounce (mais je suis un callassolâtre malade du cerveau)
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 18:05

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier, tu divagues. J'ai toujours dit que les Fées, c'était mieux que Parsifal parce que ça ressemblait à de vrais compositeurs, et pas à la messe Vatican II. tutut

Je maintiens, sérieusement, c'est à peine plus opératique, c'est moins mystérieux, mais tout à fait aussi poétique, et le même langage. C'est l'oeuvre la plus moderne de Cras que je connaisse, et c'est vraiment du même tonneau.

Tu es libre de t'en priver.

Et la lecture de la partition est une orgie comparable à Götterdämmerung, pour moi. Bien plus agréable que Pelléas, qui est plus 'orchestral'.

Quand je lis des trucs genre les Fées c'est le meilleur Wagner ou Cras ça vaut bien Pelléas, tu comprendras qu'on finit par se demander dans quelle mesure tu exagères pour te démarquer et glorifier les oeuvres méconnues... Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 21:56

Les Fées, c'est évidemment de la provocation, je t'avais même prévenu que ça ne t'enthousiasmerait pas. Mais l'oeuvre se tient en elle-même, et quelqu'un qui aimerait surtout Weber pourrait tout à fait préférer ça au Ring.

Pour Cras, je suis sérieux. Après c'est toi qui vois. A mon avis, ça te plairait beaucoup. Ne pars pas avec l'avis que c'est un Pelléas bis, sinon tu vas forcément me trouver de bonnes raisons de m'en vouloir, mais si je dis que c'est dans une esthétique musicale similaire (il y a même une scène-miroir de la torture d'Yniold !), et que c'est un opéra majeur du vingtième, je doute que tu sois vraiment déçu.

Mais c'est toi qui te prives, pas moi, tu es libre. Smile
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 22:04

Je ne me prive pas, je l'écouterai tôt ou tard, surement avec plaisir, mais c'est vrai qu'à chaque fois qu'on lit ce genre de choses soit on se dit "il exagère pour nous faire découvrir une oeuvre méconnue, à tous les coups c'est bidon comme pour les Fées" ( Laughing ), soit on te croit 100% sincère sans provocation sans exagération et il y a un fort risque d'être déçu à l'arrivée.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 22:11

Oui, donc tu es perdant à chaque fois, pauvre chaton. Sad

Evidemment, si je recommande, je dis ce que j'en pense, et en général je m'efforce de prévenir sur les désagréments. Jusqu'à présent, je pense ne pas m'être beaucoup trompé sur mes prophéties (Francesca da Rimini a bien fait partie, sans t'enthousiasmer, de tes italiens potables, par exemple).
J'imagine que pour une raison ou pour une autre, tu n'aimeras pas Polyphème autant que Pelléas, mais je signale simplement qu'il existe un autre opéra très proche parent, et que lorsqu'on aime Pelléas, il est un peu dommage de s'en priver.

Même si c'est moins bien, j'imagine qu'un opéra dans le style de Pelléas, ça pique au moins ta curiosité...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 22:16

En même temps, pour les Fées, il me semble que tu as été très clair : c'est un des 14 meilleurs Wagner. On peut difficilement ne pas être d'accord.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyJeu 16 Avr 2009 - 22:41

DavidLeMarrec a écrit:


Même si c'est moins bien, j'imagine qu'un opéra dans le style de Pelléas, ça pique au moins ta curiosité...
mais combien d'autres en décourageras-tu? (heureusement que je sais qu'il n'y a pas la moindre ressemblance et que le livret tient debout)
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 6:36

Voici une critique de d'une enregistrement de l'oeuvre dont parle David, avec même des liens vers des dossiers :

http://www.forumopera.com/v1/critiques/polypheme_cras.htm

Sur musicme il y a des extraits de 30 secondes chacuns, qui donnent vraiment envie d'écouter cette oeuvre. Et le peu que je viens d'écouter me fait penser effectivement à ce que souligne l'article : Pelléas & Mélisande et Daphnis & Chloé (ah que je l'aime cette oeuvre).

P être êtes vous mauvaises langues sur David albino
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 11:12

Comme je le disais dans le topic "Hors-sujet", il serait temps d'arrêter là le HS... Il y a un topic Cras en plus, pas du tout fourni et que Morloch a oublié de répertorier: https://classik.forumactif.com/general-f1/jean-cras-1879-1932-t3082.htm
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 12:30

Oui, je vais mettre l'index à jour demain, là ça devient la cata hehe
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:07

Xavier a écrit:
Ploum-ploum, c'est un accompagnement bêbête où l'orchestre fait des pizz ou 3 fois rien (une basse et un peu d'harmonie) pour accompagner le chant.
C'est très courant chez Verdi, désolé, y compris dans Don Carlos.

Chez Wagner c'est toujours mouvant, entremêlé, plus riche, plus vivant, plus varié.

Ca, je suis bien d'accord, et je dirais même c'est indiscutable : l'orchestration de Verdi est très simple. Pour certains, ce sera pauvre, pour les autres, ce sera amplement suffisant (mon cas par exemple).

Et donc, je maintiens pour Wagner, l'orchestration n'est pas "fin" mais élaboré, oui.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:09

La simplicité n'est cependant pas l'ennemie absolue de la beauté, n'en déplaise à Jérome. tongue
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:12

Elvira a écrit:
Xavier a écrit:
Ploum-ploum, c'est un accompagnement bêbête où l'orchestre fait des pizz ou 3 fois rien (une basse et un peu d'harmonie) pour accompagner le chant.
C'est très courant chez Verdi, désolé, y compris dans Don Carlos.

Chez Wagner c'est toujours mouvant, entremêlé, plus riche, plus vivant, plus varié.

Ca, je suis bien d'accord, et je dirais même c'est indiscutable : l'orchestration de Verdi est très simple. Pour certains, ce sera pauvre, pour les autres, ce sera amplement suffisant (mon cas par exemple).

Je ne disais pas autre chose.
Effectivement, ça peut être suffisant si on a une conception de l'opéra où les voix sont l'essentiel et où l'orchestre se contente d'accompagner.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:13

Guillaume a écrit:
La simplicité n'est cependant pas l'ennemie absolue de la beauté, n'en déplaise à Jérome. tongue

Je ne crois pas que Jérôme ait dit ça, tu recommences à déformer ce que disent les autres...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:16

Xavier a écrit:
Elvira a écrit:
Xavier a écrit:
Ploum-ploum, c'est un accompagnement bêbête où l'orchestre fait des pizz ou 3 fois rien (une basse et un peu d'harmonie) pour accompagner le chant.
C'est très courant chez Verdi, désolé, y compris dans Don Carlos.

Chez Wagner c'est toujours mouvant, entremêlé, plus riche, plus vivant, plus varié.

Ca, je suis bien d'accord, et je dirais même c'est indiscutable : l'orchestration de Verdi est très simple. Pour certains, ce sera pauvre, pour les autres, ce sera amplement suffisant (mon cas par exemple).

Je ne disais pas autre chose.
(et moi non plus Laughing )

Citation :

Effectivement, ça peut être suffisant si on a une conception de l'opéra où les voix sont l'essentiel et où l'orchestre se contente d'accompagner.

C'est déjà beaucoup, non ? Smile

Mais il est clair que pour ceux qui n'aiment pas la préponderance des voix, l'opéra italien du XIXième peut être assez difficile à "avaler". Smile
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:18

Elvira a écrit:

Citation :

Effectivement, ça peut être suffisant si on a une conception de l'opéra où les voix sont l'essentiel et où l'orchestre se contente d'accompagner.

C'est déjà beaucoup, non ? Smile

Oui c'est déjà bien, mais au bout d'un moment ça peut lasser, même si on aime.
Puccini c'est déjà autre chose.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:22

Xavier a écrit:
Elvira a écrit:

Citation :

Effectivement, ça peut être suffisant si on a une conception de l'opéra où les voix sont l'essentiel et où l'orchestre se contente d'accompagner.

C'est déjà beaucoup, non ? Smile

Oui c'est déjà bien, mais au bout d'un moment ça peut lasser, même si on aime.
Puccini c'est déjà autre chose.

Ben non, moi ça me lasse pas. Laughing
Pourquoi cela lasserait-il ? Smile
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:23

Elvira a écrit:

Ben non, moi ça me lasse pas. Laughing
Pourquoi cela lasserait-il ? Smile

Tu es jeune... Very Happy

Ca peut lasser parce qu'au bout d'un moment j'imagine qu'on peut vouloir autre chose qu'un orchestre qui ne sert que d'accompagnement pour des prouesses vocales. (oui je caricature un peu)
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:26

Mine de rien, ça fait 5 à 6 ans que j'écoute Verdi. J'ai toujours le même plaisir à l'écouter. Je ne dis pas non plus de n'écouter que ça ! D'ailleurs, même pendant ces 5 ans, et plus encore maintenant, j'écoute autre chose.
Et je connais d'autres personnes qui adorent Verdi mais qui n'en sont pas lassés. Smile

Cet argument pris différemment, pour Wagner, peut marcher... (justement dans le sens où on voudrait une ligne de chant un peu plus présente et développée). Wink
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:28

Et puis l'orchestre a aussi de grands moments chez Verdi !
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:34

Elvira a écrit:

Cet argument pris différemment, pour Wagner, peut marcher... (justement dans le sens où on voudrait une ligne de chant un peu plus présente et développée). Wink

Je ne vois pas comment on peut dire que la ligne de chant n'est pas assez présente ou développée chez Wagner!
Elle est simplement développée différemment, tissée dans le discours avec l'orchestre et pas sous forme de "mélodies" faciles à retenir.
Elle n'est pas souvent prédominante en effet, si c'est ce que tu veux dire.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:38

Xavier a écrit:
Oui c'est déjà bien, mais au bout d'un moment ça peut lasser, même si on aime.
Puccini c'est déjà autre chose.
Je ne sais pas. Il y a certains opéras de Verdi que j'écoute ou joue toujours avec grand plaisir, alors que Puccini, qui a quelque chose de plus tourné vers la couleur spécifique de chaque drame, a un côté un peu exotique, un peu pittoresque qui s'use plus facilement, je trouve.

Tosca est admirablement écrit, mais j'en suis plus lassé.

Donc une fois de plus, ça dépend des attentes de chacun.


Mais si je dis que Wagner finit par s'user comme Verdi s'use, Xavier va hurler.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:41

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Oui c'est déjà bien, mais au bout d'un moment ça peut lasser, même si on aime.
Puccini c'est déjà autre chose.
Je ne sais pas. Il y a certains opéras de Verdi que j'écoute ou joue toujours avec grand plaisir, alors que Puccini, qui a quelque chose de plus tourné vers la couleur spécifique de chaque drame, a un côté un peu exotique, un peu pittoresque qui s'use plus facilement, je trouve.

Quand je disais "Puccini c'est autre chose", je parlais de l'orchestre uniquement, bien plus intéressant que chez Verdi à mon sens, et qui a un rôle plus grand.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:42

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Oui c'est déjà bien, mais au bout d'un moment ça peut lasser, même si on aime.
Puccini c'est déjà autre chose.
Je ne sais pas. Il y a certains opéras de Verdi que j'écoute ou joue toujours avec grand plaisir, alors que Puccini, qui a quelque chose de plus tourné vers la couleur spécifique de chaque drame, a un côté un peu exotique, un peu pittoresque qui s'use plus facilement, je trouve.

Quand je disais "Puccini c'est autre chose", je parlais de l'orchestre uniquement, bien plus intéressant que chez Verdi à mon sens, et qui a un rôle plus grand.

Un rôle bien plus grand, bof... L'orchestre chez Verdi, souligne bien l'atmosphère lui aussi !
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:44

Elvira a écrit:
Xavier a écrit:

Quand je disais "Puccini c'est autre chose", je parlais de l'orchestre uniquement, bien plus intéressant que chez Verdi à mon sens, et qui a un rôle plus grand.

Un rôle bien plus grand, bof...

Je trouve oui, il participe beaucoup plus, c'est notamment pour ça que je préfère Puccini à Verdi.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:47

Xavier a écrit:
Quand je disais "Puccini c'est autre chose", je parlais de l'orchestre uniquement, bien plus intéressant que chez Verdi à mon sens, et qui a un rôle plus grand.
Je signalais juste que par rapport à ce que tu disais de la lassitude, ça n'entrait pas forcément en ligne de compte.

Sinon, on est d'accord, c'est très bien fait orchestralement, il y a vraiment des choses qui se passent.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:47

Xavier a écrit:
Elvira a écrit:
Xavier a écrit:

Quand je disais "Puccini c'est autre chose", je parlais de l'orchestre uniquement, bien plus intéressant que chez Verdi à mon sens, et qui a un rôle plus grand.

Un rôle bien plus grand, bof...

Je trouve oui, il participe beaucoup plus, c'est notamment pour ça que je préfère Puccini à Verdi.

C'est-à-dire ? Quel rôle a-t-il de plus par rapport à Verdi ? Smile

Après oui, il y a utilisation de leitmotiv...quoique chez Verdi, il n'y a pas de leitmotivs mais utilisation de thématiques ce qui n'est pas non plus dépourvu d'intérêt.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:48

Puccini est plus symphonique mais ses livret et sa musique sont souvent franchement mièvre ... C'est en ce sens que pour moi Verdi lui est infiniment supérieur.

Mais tu verras Abi, tu t'en lasseras du "tout voix".
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:52

Citation :
Puccini est plus symphonique mais ses livret et sa musique sont souvent franchement mièvre ... C'est en ce sens que pour moi Verdi lui est infiniment supérieur.

Ah ça, Verdi, c'est plus sobre, c'est sûr !

Citation :
Mais tu verras Abi, tu t'en lasseras du "tout voix".

Sérieusement, je ne vois pas pourquoi. Apprécier autre chose, élargir mon horizon, écouter moins souvent ce type d'opéras, mais m'en lasser...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:52

Mais attendez, le "tout voix" ça n'est pas Verdi...il y a aussi un orchestre, avec des ouvertures, des grands moments et il est superbement écrit parfois...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 13 EmptyVen 17 Avr 2009 - 21:53

Si, si, Verdi reste très vocal tout de même.
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