Giuseppe Verdi

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi te défends-tu, alors ?

Parce que c'est toi qui a commencé.

Et Macbeth, c'est TROP bien.

sûrement trop pour nous, pauvres mortels

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi te défends-tu, alors ?

Parce que c'est toi qui a commencé.

Pardon, qui a accusé l'un des meilleurs opéras de Verdi ?

Enfin, c'est toi qui dynamites ta propre propagande, il ne faudra pas t'étonner si dans six mois, il ne reste que des wagnériens.

Spiritus a écrit:

sûrement trop pour nous, pauvres mortels

Evidemment, pauvres mortels, vous ne savez pas reconnaître le chant des dieux !

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi te défends-tu, alors ?

Parce que c'est toi qui a commencé.

Pardon, qui a accusé l'un des meilleurs opéras de Verdi ?

Un des meilleurs Verdi ? Tu plaisantes là...

Oui, j'exagère. Il est simplement meilleur que Stanislao, Nabucco, Ernani, Foscari, Arco, Alzira, Attila, Macbetto, Masnadieri, Legnano, Traviata, Forza et Otello.

Pour le reste, je ne dis pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, j'exagère. Il est simplement meilleur que Stanislao, Nabucco, Ernani, Foscari, Arco, Alzira, Attila, Macbetto, Masnadieri, Legnano, Traviata, Forza et Otello.

Pour le reste, je ne dis pas.

Stanislao, gné ?
Assez d'accord pour l'ensemble sauf pour Traviata, Nabucco (enfin ça dépend du passage), Ernani, et Macbeth.

Quoique, certains passages sont assez traviatesques.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, j'exagère. Il est simplement meilleur que Stanislao, Nabucco, Ernani, Foscari, Arco, Alzira, Attila, Macbetto, Masnadieri, Legnano, Traviata, Forza et Otello.

Pour le reste, je ne dis pas.

Stanislao, gné ?

Un Giorno di regno ossia il finto Stanislao.

Citation :

Assez d'accord pour l'ensemble sauf pour Traviata, Nabucco (enfin ça dépend du passage), Ernani, et Macbeth.

Quoique, certains passages sont assez traviatesques.

J'ai oublié Luisa.

Citation :

J'ai oublié Luisa.

Ah ça, c'est de la sous-traviata.

Citation :

Un Giorno di regno ossia il finto Stanislao.

Ah ok...

Juste une question... tu trouves I Lombardi meilleur que Stiffelio ? Cet ersazt de Nabucco ???

Elvira a écrit:

Citation :

J'ai oublié Luisa.

Ah ça, c'est de la sous-traviata.

C'est plutôt et surtout l'oeuvre annonciatrice, avec Stiffelio, d'un changement radical et fécond dans l'oeuvre de Verdi.
Macbeth ne l'était que dans la tête de Verdi, pas vraiment dans le résultat sonore.

Citation :

Juste une question... tu trouves I Lombardi meilleur que Stiffelio ? Cet ersazt de Nabucco ???

J'ai pour Lombardi toute la déférence que son lien avec Jérusalem suppose.

Citation :

C'est plutôt et surtout l'oeuvre annonciatrice, avec Stiffelio, d'un changement radical et fécond dans l'oeuvre de Verdi.
Macbeth ne l'était que dans la tête de Verdi, pas vraiment dans le résultat sonore.

Oui, certes, Macbeth ce n'est pas très révolutionnaire en soi, mais il y a quand même l'amorce... là, où cela peut être très théâtral, c'est par le biais des interprêtes... Cossotto colle bien à ce que voulait Verdi dans le rôle.

Citation :

J'ai pour Lombardi toute la déférence que son lien avec Jérusalem suppose.

Il va falloir que je le réécoute aussi cet opéra car je ne l'avais pas trouvé sensasse...

(Oui, bien sûr pour Macbeth, c'est déjà une rupture conceptuelle, si pas musicale.)

Forcément, si tu écoutes Gavazzeni, tu ne risques pas te laisser séduire... Ecoute Luisi. (En plus tu as un gros machin slave qui beugle ses cabalettes, et que j'aime beaucoup d'ailleurs. Mescheriakova.)

DavidLeMarrec a écrit:

(Oui, bien sûr pour Macbeth, c'est déjà une rupture conceptuelle, si pas musicale.)

Forcément, si tu écoutes Gavazzeni, tu ne risques pas te laisser séduire... Ecoute Luisi. (En plus tu as un gros machin slave qui beugle ses cabalettes, et que j'aime beaucoup d'ailleurs. Mescheriakova.)

J'ai ça :

Gaston Kenneth Collins
Helene June Anderson
Roger Malcom King
Raymond Anthony Roden
Comte Henry Newman
Isaure Mamfrid Sand
Emir John Tranter
Adhemar Roderick Earle
Herault Stephen Rhys-Williams
Soldat David Hoult

Cond. Edward Downes

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(Oui, bien sûr pour Macbeth, c'est déjà une rupture conceptuelle, si pas musicale.)

Forcément, si tu écoutes Gavazzeni, tu ne risques pas te laisser séduire... Ecoute Luisi. (En plus tu as un gros machin slave qui beugle ses cabalettes, et que j'aime beaucoup d'ailleurs. Mescheriakova.)

J'ai ça :

Gaston Kenneth Collins
Helene June Anderson
Roger Malcom King
Raymond Anthony Roden
Comte Henry Newman
Isaure Mamfrid Sand
Emir John Tranter
Adhemar Roderick Earle
Herault Stephen Rhys-Williams
Soldat David Hoult

Cond. Edward Downes

Jette.

Ben, il y avait quand même King et Anderson, mébon. Effectivement...

Si effectivement, il y a un gros machin qui beugle, ça devrait me plaire... et surtout pas me dépayser de ma version Dimitrova/Carreras d'I Lombardi.

Elvira a écrit:

Ben, il y avait quand même King et Anderson, mébon.

Justement...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Ben, il y avait quand même King et Anderson, mébon.

Justement...

Oui, effectivement, ce n'était pas terrible, mais c'est justement ça qui m'avait intéressé pour cette version.

1 looser + 1 looser, ça ne fait pas deux bons chanteurs.

DavidLeMarrec a écrit:

1 looser + 1 looser, ça ne fait pas deux bons chanteurs.

Ben, j'avais bien aimé King en Mazetto, et Anderson, on m'en a tellement dit du bien, que j'ai essayé... mais hélas, pas très satisfaite.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

1 looser + 1 looser, ça ne fait pas deux bons chanteurs.

Ben, j'avais bien aimé King en Mazetto, et Anderson, on m'en a tellement dit du bien, que j'ai essayé... mais hélas, pas très satisfaite.

Anderson, c'est un peu du sous-Sutherland, sans la chair du timbre et la musicalité. La diction est encore plus mauvaise au demeurant, ce qui est vraiment dommage, parce qu'elle parle le français sans accent.

Quant à King, en Masetto ou ailleurs, on repassera pour la première finesse et les moyens vocaux...

Citation :

Anderson, c'est un peu du sous-Sutherland, sans la chair du timbre et la musicalité.

Justement, on m'avait une sutherland bis ! Ben, j'ai été déçue.

DavidLeMarrec a écrit:

Je me découvre le plus gros fan de Verdi de ce forum.

Géniaux :
- Oberto (ça, d'accord, c'est sans doute par goût)
- Jérusalem
- Stiffelio
- Rigoletto
- Trovatore
- Vêpres
- Aroldo
- Ballo
- Falstaff

Excellents :
- Nabucco
- Lombardi
- Miller
- Traviata (ça, d'accord, c'est sans doute par goût - bis)
- Forza
- Boccanegra
- Otello

Tout le reste est très bon, à l'exception peut-être de Battaglia di Legnano et de Giovanna d'Arco (la faute au modèle donizettien).

Hé bé, je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Pour moi, les géniaux sont :

Aïda
Don Carlo
Ballo
Nabucco
Macbeth
Trovatore
Rigoletto
Traviata

Les très bons :
I lombardi
Luisa
Ernani
Attila (oui... j'adore le côté zim boum boum)
Forza
Vêpres
Otello

J'ai bien sûr oublié Aida dans la première catégorie...

J'aime beaucoup Verdi : Aida, Don Carlo, Otello, La Traviata, Il Trovatore, La Forza del destino, Un Ballo in maschera, Luisa Miller et Macbeth. J'apprécie Ernani, Nabucco mais ce n'est pas ce que je préfère.

Je reste assez neutre sur le fond , même si la forme peut me toucher.

Je pense que sur scène tu changerais d'avis. Bien chanté et joué c'est assez prenant.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai bien sûr oublié Aida dans la première catégorie...

Ah ! Tu me rassures !

ma liste serait
1-Falstaff
2-Macbeth
3-Ballo
4-Ernani
5-La Forza
ensuite on passe au moins "trop puissant"
5-Trovatore
6-Rigoletto
7-Traviata
8-Otello
9-Attila
10-une moitié d'Aida

je jette tout le reste

Citation :

je jette tout le reste

Ca va pas non !

Après, on s'étonne que notre planète est de plus en plus polluée

(surtout prendre Attila, et jeter Nabucco)

Ah bon, Price a chanté Odabella ?

Elvira a écrit:

Ah bon, Price a chanté Odabella ?

bien vu! elle n'a pas fait Falstaff, ni lady Macbeth -qui demeurent pourtant en tête de liste- alors qu'elle a fait de multiples Aïda, qui est en queue de peloton.

sud273 a écrit:

Elvira a écrit:

Ah bon, Price a chanté Odabella ?

bien vu! elle n'a pas fait Falstaff, ni lady Macbeth -qui demeurent pourtant en tête de liste-

Ca, c'est normal. Ce sont des chefs d'oeuvre (même si Falstaff et moi...)

Je croyais quand même que Price avait chanté plus de Verdi que ça.

sud273 a écrit:

je jette tout le reste

Même Jérusalem et Alzira ?

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

je jette tout le reste

Même Jérusalem et Alzira ?

Jerusalem avec Bergonzi en 1967, non ?

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

je jette tout le reste

Même Jérusalem et Alzira ?

Jerusalem avec Bergonzi en 1967, non ?

Non, Jérusalem par Luisi, avec Giordani en 2001.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

je jette tout le reste

Même Jérusalem et Alzira ?

Jerusalem avec Bergonzi en 1967, non ?

Non, Jérusalem par Luisi, avec Giordani en 2001.

Je parlais d'une version avec Price.

Ou alors, c'est Margaret.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

je jette tout le reste

Même Jérusalem et Alzira ?

Jerusalem avec Bergonzi en 1967, non ?

Non, Jérusalem par Luisi, avec Giordani en 2001.

Je parlais d'une version avec Price.

Ou alors, c'est Margaret.

Si ça existe, ça n'a pas été officiellement publié. Bergonzi a en revanche chanté Oronte de la version italienne en 87, mais pas avec Price.

C'est marqué dans mon gros bouquin du Guide des opéras de Verdi.

A force de le lire, j'ai envie de le jeter à la poubelle

Elvira a écrit:

C'est marqué dans mon gros bouquin du Guide des opéras de Verdi.

Ok, donc c'est un vinyle jamais reporté.

J'ai oublié de citer Simon Boccanegra parmi mes opéras verdiens préférés.

Si j'ai bien compris la fin de stiffelio, tout rentre dans l'ordre : Raffaele est tué, la femme est pardonnée, et Stiffelio un brin déshonnoré ?

Bon, à part ça, je trouve l'histoire assez bien ficelée, et des personnages psychologiquement assez intéressants.
Non, franchement Riccardo, c'est vraiment le pire personnage verdien que j'ai pu voir

Musicalement, mouais. De beaux passages, certes, comme le duo Père/Fille, le passage du cimetière... mais le reste, rien de bien transcendant.

En une semaine j'aurais écouté, en intégrale :
-Rigoletto
-La Traviata
-Falstaff (2 premiers actes)
-Les Vêpres (1er acte )

Je pense pouvoir dire que Falstaff m'est incompréhensible pour l'instant, que les Vêpres ont l'air bien, et que Rigoletto et la Traviata sont des opéras qui méritent leur réputation de chefs d'oeuvres. Rigoletto possède une grande unité dramatiquement tandis que la Traviata est une source d'où jaillit une inspiration mélodique é-norme !

Aida, que j'avais déja écouté me paraissait au contraire sans réelle unité avec les 2 premiers actes avec les trompettes et tout et puis les suivants intimistes. Et pourtant Ritorna Vincitor est un des plus beaux airs de Verdi, découpé en phases qui reflètent les sentiments divers d'Aida.

Bref Verdi pour moi c'est excellent. (mais moins que Mozart )

Guillaume a écrit:

En une semaine j'aurais écouté, en intégrale :
-Rigoletto
-La Traviata
-Falstaff (2 premiers actes)
-Les Vêpres (1er acte )

Je pense pouvoir dire que Falstaff m'est incompréhensible pour l'instant

C'est mon préféré avec Otello!

Je retenterais cependant. Je n'aime pas les échecs.

Essaye Falstaff en DVD ! Moi, c'est ce que je vais faire.

Citation :

Aida, que j'avais déja écouté me paraissait au contraire sans réelle unité avec les 2 premiers actes avec les trompettes et tout et puis les suivants intimistes. Et pourtant Ritorna Vincitor est un des plus beaux airs de Verdi, découpé en phases qui reflètent les sentiments divers d'Aida.

Si quand même. Les deux premiers actes sont tout de même nécessaire pour les deux suivants, qui effacent sans problème le côté pompier de l'acte II. Moi, la scène du Jugement me chavire.

Je n'ai pas froid aux yeux : j'ai attaqué il y a deux minutes Otello !

Guillaume a écrit:

Je n'ai pas froid aux yeux : j'ai attaqué il y a deux minutes Otello !

Et tu postes en même temps?

Là encore, si tu ne suis pas le livret, tu auras probablement du mal.

Le début est géant ! (surtout avec Karajan à la baguette !)

Pour l'instant l'oeuvre me parait géniale, plus accessible que Falstaff...

En même temps, si tu aimes Simon Bocc, tu peux aimer Otello.

j'ai pas encore écouté Simon Boccanegra...

Mais pour l'instant c'est bien Otello...