Autour de la musique classique

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Aimez vous Verdi , un grand génie de l'art occidental.
Je l'adore !!!
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 15:44

DavidLeMarrec a écrit:
Pourquoi te défends-tu, alors ? fleurs

Parce que c'est toi qui a commencé. fleurs

Et Macbeth, c'est TROP bien.
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Tus
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 15:46

sûrement trop pour nous, pauvres mortels Laughing
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 15:49

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Pourquoi te défends-tu, alors ? fleurs

Parce que c'est toi qui a commencé. fleurs
Pardon, qui a accusé l'un des meilleurs opéras de Verdi ?

Enfin, c'est toi qui dynamites ta propre propagande, il ne faudra pas t'étonner si dans six mois, il ne reste que des wagnériens. Giuseppe Verdi - Page 8 Astrid
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 15:50

Spiritus a écrit:
sûrement trop pour nous, pauvres mortels Laughing

Evidemment, pauvres mortels, vous ne savez pas reconnaître le chant des dieux !
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 15:51

DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Pourquoi te défends-tu, alors ? fleurs

Parce que c'est toi qui a commencé. fleurs
Pardon, qui a accusé l'un des meilleurs opéras de Verdi ?


Un des meilleurs Verdi ? affraid Tu plaisantes là... pale
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 15:57

Oui, j'exagère. Il est simplement meilleur que Stanislao, Nabucco, Ernani, Foscari, Arco, Alzira, Attila, Macbetto, Masnadieri, Legnano, Traviata, Forza et Otello.

Pour le reste, je ne dis pas. fleurs
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 15:59

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, j'exagère. Il est simplement meilleur que Stanislao, Nabucco, Ernani, Foscari, Arco, Alzira, Attila, Macbetto, Masnadieri, Legnano, Traviata, Forza et Otello.

Pour le reste, je ne dis pas. fleurs

Stanislao, gné ?
Assez d'accord pour l'ensemble sauf pour Traviata, Nabucco (enfin ça dépend du passage), Ernani, et Macbeth. carton rouge

Quoique, certains passages sont assez traviatesques.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 16:01

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Oui, j'exagère. Il est simplement meilleur que Stanislao, Nabucco, Ernani, Foscari, Arco, Alzira, Attila, Macbetto, Masnadieri, Legnano, Traviata, Forza et Otello.

Pour le reste, je ne dis pas. fleurs

Stanislao, gné ?
Un Giorno di regno ossia il finto Stanislao.


Citation :
Assez d'accord pour l'ensemble sauf pour Traviata, Nabucco (enfin ça dépend du passage), Ernani, et Macbeth. carton rouge

Quoique, certains passages sont assez traviatesques.
J'ai oublié Luisa.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 16:02

Citation :

J'ai oublié Luisa.

Ah ça, c'est de la sous-traviata.

Citation :
Un Giorno di regno ossia il finto Stanislao.

Ah ok...

Juste une question... tu trouves I Lombardi meilleur que Stiffelio ? affraid Cet ersazt de Nabucco ???
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 16:05

Elvira a écrit:
Citation :

J'ai oublié Luisa.

Ah ça, c'est de la sous-traviata.
C'est plutôt et surtout l'oeuvre annonciatrice, avec Stiffelio, d'un changement radical et fécond dans l'oeuvre de Verdi.
Macbeth ne l'était que dans la tête de Verdi, pas vraiment dans le résultat sonore.

Citation :
Juste une question... tu trouves I Lombardi meilleur que Stiffelio ? affraid Cet ersazt de Nabucco ???
J'ai pour Lombardi toute la déférence que son lien avec Jérusalem suppose.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 19:39

Citation :
C'est plutôt et surtout l'oeuvre annonciatrice, avec Stiffelio, d'un changement radical et fécond dans l'oeuvre de Verdi.
Macbeth ne l'était que dans la tête de Verdi, pas vraiment dans le résultat sonore.

Oui, certes, Macbeth ce n'est pas très révolutionnaire en soi, mais il y a quand même l'amorce... là, où cela peut être très théâtral, c'est par le biais des interprêtes... Cossotto colle bien à ce que voulait Verdi dans le rôle.

Citation :
J'ai pour Lombardi toute la déférence que son lien avec Jérusalem suppose.

Il va falloir que je le réécoute aussi cet opéra car je ne l'avais pas trouvé sensasse...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 19:46

(Oui, bien sûr pour Macbeth, c'est déjà une rupture conceptuelle, si pas musicale.)

Forcément, si tu écoutes Gavazzeni, tu ne risques pas te laisser séduire... Ecoute Luisi. (En plus tu as un gros machin slave qui beugle ses cabalettes, et que j'aime beaucoup d'ailleurs. Mescheriakova.)
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 19:49

DavidLeMarrec a écrit:
(Oui, bien sûr pour Macbeth, c'est déjà une rupture conceptuelle, si pas musicale.)

Forcément, si tu écoutes Gavazzeni, tu ne risques pas te laisser séduire... Ecoute Luisi. (En plus tu as un gros machin slave qui beugle ses cabalettes, et que j'aime beaucoup d'ailleurs. Mescheriakova.)

J'ai ça :

Gaston Kenneth Collins
Helene June Anderson
Roger Malcom King
Raymond Anthony Roden
Comte Henry Newman
Isaure Mamfrid Sand
Emir John Tranter
Adhemar Roderick Earle
Herault Stephen Rhys-Williams
Soldat David Hoult

Cond. Edward Downes
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 19:50

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
(Oui, bien sûr pour Macbeth, c'est déjà une rupture conceptuelle, si pas musicale.)

Forcément, si tu écoutes Gavazzeni, tu ne risques pas te laisser séduire... Ecoute Luisi. (En plus tu as un gros machin slave qui beugle ses cabalettes, et que j'aime beaucoup d'ailleurs. Mescheriakova.)

J'ai ça :

Gaston Kenneth Collins
Helene June Anderson
Roger Malcom King
Raymond Anthony Roden
Comte Henry Newman
Isaure Mamfrid Sand
Emir John Tranter
Adhemar Roderick Earle
Herault Stephen Rhys-Williams
Soldat David Hoult

Cond. Edward Downes
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 19:52

Ben, il y avait quand même King et Anderson, mébon. Effectivement... I don't want that

Si effectivement, il y a un gros machin qui beugle, ça devrait me plaire... et surtout pas me dépayser de ma version Dimitrova/Carreras d'I Lombardi. fleurs
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 20:02

Elvira a écrit:
Ben, il y avait quand même King et Anderson, mébon.
Justement...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 20:03

DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
Ben, il y avait quand même King et Anderson, mébon.
Justement...

Oui, effectivement, ce n'était pas terrible, mais c'est justement ça qui m'avait intéressé pour cette version.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 20:08

1 looser + 1 looser, ça ne fait pas deux bons chanteurs. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 20:11

DavidLeMarrec a écrit:
1 looser + 1 looser, ça ne fait pas deux bons chanteurs. Mr. Green

Ben, j'avais bien aimé King en Mazetto, et Anderson, on m'en a tellement dit du bien, que j'ai essayé... mais hélas, pas très satisfaite.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 20:16

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
1 looser + 1 looser, ça ne fait pas deux bons chanteurs. Mr. Green

Ben, j'avais bien aimé King en Mazetto, et Anderson, on m'en a tellement dit du bien, que j'ai essayé... mais hélas, pas très satisfaite.
Anderson, c'est un peu du sous-Sutherland, sans la chair du timbre et la musicalité. La diction est encore plus mauvaise au demeurant, ce qui est vraiment dommage, parce qu'elle parle le français sans accent.

Quant à King, en Masetto ou ailleurs, on repassera pour la première finesse et les moyens vocaux...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptySam 4 Oct 2008 - 20:20

Citation :
Anderson, c'est un peu du sous-Sutherland, sans la chair du timbre et la musicalité.

Justement, on m'avait une sutherland bis ! Ben, j'ai été déçue.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 12:20

DavidLeMarrec a écrit:
Je me découvre le plus gros fan de Verdi de ce forum. Laughing

Géniaux :
- Oberto (ça, d'accord, c'est sans doute par goût)
- Jérusalem
- Stiffelio
- Rigoletto
- Trovatore
- Vêpres
- Aroldo
- Ballo
- Falstaff

Excellents :
- Nabucco
- Lombardi
- Miller
- Traviata (ça, d'accord, c'est sans doute par goût - bis)
- Forza
- Boccanegra
- Otello

Tout le reste est très bon, à l'exception peut-être de Battaglia di Legnano et de Giovanna d'Arco (la faute au modèle donizettien).

Hé bé, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. hehe

Pour moi, les géniaux sont :

Aïda
Don Carlo
Ballo
Nabucco
Macbeth
Trovatore
Rigoletto
Traviata

Les très bons :
I lombardi
Luisa
Ernani
Attila (oui... hehe j'adore le côté zim boum boum)
Forza
Vêpres
Otello
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 12:37

J'ai bien sûr oublié Aida dans la première catégorie...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 12:49

J'aime beaucoup Verdi : Aida, Don Carlo, Otello, La Traviata, Il Trovatore, La Forza del destino, Un Ballo in maschera, Luisa Miller et Macbeth. J'apprécie Ernani, Nabucco mais ce n'est pas ce que je préfère.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 12:52

Je reste assez neutre sur le fond , même si la forme peut me toucher.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 12:58

Je pense que sur scène tu changerais d'avis. Bien chanté et joué c'est assez prenant.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:03

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai bien sûr oublié Aida dans la première catégorie...

Ah ! Tu me rassures !
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:13

ma liste serait
1-Falstaff
2-Macbeth
3-Ballo
4-Ernani
5-La Forza
ensuite on passe au moins "trop puissant"
5-Trovatore
6-Rigoletto
7-Traviata
8-Otello
9-Attila
10-une moitié d'Aida

je jette tout le reste
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:18

Citation :
je jette tout le reste

Ca va pas non ! Evil or Very Mad

Après, on s'étonne que notre planète est de plus en plus polluée Embarassed

(surtout prendre Attila, et jeter Nabucco)

Ah bon, Price a chanté Odabella ? scratch
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:26

Elvira a écrit:


Ah bon, Price a chanté Odabella ? scratch
bien vu! elle n'a pas fait Falstaff, ni lady Macbeth -qui demeurent pourtant en tête de liste- alors qu'elle a fait de multiples Aïda, qui est en queue de peloton.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:37

sud273 a écrit:
Elvira a écrit:


Ah bon, Price a chanté Odabella ? scratch
bien vu! elle n'a pas fait Falstaff, ni lady Macbeth -qui demeurent pourtant en tête de liste-

Ca, c'est normal. Ce sont des chefs d'oeuvre (même si Falstaff et moi...)

Je croyais quand même que Price avait chanté plus de Verdi que ça.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:40

sud273 a écrit:
je jette tout le reste
Même Jérusalem et Alzira ? fleurs
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:41

DavidLeMarrec a écrit:
sud273 a écrit:
je jette tout le reste
Même Jérusalem et Alzira ? fleurs

Jerusalem avec Bergonzi en 1967, non ?
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:46

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
sud273 a écrit:
je jette tout le reste
Même Jérusalem et Alzira ? fleurs

Jerusalem avec Bergonzi en 1967, non ?
Non, Jérusalem par Luisi, avec Giordani en 2001.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:47

DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
sud273 a écrit:
je jette tout le reste
Même Jérusalem et Alzira ? fleurs

Jerusalem avec Bergonzi en 1967, non ?
Non, Jérusalem par Luisi, avec Giordani en 2001.

Je parlais d'une version avec Price.

Ou alors, c'est Margaret.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:50

Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
sud273 a écrit:
je jette tout le reste
Même Jérusalem et Alzira ? fleurs

Jerusalem avec Bergonzi en 1967, non ?
Non, Jérusalem par Luisi, avec Giordani en 2001.

Je parlais d'une version avec Price.

Ou alors, c'est Margaret.
Si ça existe, ça n'a pas été officiellement publié. Bergonzi a en revanche chanté Oronte de la version italienne en 87, mais pas avec Price.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 13:52

C'est marqué dans mon gros bouquin du Guide des opéras de Verdi.

A force de le lire, j'ai envie de le jeter à la poubelle hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 14:46

Elvira a écrit:
C'est marqué dans mon gros bouquin du Guide des opéras de Verdi.
Ok, donc c'est un vinyle jamais reporté. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 28 Oct 2008 - 18:51

J'ai oublié de citer Simon Boccanegra parmi mes opéras verdiens préférés.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:28

Si j'ai bien compris la fin de stiffelio, tout rentre dans l'ordre : Raffaele est tué, la femme est pardonnée, et Stiffelio un brin déshonnoré ?

Bon, à part ça, je trouve l'histoire assez bien ficelée, et des personnages psychologiquement assez intéressants.
Non, franchement Riccardo, c'est vraiment le pire personnage verdien que j'ai pu voir

Musicalement, mouais. De beaux passages, certes, comme le duo Père/Fille, le passage du cimetière... mais le reste, rien de bien transcendant. Neutral
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyLun 3 Nov 2008 - 23:35

En une semaine j'aurais écouté, en intégrale :
-Rigoletto
-La Traviata
-Falstaff (2 premiers actes)
-Les Vêpres (1er acte )

Je pense pouvoir dire que Falstaff m'est incompréhensible pour l'instant, que les Vêpres ont l'air bien, et que Rigoletto et la Traviata sont des opéras qui méritent leur réputation de chefs d'oeuvres. Rigoletto possède une grande unité dramatiquement tandis que la Traviata est une source d'où jaillit une inspiration mélodique é-norme !

Aida, que j'avais déja écouté me paraissait au contraire sans réelle unité avec les 2 premiers actes avec les trompettes et tout et puis les suivants intimistes. Et pourtant Ritorna Vincitor est un des plus beaux airs de Verdi, découpé en phases qui reflètent les sentiments divers d'Aida.

Bref Verdi pour moi c'est excellent. (mais moins que Mozart Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyLun 3 Nov 2008 - 23:54

Guillaume a écrit:
En une semaine j'aurais écouté, en intégrale :
-Rigoletto
-La Traviata
-Falstaff (2 premiers actes)
-Les Vêpres (1er acte )

Je pense pouvoir dire que Falstaff m'est incompréhensible pour l'instant

C'est mon préféré avec Otello! Very Happy
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyLun 3 Nov 2008 - 23:58

Je retenterais cependant. Je n'aime pas les échecs. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 4 Nov 2008 - 11:08

Essaye Falstaff en DVD ! Moi, c'est ce que je vais faire.

Citation :
Aida, que j'avais déja écouté me paraissait au contraire sans réelle unité avec les 2 premiers actes avec les trompettes et tout et puis les suivants intimistes. Et pourtant Ritorna Vincitor est un des plus beaux airs de Verdi, découpé en phases qui reflètent les sentiments divers d'Aida.

Si quand même. Very Happy Les deux premiers actes sont tout de même nécessaire pour les deux suivants, qui effacent sans problème le côté pompier de l'acte II. Moi, la scène du Jugement me chavire.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 4 Nov 2008 - 11:31

Je n'ai pas froid aux yeux : j'ai attaqué il y a deux minutes Otello ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 4 Nov 2008 - 11:32

Guillaume a écrit:
Je n'ai pas froid aux yeux : j'ai attaqué il y a deux minutes Otello ! Mr.Red

Et tu postes en même temps? Laughing

Là encore, si tu ne suis pas le livret, tu auras probablement du mal.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 4 Nov 2008 - 11:33

Le début est géant ! (surtout avec Karajan à la baguette !)
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 4 Nov 2008 - 11:33

Pour l'instant l'oeuvre me parait géniale, plus accessible que Falstaff...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 4 Nov 2008 - 11:34

En même temps, si tu aimes Simon Bocc, tu peux aimer Otello. Smile
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 8 EmptyMar 4 Nov 2008 - 11:36

j'ai pas encore écouté Simon Boccanegra... Embarassed

Mais pour l'instant c'est bien Otello...
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