Giuseppe Verdi

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, Calbo, on parle de la nouvelle production du treizième opéra de Verdi, L'onestà in trionfo ossia Il duca di Mantovani. C'est une pièce comique qui a été retrouvée en août 2008, tu te souviens, ça avait fait toute une histoire...

Achesse vous dis-je !

Tu sais quoi?

Citation :

Vous savez quoi ? J'ai envie de me faire : un jour = un opéra de Verdi, jusqu'à Falstaff. Du coup... à moi Il corsaro, la Battaglia di Legnano, Masnadieri, and co. Je m'en pourlèche les babines d'avance.

Vas y mn petit, ensuite on va te faire passer une interrogation écrite

Octavian a écrit:

Elvira a écrit:

Vous savez quoi ? J'ai envie de me faire : un jour = un opéra de Verdi, jusqu'à Falstaff. Du coup... à moi Il corsaro, la Battaglia di Legnano, Masnadieri, and co. Je m'en pourlèche les babines d'avance.

Quoiiii ? Tu n'aimes pas mon idée ?

Ah oui, précision de taille : la plupart des opéras seront avec <censured> :

Oberto
Nabucco
I Lombardi
Ernani
Macbeth
Attila
I masnadieri
Il trovatore
Simon Boc
Un Ballo
La Forza
Don Carlo
Aïda (Amnéris ou Aïda, au choix ! )
Otello
+ Requiem

Ca va être gé-ni-al.

Comment ca Oberto censuré ?

Non, Oberto n'est pas censuré, c'est juste pour ne dire le nom des chanteurs. Je parlais de Biiiiiiiiiiiiiip! bien entendu.

Ah, d'accord.

Elvira a écrit:

Je parlais de Biiiiiiiiiiiiiip! bien entendu.

Beatrix Kiddo?

Elvira a écrit:

Oberto
Nabucco
I Lombardi
Ernani
Macbeth
Attila
I masnadieri
Il trovatore
Simon Boc
Un Ballo
La Forza
Don Carlo
Aïda (Amnéris ou Aïda, au choix ! )
Otello
+ Requiem

J'en frémis!
Quand je pense à BBBBBBBIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIPPPPPPPP (oui, même bipée, elle bip très fort!!) dans la jeune Elvira d'Ernani, la fraîche Amelia de Boccanegra, la douce Desdemone ou le Requiem, je tremble un peu!!

Pour Desdemone et le Requiem, je te conseil plutôt une certaine Vishnevskaya, le tout en russe bien sûr!!

Attends, tu dis que tu frémis de ce que j'écoute, et tu me conseilles la Galinacée ?? Tu ne te ficherais pas un peu de moi ?

Sinon, Otello, Requiem, et dans une moindre mesure Elvira, c'est très bien. nonmé.

Elvira a écrit:

Attends, tu dis que tu frémis de ce que j'écoute, et tu me conseilles la Galinacée ?? Tu ne te ficherais pas un peu de moi ?

Attends! La Galinacée, elle savait mettre des nuances!!

Sinon oui, c'est de la mauvaise fois! C'est juste que dans Boccanegra, je ne la vois vraiment pas du tout!

Sinon, pour la Galinacée, il y a aussi La Traviata et Macbeth qui sont écoutables!

Polyeucte a écrit:

Elvira a écrit:

Attends, tu dis que tu frémis de ce que j'écoute, et tu me conseilles la Galinacée ?? Tu ne te ficherais pas un peu de moi ?

Attends! La Galinacée, elle savait mettre des nuances!!

Humpf ! Tu n'es pas capable d'entendre toute la subtilité sonore et musicale de Biiiiiiiiiip!.

Citation :

Sinon oui, c'est de la mauvaise fois! C'est juste que dans Boccanegra, je ne la vois vraiment pas du tout!

La prochaine fois, sois moins de mauvaise foi, ça m'évitera d'avoir mal au foie.

Citation :

Sinon, pour la Galinacée, il y a aussi La Traviata et Macbeth qui sont écoutables!

Traviata... Bon, ma foi, pourquoi pas... A la place de Scotto ! Mais le créneau Macbeth est déjà pris par Biiiiiiiiiiiip!.

Ce matin, ce fut le Tantum Ergo, fait pratiquement pendant les études de Verdi. J'ai l'impression que je suis la seule à l'avoir écoutée (la dernière fois que j'en avais parlé, c'était un beau bide que j'avais fait)...

Bref, j'avais trouvé ça assez impersonnel, très semblable au style utilisé fin XVIII- début XIXieme.

Vous ne trouvez pas que l'ouverture d'Ernani a quelque ressemblance avec celle de Rigoletto (le début) ? Ce côté sombre, inquiétant, avec les cuivres et les percussions...

Et dans la série "vous ne trouvez pas que... ?", j'ai trouvé que la cabalette de Leonora dans Oberto ressemblait beaucoup à celle de Giselda dans I Lombardi. Et vous toi David ?

Ce qui m'agace, dans Ernani, c'est qu'à cause de la censure, ça ne ressemble plus à rien comme livret. (Ils nous ont sucré l'armoire !)
Mais il y a plus de tubes, c'est certain.

Allez ça y'est...il radote.

Tout ça pour un livret ! La musique, elle, est superbe. Et c'est ce qui m'importe le plus.

D'ailleurs, j'ai du le lire que deux fois...

Globalement, c'est très joli comme opéra. Ce qui m'a le plus captivé, c'est le duo baryton/soprano. D'ailleurs, on dit que Verdi était très fort pour les choeurs -ce qui, sincèrement ne me semble pas primordial chez lui- mais alors tout ce qui est duo ! Franchement, il y a pléthore de superbes duos dans ses oeuvres.

C'est elle qui me dis que je radote ! Je raconte peut-être la même chose, mais moi je n'écoute pas le même opéra tous les jours pour changer une fois par mois tout en restant avec le même compositeur et les mêmes chanteurs.

Elvira a écrit:

Globalement, c'est très joli comme opéra. Ce qui m'a le plus captivé, c'est le duo baryton/soprano. D'ailleurs, on dit que Verdi était très fort pour les choeurs -ce qui, sincèrement ne me semble pas primordial chez lui- mais alors tout ce qui est duo ! Franchement, il y a pléthore de superbes duos dans ses oeuvres.

Entièrement d'accord avec ça.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est elle qui me dis que je radote ! Je raconte peut-être la même chose, mais moi je n'écoute pas le même opéra tous les jours pour changer une fois par mois tout en restant avec le même compositeur et les mêmes chanteurs.

Pas tous les jours voyons.
deux fois par semaine, peut-être... mais je change les versions... Ainsi pour Macbeth, j'ai l'embarras du choix ! Même que pour une année, j'ai le choix entre trois versions !!!

Moi j'adore les duos baryton-ténor...surtout ceux des Vespri, celui du III de la Forza. Dans Don Carlos, le duo Rodrigo/Filippo est une réussite au moins égale à la scène de l'Inquisiteur.

Et puis évidemment, le sommet de la Traviata est le duo du II Germont/Violetta : au moins 20 minutes de musique sublime (songez à Pura sicome un aaaangeloooo, Non sapete qual affeto, Un di quando le veneri, Dite alle giovine...etc)

Et puis par Callas/Sereni ou Callas/Bastianini, alors là, on touche les cimes absolues de Verdi.

Enfin rien de nouveau : pour moi les meilleurs opéras de Verdi se situent entre 1851 et 1870 (bizarre la coincidence des dates), j'attends que Sony réedite le Falstaff de Bernstein avec DFD pour m'y plonger, et Otello avec Vickers/Rysanek/Gobbi.

Guillaume a écrit:

et Otello avec Vickers/Rysanek/Gobbi.

Ce n'est pas ou plus facilement trouvable ça ?

Richard a écrit:

Guillaume a écrit:

et Otello avec Vickers/Rysanek/Gobbi.

Ce n'est pas ou plus facilement trouvable ça ?

Je pense que c'est encore facilement trouvable. C'est une référence.

Cololi a écrit:

Richard a écrit:

Guillaume a écrit:

et Otello avec Vickers/Rysanek/Gobbi.

Ce n'est pas ou plus facilement trouvable ça ?

Je pense que c'est encore facilement trouvable. C'est une référence.

Heu, ça, ça ne veut strictement rien dire.

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Giuseppe-Verdi-Otello/hnum/1361661

http://www.amazon.fr/Otello-Giuseppe-Verdi/dp/B00000B9KO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1255861072&sr=8-1

Hé bien, mon opinion à propos de Giovanna d'Arco a très peu changé : ouverture enthousiasmante, le reste... beaucoup moins. en fait, je trouve ça assez insipide...

Mais bon, c'est écrit pendant les années de galère, avec des opéras composés pendant un laps de temps assez court...

J'aime Verdi...
Mais bon comme mes Verdi préférés sont plutôt Otello et Don Carlo que Nabucco (que j'aime bien quand-même), je ne suis pas un verdien très pur, quoi

Dub-Manu a écrit:

J'aime Verdi...
Mais bon comme mes Verdi préférés sont plutôt Otello et Don Carlo que Nabucco (que j'aime bien quand-même), je ne suis pas un verdien très pur, quoi

Moi aussi, et pourtant je suis verdien

C'est ce que j'appelle un wagnérien en fait.

Je préfère Aïda, Don Carlo, le Requiem à Nabucco et les Verdi de jeunesse, mais je doute être wagnérienne...

Tout le monde dit qu'Otello est "wagnérien", j'attends toujours de savoir en quoi.

Elvira a écrit:

Tout le monde dit qu'Otello est "wagnérien", j'attends toujours de savoir en quoi.

C'est très simple: Otello, c'est bien.

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Tout le monde dit qu'Otello est "wagnérien", j'attends toujours de savoir en quoi.

C'est très simple: Otello, c'est bien.

Ok : sors de ce fil tout de suite, et plus vite que ça.

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Tout le monde dit qu'Otello est "wagnérien", j'attends toujours de savoir en quoi.

C'est très simple: Otello, c'est bien.

AAaah... Donc c'est plus la peine que je poste mon message sur "ya pas de leitmotifs, ni d'orchestration à doublures, etc etc dans Otello"

Dub-Manu a écrit:

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Tout le monde dit qu'Otello est "wagnérien", j'attends toujours de savoir en quoi.

C'est très simple: Otello, c'est bien.

AAaah... Donc c'est plus la peine que je poste mon message sur "ya pas de leitmotifs, ni d'orchestration à doublures, etc etc dans Otello"

Si, tu le peux.

Elvira a écrit:

Dub-Manu a écrit:

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Tout le monde dit qu'Otello est "wagnérien", j'attends toujours de savoir en quoi.

C'est très simple: Otello, c'est bien.

AAaah... Donc c'est plus la peine que je poste mon message sur "ya pas de leitmotifs, ni d'orchestration à doublures, etc etc dans Otello"

Si, tu le peux.

Xavier tu es sûr que ça va ?

Et Ballo, Vespri et Forza ; c'est hypra génial !

(Y a pas un éditeur qui voudrait nous sortir un gros cube de Verdi comme y a déjà eu pour Wagner ?)...

C'est-à-dire ?

Des trucs comme ça...


Ca semble assez compliqué à mettre en place pour Verdi...
(C'est un de mes compositeurs préférés, et bizarrement, je n'ai que deux intégrales... deux fois Don Carlo)...

Ah oui, c'est vrai.

Bon, je ne sais pas si tous les éditeurs ont enregistré intégralement tous les opéras verdiens ?

Tout en sachant qu'il y a eu beaucoup de retouches et de modifications des opéras, tout au long de la vie de Verdi.

Mettez-vous au Grétry sérieux... Verdi, c'est de la daube en boîte!!

En mode propagande apologétique et réac'

27€ sur Amazon, sortie le 16 novembre.


Les distributions :

Rigoletto (Bergonzi, Palma, Fischer-Dieskau, Scotto, Giacometti,
La Scala Orchestra, Kubelik / 1964)

+Il Trovatore (Vinco, Bonato, Bastianini, Stella, Bergonzi,
Cossotto, La Scala Orchestra, Serafin / 1962)

+La Traviata (Scotto, Tavolaccini, Raimondi, Moressi,
Bonato, La Scala Orchestra, Votto / 1962)

+Un Ballo in Maschera (Tavolaccini, Bastianini, Poggi,
Stella, La Scala Orchestra, Gavazzeni / 1960)

+Don Carlos (Labo, Maddalena, Bastianini, Cossotto, Christoff,
La Scala Orchestra, Santini / 1961)

+Macbeth (Verrett, Cappuccilli, Ghiaurov, Domingo, Fausta,
La Scala Orchestra, Abbado / 1976)

+Simon Boccanegra (Van Dam, Cappuccilli, Ghiaurov, Freni, Carreras,
La Scala Orchestra, Abbado / 1977)

+Aida (Obraztsova, Ricciarelli, Domingo, Raimondi, Ghiaurov,
La Scala Orchestra, Abbado / 1981)

+Messa da Requiem (Ricciarelli, Verrett, Domingo, Ghiaurov,
La Scala Orchestra, Abbado / 1980)

Elvira a écrit:

Cololi a écrit:

Richard a écrit:

Guillaume a écrit:

et Otello avec Vickers/Rysanek/Gobbi.

Ce n'est pas ou plus facilement trouvable ça ?

Je pense que c'est encore facilement trouvable. C'est une référence.

Heu, ça, ça ne veut strictement rien dire.

Attend... déjà, il nous dit que l'Otello avec Vickers est mieux que beaucoup d'autres! Dont les versions avec Domingo! Ne demandons pas trop!!


Sinon, pour revenir sur Ernani, bizarrement je n'accroche pas trop... pourtant, la version écoutée ne pouvait que marcher (Leontyne Price, Mario del Monaco, Cesare Siepi...) mais non...
Dans le genre, le Trouvère, La Force ou un Bal Masqué restent bien au dessus!!



Pour le coffret de Guillaume, y a du bien et du moins bien... dommage... Et pourquoi nous mettre des studios? Il aurait été plus intéressant de nous mettre le direct de Macbeth et de Simon par exemple non?

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/verdi-otello-t1455.htm

Guillaume a écrit:

27€ sur Amazon, sortie le 16 novembre.

Tant mieux, mais ce n'est pas tellement une intégrale, c'est dommage !

Polyeucte a écrit:

Elvira a écrit:

Cololi a écrit:

Richard a écrit:

Guillaume a écrit:

et Otello avec Vickers/Rysanek/Gobbi.

Ce n'est pas ou plus facilement trouvable ça ?

Je pense que c'est encore facilement trouvable. C'est une référence.

Heu, ça, ça ne veut strictement rien dire.

Sinon, pour revenir sur Ernani, bizarrement je n'accroche pas trop... pourtant, la version écoutée ne pouvait que marcher (Leontyne Price, Mario del Monaco, Cesare Siepi...) mais non...
Dans le genre, le Trouvère, La Force ou un Bal Masqué restent bien au dessus!!

Ben quand même, les 3 opéras que tu cites arrivent plus tard qu'Ernani, donc le style est bien différent !
Ernani est logiquement plus à rapprocher de Nabucco, des Lombards que le trouvère !

Il manque Otello, c'est quoi ce scandale ?

Bah, il en manque beaucoup surtout.

Et Nabucco, par exemple.
Non, non, je n'en fais pas une lubie, mais tout de même, Nabucco est très important dans l'histoire de la Scala !

nugava a écrit:

Des trucs comme ça...


Ca semble assez compliqué à mettre en place pour Verdi...
(C'est un de mes compositeurs préférés, et bizarrement, je n'ai que deux intégrales... deux fois Don Carlo)...

Il me semble qu'il y en avait eu un (avec des versions assez moyennes) qui avait été commenté dans ces pages dans le fil consacré aux cubes, précisément.

Sinon, astuce : toute l'intégrale Fonit Cetra de 1951 est désormais libre de droits. Ok, c'est du studio ancien pas très vivant, mais enfin, ça existe.

Verdi demande tellement d'électricité... Ton commentaire ne fait pas tellement envie...

Je viens de lire ça sur Wikipedia :

Citation :

L’un des commentaires de Wagner est bien connu : après avoir écouté le Requiem le grand musicien allemand, d’habitude prolifique et éloquent dans ses commentaires sur les autres compositeurs se contente de dire… « Il vaut mieux ne rien dire ».

Verdi semblait avoir plus de respect pour Wagner que l'inverse...