Vos meilleurs concertos pour piano

DavidLeMarrec a écrit:

Depuis tout à l'heure de m'interroge à ce sujet... il doit bien y en avoir quelques-uns qui m'ont intéressé au vingtième (Lieberson ?), mais enfin, rien de majeurement émotionnifiant.

Là, je pense à :
- Franck
- Brahms 2
- Beethoven 5
- Chopin Op.21
- Chopin Op.11
- Ligeti
- Fedele
- Mozart 23
- Mozart 9
- Ravel main gauche
- Dittersdorf
- Medtner
- Marx
- Silver

Je suppose que celui de Marx est pour la main gauche...

Quoi qu'il en soit, je la tiens pour une oeuvre capitale.

J'aime quand ton génie de la répartie se manifeste.

Tout va beaucoup mieux quand nous mettons en commun les moyens de production du flood, voilà tout.

Il a la même barbe que Brahms.......

Bonjour à tous,
J'ai beaucoup entendu discuter des concerti pour piano de Mozart à partir du 20, moi j'aime beaucoup le 18.
Qu'en pensez-vous ?

Le plus grand bien. Et même le 17, le 16, le 15, le 14... et le 9, pardi !

Et le 12 ! Mon préféré avec le 9 dans ceux qui précèdent le 19 et suivants.
Attention à prendre une version qui utilise bien les deux hautbois et les deux cors dans l'orchestration. L'orchestre est parfois réduit aux cordes dans le 12 c'est dommage, par rapport à cette lumière qu'apportent les hautbois et les cors dans ces orchestres réduits chez Mozart.

Etant grand amateur des "concertos pour piano et orchestre" de Mozart, je souhaiterai élargir mes connaissances et découvrir d'autres concetos de différents compositeurs parmi les plus beaux. merci.

https://classik.forumactif.com/t144-vos-meilleurs-concertos-pour-piano

Zeno a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Depuis tout à l'heure de m'interroge à ce sujet... il doit bien y en avoir quelques-uns qui m'ont intéressé au vingtième (Lieberson ?), mais enfin, rien de majeurement émotionnifiant.

Là, je pense à :
- Franck
- Brahms 2
- Beethoven 5
- Chopin Op.21
- Chopin Op.11
- Ligeti
- Fedele
- Mozart 23
- Mozart 9
- Ravel main gauche
- Dittersdorf
- Medtner
- Marx
- Silver

Je suppose que celui de Marx est pour la main gauche...

DavidLeMarrec a écrit:

Quoi qu'il en soit, je la tiens pour une oeuvre capitale.

Zeno a écrit:

J'aime quand ton génie de la répartie se manifeste.

DavidLeMarrec a écrit:

Tout va beaucoup mieux quand nous mettons en commun les moyens de production du flood, voilà tout.

Zeno tu nous manques

bul29 a écrit:

Etant grand amateur des "concertos pour piano et orchestre" de Mozart, je souhaiterai élargir mes connaissances et découvrir d'autres concetos de différents compositeurs parmi les plus beaux. merci.

Après Mozart c'est Beethoven et ses 5 concertos qui s'impose. Comme je ne sais pas trop ce que tu entends par "beau", c'est dur de te conseiller plus en avant, tu peux aimer les 2 concertos de Chopin (perso je n'aime pas trop), les 2 de Brahms sont très biens. Il y a aussi Grieg, Liszt, Tchaïkovski, Rachmaninov qui sont souvent joués et enregistrés, donc faciles à écouter. Ça te fait déjà un bon panel.

Et le concerto en fa dièze mineur de Scriabine aussi...
(désolé je ne peux pas m'en empêcher

Vinogradovsky a écrit:

Et le concerto en fa dièze mineur de Scriabine aussi...
(désolé je ne peux pas m'en empêcher

Ne viens pas polluer ce topic avec tes smiley's à la con, et ne propose pas Scriabine à quelqu'un qui ne connait que Mozart, Vino...

@bul29
J'ai oublié de te proposer d'écouter aussi le sublime concerto en sol de Ravel, plus moderne bien sûr mais tellement accessible!

bul29 a écrit:

Etant grand amateur des "concertos pour piano et orchestre" de Mozart, je souhaiterai élargir mes connaissances et découvrir d'autres concetos de différents compositeurs parmi les plus beaux. merci.

Il y a bien sûr Chopin, le Deuxième de Brahms, celui de Grieg, le concerto en sol de Ravel effectivement. Et puis dans un genre très séduisant aussi, mais moins célèbres, les concertos de Field, Scharwenka ou Silver. Tout cela me semble assez facile d'accès.

Accessoirement, il y a aussi Schumann, cet inconnu

Pelléas a écrit:

Ne viens pas polluer ce topic avec tes smiley's à la con, et ne propose pas Scriabine à quelqu'un qui ne connait que Mozart, Vino...

Tu l'as écouté ce concerto au moins?

Non parce que c'est très proche des Chopin que tu as proposés... (mais en mieux)

Je confirme pour Scriabine. C'est je crois la première oeuvre qu'il ait écrite pour une formation orchestrale. Ses influences de Chopin sont effectivement présentes (et, comme Xavier, j'aime mieux)

kegue a écrit:

Je confirme pour Scriabine. C'est je crois la première oeuvre qu'il ait écrite pour une formation orchestrale.

Non il y a d'abord le poème symphonique en ré mineur de 1897 et la Fantaisie pour piano et orchestre de 1888.

Merci d'avoir corrigé. Je n'étais effectivement pas sûr de moi.
Je réécoute en ce moment ce concerto, et c'est vraiment sympa.

kegue a écrit:

Merci d'avoir corrigé. Je n'étais effectivement pas sûr de moi.

Ceci dit ce que tu as dit reste valable pour les oeuvres avec numéros d'opus, là ce sont deux oeuvres d'importance relative. (et d'extrême jeunesse pour la Fantaisie)

Est-ce à la sortie du conservatoire qu'il a écrit ce concerto ? Il me semble avoir lu ça sur un livret de CD (en anglais, j'ai donc pu me gourer)

Ah ça, je ne pourrai pas te répondre.

Ce n'est pas bien grave. C'est en tout cas une très belle oeuvre.

kegue a écrit:

Est-ce à la sortie du conservatoire qu'il a écrit ce concerto ? Il me semble avoir lu ça sur un livret de CD (en anglais, j'ai donc pu me gourer)

Des souvenirs que j'ai de la biographie de Kelkel, il me semble que c'est quand même plus tardif que cela.

je suis en pleine période karel ancerl/musique tchèque et je viens d'être vraiment séduit à la première écoute par le Concerto pour piano No. 3 de Ivan Jirko.
j'ai fait une petite recherche et ce Jirko a l'air d'être particulièrement obscur puisqu'on ne trouve sur le net qu'1 CD avec l'une de ses oeuvres, celui que j'ai. C'est un élève de Borkovec apparement, avec de fortes influences Prokofiev.
Quelqu'un connait ?

Une découverte remontant à une dizaine d'années dont le plaisir est aujourd'hui toujours renouvelé sont les deux concertos de Hermann Goetz (1840-1876), ce compositeur, pianiste et organiste allemand
mort si jeune (36 ans), redécouvert depuis les années 90. Malher s'y intéressa beaucoup. Son premier concerto quoique trahissant sa jeunesse, comporte de belles fougues romantiques, alors que son
2e concerto, beaucoup plus mature, est d'un lyrisme digne d'un Schumann, dont nous percevons son influence.

J'aime beaucoup le Concerto en Si bémol mineur, op.37 de Kurt Atterberg. Quelle noblesse dans son premier mouvement!

Chez les anglais, j'aime beaucoup les concertos d'Allan Rawsthorne (1905-1971) dont nous pouvons ressentir l'influence russe de la même période.

Britten, considéré comme le compositeur majeur de l'Angleterre, a composé un fort beau concerto.

Enfin, dans la série The Romantic Piano Concerto sur Hyperion que je possède intégralement, je propose sans hésitation le Concerto No.1 op.52 de Joseph Holbrooke, du volume 28 de la collection.
Un climat fantastique, mystérieux d'une épopée celte ''The Song of Gwy nup Nudd'' est une belle réussite.

ysov a écrit:

J'aime beaucoup le Concerto en Si bémol mineur, op.37 de Kurt Atterberg. Quelle noblesse dans son premier mouvement!

Oui, j'adore Atterberg, ce compositeur complètement ignoré de nos jours.
J'aime énormément ses symphonies, mais je n'ai jamais entendu son concerto pour piano, je vais aller m'écouter ça parce que ça à l'air énorme !

TragicSymph a écrit:

ysov a écrit:

J'aime beaucoup le Concerto en Si bémol mineur, op.37 de Kurt Atterberg. Quelle noblesse dans son premier mouvement!

Oui, j'adore Atterberg, ce compositeur complètement ignoré de nos jours.
J'aime énormément ses symphonies, mais je n'ai jamais entendu son concerto pour piano, je vais aller m'écouter ça parce que ça à l'air énorme !

En effet, trop ignoré. Ses symphonies sont du grands répertoires.

Je doute fortement que son concerto laisse indifférent. D'une durée au delà de 30 minutes, de belles modulations sont clairement perceptibles dans toute cette oeuvre.

Sa Ballade et Passacaille op.38 pour piano et orchestre est notable également.

La version que je recommande est celle-ci:

Ok merci pour tes conseils ! De toute façon, c'est bien ce disque que j'aimerais m'acheter, il est de la même collection que l'intégrale des symphonies.
Je te dirai ce que j'en pense !

TragicSymph a écrit:

Ok merci pour tes conseils ! De toute façon, c'est bien ce disque que j'aimerais m'acheter, il est de la même collection que l'intégrale des symphonies.
Je te dirai ce que j'en pense !

Salut Ysov !
J'ai écouté le concerto pour piano d'Atterberg, et j'ai franchement beaucoup aimé. J'en dis + dans le fil Kurt Atterberg !

alexandre. a écrit:

Olivier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah bon?

Tu penses que c'est systématique?

Pour ma part j'ai beau être sensible au concerto pour violon de Brahms,je lui préfère très largement les 2 concertos pour piano.

c'est le mauvais exemple car effectivement pour Brahms moi aussi je préfère ceux pour piano
Mais pour Beethoven, Mozart, Tchaikovsky... et même pour Prokofiev je préfère les concertos pour violon. Je pense que c'est principalement lié au fait qu'on peut faire plus de choses étant donné que le violon est déjà un instrument de l'orchestre qui s'y mêle donc plus facilement.

Pour d'autres compositeurs j'aurais bien voulu mais là tu ne donnes que des compositeurs pour lesquels je considère les concertos pour piano supérieurs aux concertos pour violon.
Ceux de Prokofiev sont des exercices de virtuosité vaine incomparables aux concertos pour piano. En plus le tissu orchestral est nettement plus conséquent dans ceux pour piano.
Je n'écoute quasiment plus les concertos pour violon de Mozart. C'est souvent léger et on ne bénéficie pas des mouvements lents de ceux pour piano.
Dans le Tchaïkovsky, je trouve que l'on se perd assez en virtuosité vaine (et puis ce premier thème du I. je ne m'y fait toujours pas).

Alors sans passer d'un extrême à l'autre, je trouve les concertos pour violons de Prokofiev de grandes œuvres, parmi mes préférées (écoute le 1er mouvement du 1er et dis moi que c'est un exercice de virtuosité, c'est tout le contraire!), mais pas largement au dessus des concertos pour pianos. C'est du même niveau à peu près, le 2eme concerto pour piano étant au dessus quand même.
Pour Mozart par contre, il est assez clair que les concertos pour piano sont meilleurs, déjà tout simplement parce qu'il en a composé toute sa vie alors que ceux pour violons sont des œuvres de jeunesses, et que par conséquent parmi ses concertos pour piano il y a les plus belles réussites de sa maturité, ce qui est incomparables avec ces pièces de jeunesses, même les plus inspirées. C'est assez simple, il me semble que le plus aboutis des concertos pour violons de Mozart est le dernier, le No.5 (en tout cas c'est celui que je préfère), il ne tient pas 1 minutes la comparaison avec les concertos pour pianos No.20/21/23/25/27...
Bon mais sans s'attarder sur des cas particuliers, en général, lorsqu'on prend des compositeurs qui ont composé pour les deux formes, on trouve de tout : certains réussissent plus dans une forme que dans l'autre (Mozart, Brahms ou Schumman), d'autres réussissent les deux (Tchaikovsky, Prokofiev ou Bartok par exemple) et d'autres en réussissent aucun (j'ai pas d'exmple mais même^^). Et comme il a déjà été dit, on peut faire autant de choses avec l'un qu'avec l'autre, même si on pourrait peut-être penser qu'il y a, au contraire de ce que tu suggère, plus de possibilités avec un piano.

Pour en revenir au sujet principal :

1.Prokofiev 2
1bis.Prokofiev 3
2.Mozart 20
3.Mozart 23
4.Tchaikosvky 3
5.Brahms 2
6.Rachmaninoff 2/3 (le 2 s'essouffle sur le long terme et je préfère aujourd'hui le 3, mais ça reste quand même en souvenir des premières écoutes émerveillées)
7.Mozart 21
8.Scriabin
9.Tchaikosvky 1
10.Prokofiev 1
11.Schumman
12.Chopin 1
13.Prokofiev 5
14.Bartok 2
15.Grieg
16.Mozart 27
17.Mozart 25
18.Chopin 2
19.Mendelssohn Concerto en la mineur (j'arrive pas trop avec les concertos officiel no1 et 2)

kegue a écrit:

Est-ce à la sortie du conservatoire qu'il a écrit ce concerto ? Il me semble avoir lu ça sur un livret de CD (en anglais, j'ai donc pu me gourer)

Pour répondre à Kegue :

Non, il a écrit ce concerto bien des années plus tard... (4 ans en fait, en 1896).
Il est sorti du Conservatoire avec une médaille d'or (pas des jeux Olympiques, s'il vous plaît...) en 1892.
Lorsqu'il composa ce Concerto, c'est par nécessité pour ses tournées en Europe et en Russie.
La première a eu lieu le 11 (23, calendrier moderne) octobre à Odessa.

En réponse à TragicSymph qui me demandait quels concertos pour piano j'aimais.

Je ne suis pas très client de cette forme, mais voici ceux que j'aime particulièrement. J'ai mis l'astérisque à ceux auprès desquels j'ai réellement l'impression qu'il se passe quelque chose d'important.


*Mozart 9,23
Dittersdorf
*Beethoven 5
*Chopin 1,2
Schumann
*Brahms 1,2
*Franck variations symphoniques
X. Scharwenka 4
Tchaïkovsky 1, Andante & Finale
*Ravel main gauche
Marx
Korngold main gauche
Medtner 2,3
*Ligeti
Silver
*Fedele

Merci pour ta réponse !
Et bien, c'est super, je ne les connais pas tous, mais on a pas mal de goûts en commun !

Citation :

- *Mozart 9,23
- Dittersdorf
- *Beethoven 5
- *Chopin 1,2
- Schumann
- *Brahms 1,2
- *Franck variations symphoniques
- X. Scharwenka 4
- Tchaïkovsky 1, Andante & Finale
- *Ravel main gauche
- Marx
- Korngold main gauche
- Medtner 2,3
- *Ligeti
- Silver
- *Fedele

Je connais certains que je n'ai pas mis en gras, mais ile ne me procurent pas de grandes émotions, par exemple celui de Schumann et ceux de Brahms...et puis Mozart, je n'ai jamais eu d'affinités avec lui !
Merci pour ces idées de concertos à aller écouter, genre Korngold, Medtner et Scharwenka !
Je te dirai ce que j'en pense !

TragicSymph a écrit:

Merci pour ta réponse !
Et bien, c'est super, je ne les connais pas tous, mais on a pas mal de goûts en commun !

Citation :

- *Mozart 9,23
- Dittersdorf
- *Beethoven 5
- *Chopin 1,2
- Schumann
- *Brahms 1,2
- *Franck variations symphoniques
- X. Scharwenka 4
- Tchaïkovsky 1, Andante & Finale
- *Ravel main gauche
- Marx
- Korngold main gauche
- Medtner 2,3
- *Ligeti
- Silver
- *Fedele

Je connais certains que je n'ai pas mis en gras, mais ile ne me procurent pas de grandes émotions, par exemple celui de Schumann et ceux de Brahms...et puis Mozart, je n'ai jamais eu d'affinités avec lui !
Merci pour ces idées de concertos à aller écouter, genre Korngold, Medtner et Scharwenka !
Je te dirai ce que j'en pense !

Pas d'affinités avec Mozart ? Va falloir soigner tout ça

Oui, il faudrait que je soigne ça, en effet !

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, WoO, très bonne question : les 2 et 3.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ce serait interessant si tu explicitais un peu les raisons de ton inappétence pour cette formation.

C'est le côté affrontement piano/orchestre?

Justement, ce n'est pas un rejet théorique, je constate juste qu'il y en a peu qui me transportent. Mais je suis peu porté sur la forme concerto de toute façon, la virtuosité ne m'a jamais intéressé.

C'est vrai que très souvent, l'orchestre sert de tapis pour des tricotages un peu vains au piano...

Mais? Au premier degré du moins (Je l'espère), tu me fais penser à Glass! Peu d'intérêt pour la virtuosité comme il le dit lui-même...

Que penses-tu des deux concertos Da Camera d'Alkan? Malgré le total classicisme, c'est bien mené, surtout le premier, alors que le 2ème il y a beaucoup de béatitude, de tendresse.

La virtuosité se loge souvent, dans les concertos, dans des formules très prévisibles et répétitives. La non-virtuosité ne signifie pas nécessairement jouer do-mi-sol pendant un quart d'heure...

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne suis pas très client de cette forme, mais voici ceux que j'aime particulièrement. J'ai mis l'astérisque  à ceux auprès desquels j'ai réellement l'impression qu'il se passe quelque chose d'important.
...
*Ligeti
...

Ah oui, celui-là, il commence à me tarauder. Je l'ai écouté il y a quelques années et il m'avait fait sa petite impression mais sans plus. En le réécoutant récemment, je me suis dit qu'il y a en effet un truc spécial qui se passe. Les deux premiers mouvements en particulier sont stupéfiants et très contrastés.

Pour ma part, je citerais avec des * pour ceux qui me sont particulièrement chers:

Beethoven 3, 4* et 5
Schumann
Chopin 1 et 2
Brahms 1* et 2*
Tchaïkovsky 1* et 2
Grieg*
Rachmaninov 2 et 3*
Ravel*
Barber
Prokofiev 1 et 2*
Poulenc
Lutoslawski
Ligeti*

TragicSymph a écrit:

Oui, il faudrait que je soigne ça, en effet !

Mais non, mais non, tu es très bien comme ça   .

En plus des chefs-d'oeuvres cités jusqu'à présent, j'ose ajouter le Concerto de Katchaturian, ainsi que les concertos de Kabalevsky. C'est du grand concerto!

Bon allez, comme c'est moi qui ai fait remonter ce fil à notre David national, je vais vous faire une petite liste des concertos que je préfère :

Rachmaninov : 2, 3 et 4
Chopin : 1 et 2
Bach : 1
Liszt : 1
Beethoven : 5
Atterberg : Concerto en si bémol mineur, j'aime beaucoup celui-là !
Kabalevsky : 2 et 3
Grieg : Concerto en la mineur
Balakirev : 1
Chostakovitch : 1
Gershwin : Rhapsody in Blue (on peut dire qu'il s'agit d'un concerto)
Mendelssohn : 1 et 2
Poulenc : Concerto pour 1 et pour 2 pianos
Prokofiev : 1, 2 et 3
Ravel : En sol et pour la main gauche
Saint-Saëns : 2
Scriabine : Concerto en fa dièse mineur
Tchaïkovsky : 1

Voilà, mais bon, il m'en reste encore tellement à connaître !

@cello : toi aussi, t'as très peu d'affinités avec Wolfgang ?

Cher TragicSymph.

Penches-toi si tu le peux, aux Kabalevsky et à celui de Katchaturian.

ysov a écrit:

Cher TragicSymph.

Penches-toi si tu le peux, aux Kabalevsky et à celui de Katchaturian.

J'adore tout ce que fait Kabalevsky, en fait, c'est juste que je ne connais pas encore ses concertos pour piano n°1 et n°4, mais j'ai aucun doute qu'ils soient excellents. Je ne me lasse pas d'écouter les 2° et 3° !
Chez Kabalevsky, j'aime particulièrement ses 4 symphonies, la 3° sonate pour piano que j'ai jouée, la suite les Comédiens et les concertos pour violoncelle et violon.
En fait, j'adore Kabalevsky car il me fait toujours sourire, c'est une musique assez simple, mais qui ne tombe JAMAIS dans l'effet facile, Kabalevsky trouve toujours des modulations, des accords très surprenants que j'adore.
Il sait trouver de magnifiques mélodies également.

Et le concerto de Khatchaturian, j'en ai entendu des bouts ya pas longtemps, ça m'avait beaucoup plu, je vais aller le récouter !

TragicSymph a écrit:

@cello : toi aussi, t'as très peu d'affinités avec Wolfgang ?

L'esthétique classique et moi, on n'est pas copains en effet et le piano de Mozart, c'est un truc qui m'irrite particulièrement.

@TragicSymph:ne pas oublier ceux de Bartok!

L'ebouriffant et belliqueux 2ème en particulier.

arnaud bellemontagne a écrit:

@TragicSymph:ne pas oublier ceux de Bartok!

L'ebouriffant et belliqueux 2ème en particulier.

Oui, en effet, ceux de Bartok !
Faut que je les réécoute !!

Cello a écrit:

TragicSymph a écrit:

@cello : toi aussi, t'as très peu d'affinités avec Wolfgang ?

L'esthétique classique et moi, on n'est pas copains en effet et le piano de Mozart, c'est un truc qui m'irrite particulièrement.

Oui, c'est un peu le cas pour moi, quand cela donne trop l'image, de la poudre de talc, le bleu madone, les manches finement froufroutantes, c'est du Mantovani avant l'heure!