Requiem de Mozart

C'est tout le contraire, je suis bouleversé par l'incroyable intensité !

J'en connais une dizaine et ma version préférée est celle de Maximianno Cobra avec Eszter Sarah [i]et alii.

Voilà, ma mère m'a fait découvrir une version du requiem de Mozart par Michel Corboz: j'ai été complètement bouleversé par son "interprétation". Moi qui suis plutôt néophyte en la matière, je ne pensais pas que de différentes interprétations naîtraient des versions complètement inégales! Le problème, c'est que cette version, je l'ai en cassette, et elle a au moins 15 ans... J'aimerais énormément me l'approprier en CD, mais j'ai cru lire que Michel Corboz avait enregistré deux fois ce requiem... La version qui m'intéresse est jouée par une Fondation...de Lisbonne je crois, oui c'est ça! Est-ce que je me trompe en achetant ce CD: http://www.amazon.fr/Mozart-Requiem-Wolfgang-Amadeus/dp/B000063JAC?

C'est difficile à dire, aucun interprète n'est indiqué.

Le nom de la fondation de Lisbonne, c'est Gulbenkian en tout cas.

Ce CD doit être moins risqué si tu cherche cette interprétation précise:

http://www.amazon.fr/Mozart-Requiem-Roger-Soyer/dp/B00005OBRI/ref=sr_1_2/171-7808668-8873047?ie=UTF8&s=music&qid=1178868193&sr=1-2

Oui, merci c'est cette version que je veux! J'ai reconnu le nom des solistes! Merci encore!

Je t'en prie, Autour de la musique classique, toujours à votre service !

Tu vois Xavier, je l'utilise la fleur. Merci.

Pour rebondir sur le sujet, j'ai entendu Corboz avec la Fondation au chateau d'Ô près de Montpellier avec ce Requiem et un K622 inoubliable, belle soirée d'été en plein air, il y a déjà... 20 ans sans doute.

Tu avais seulement...80 ans

On y allait avec toute la maison de retraite en bus !

programme logique pour un été de canicule...

sud273 a écrit:

programme logique pour un été de canicule...

Le monstre !

vartan a écrit:

Pour rebondir sur le sujet, j'ai entendu Corboz avec la Fondation au chateau d'Ô près de Montpellier

Tiens, je ne connaissais que celui dans l'Orne.



Ca ressemble à quoi, il s'y passe quoi ?

DavidLeMarrec a écrit:

Ca ressemble à quoi, il s'y passe quoi ?

Des ballets roses !

Bien. Et le château ressemble à quoi ?

Plus sérieusement c'est une folie XVIII° qui évoque (de nuit) le chateau d'Assas où Ross enregistrait et vivait.
Une chaude soirée, un petit festival (plus de souvenir du nom, mais des concerts répartis dans de beaux lieux), intimiste. Un très beau souvenir. Un clarinetiste très jeune et très sensible qui a joué un K622 tellement beau que le deuxième mouvement a été bissé.

J'y vais chaque année!

Maintenant c'est reservé au cirque et aux pièces de théâtre...

Le chateau est presque inaccessible et de nouvelles constructions, ulta-modernes ont pris la place pour accueillir les spectateurs.

Vue: de la cour interieure



Jardins:

Ah, oui, ça a changé...

On arrivait en s'égayant à travers le parc, des chaises en bois qu'on installait quasiment soi-même, des flambeaux pour éclairer les allées, les musiciens accessibles, une décontraction... C'est drôle, c'est un de mes meilleurs souvenirs de concert.

Quelqu'un a-t-il dejà entendu la version de Thielemann avec Munich descendue par la critique...

Karajan67 a écrit:

Quelqu'un a-t-il dejà entendu la version de Thielemann avec Munich descendue par la critique...

Si tu veux mon avis, la critique française démonte tout ce qu'elle peut de Thielemann en ce moment... c'est d'une connerie a mon avis !

Oui car j'avais bien aimer son Parsifal et sa 5ème Bruckner semble bonne...

Sa 5e de Bruckner est excellente, sa 1ère de Brahms semble intéressente, je ne comprends pas pourquoi Huss (qui au demeurant est un bon critique) s'acharne contre ce chef peut être un peu présomptueux mais qui ne démérite pas.

Son Requiem est à voir.

Même si j'ai deux maîtres en le domaine : Böhm et Karajan.

tu as les versions définitives là: autant passer aux autres messes... (on ne peut pas trouver mieux, à part dans le folklorique, à condition d'aimer, Krips et ses choeurs d'enfants qui chantent faux), puis bon, le requiem ce n'est pas non plus la messe du couronnement

Ni la Missa Solemnis...

non là on parlait de vrai musique d'église, pas de cantates péniblement accouchées pour ressembler à la musique luthérienne archaïque!
qui joue encore ça d'ailleurs? en double-bill avec le requiem allemand pour euthanasier l'audience?

sud273 a écrit:

qui joue encore ça d'ailleurs? en double-bill avec le requiem allemand pour euthanasier l'audience?

Spiritus a écrit:

Sa 5e de Bruckner est excellente, sa 1ère de Brahms semble intéressente, je ne comprends pas pourquoi Huss (qui au demeurant est un bon critique) s'acharne contre ce chef peut être un peu présomptueux mais qui ne démérite pas.

Son Requiem est à voir.

Même si j'ai deux maîtres en le domaine : Böhm et Karajan.

Sa 1ere de Brahms semble excellente ! Pour dire, une amie était allée l'écouter à Berlin lorsqu'il a fait un programme Schumann/ Brahms (1ere symphonie) avec le Bpo, c'est le plus grand concert de sa vie, et elle n'est pas à sa premiere fois avec les Berliner...

sud273 a écrit:

non là on parlait de vrai musique d'église, pas de cantates péniblement accouchées pour ressembler à la musique luthérienne archaïque!
qui joue encore ça d'ailleurs? en double-bill avec le requiem allemand pour euthanasier l'audience?

Mon âme romantique et germanique me crie vengeance !

Affreux vilain sudiste

Spiritus a écrit:

Sa 5e de Bruckner est excellente, sa 1ère de Brahms semble intéressente, je ne comprends pas pourquoi Huss (qui au demeurant est un bon critique) s'acharne contre ce chef peut être un peu présomptueux mais qui ne démérite pas.

Son Requiem est à voir.

Même si j'ai deux maîtres en le domaine : Böhm et Karajan.

En l'occurence, je trouve que Karajan n'a jamais été très inspiré dans le Requiem de Mozart. Ses 3 versions pour DG (1961, 1975 et 1986) ont toutes les mêmes caractéristiques: lent, lié et massif. C'est toujours impressionnant, parfois beau (les solistes sont généralement impeccables), mais c'est surtout cuellement froid, inhabité. Dans le même style pompeux, Böhm arrivait au moins à insuffler de la spiritualité et de la souffrance humaine.

Personnellement, je crois que c'est Giulini et Bernstein qui me bouleversent le plus dans le Requiem, malgré la qualité diverse de leurs solistes.

Je n'ai écouté que 3 versions à savoir celles de Walter, Bohm et Giulini. Pour moi, la version de Bohm est la meilleure.

J'ai dû déjà dire dans ce fil que je fréquentais surtout Bernstein, mais que le Böhm avec Siepi, et même Karajan (plutôt deuxième que troisième version), avec un hors style intégral, est tout à fait convaincant.

Mais si vous pouviez préciser de quelles versions vous parlez, parce que Böhm, déjà, sans la date, ça ne donne aucune idée du style. Et Walter ou Karajan en ont fait quelques palanquées, il me semble...

Bon, je crois avoir trouvé mon bonheur dans la version de Michel Corboz avec l'orchestre et le choeur de la Fondation Gulbenkian. Ce qui me séduit particulièrement par rapport aux autres versions, c'est principalement le choeur: les basses ne chantent pas avec un air viril ridicule, les voix "sortent" pleines, puissamment et naturellement. Les ténors n'ont pas de vibratos insupportables, ils ne semblent pas forcer dans les aigus comme s'ils avaient un ***** dans le *** ... Les altis sont audibles et les sopranes ne brisent pas mes tympans . En fait, je trouve que chaque pupitre vocal a une unité, comme si une seule grande voix chantait, et non plein de solistes (on a parfois l'impression que le son est aspiré tellement il est "fluide".)

La lenteur du premier mouvement m'a d'abord surpris, mais je m'y suis rapidement fait, et je n'aime vraiment plus écouter la version d'Harnoncourt depuis. Le Kyrie est pris à un tempo parfait, le Confutatis est énergique sans être trop rapide.

En tout cas, cette version surpasse largement celle du même chef avec l'ensemble vocal et instrumental de Lausanne.

J'ai cette version et je l'aime beaucoup, ferveur, simplicité…

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Attention avec les Böhm, dont l'esthétique peut être mouvante.

Je conseille celui avec Edith Mathis, Julia Hamari, Wieslaw Ochman et Karl Ridderbusch.

C'est la version du requiem que je possède. Le rex est absolument bouleversant.
Et moi qui ne suis pas croyant.

Je ne comprends pas comment vous pouvez être enjoués par l'enregistrement de Karajan.

Bon sang que le choeur est mal dirigé c'est insupportable.


Pour moi l'interprétation par excellence reste celle de Böhm, mas Harnoncourt est très interessant dans son approche romantique également.

Dr. Strangelove a écrit:

Je ne comprends pas comment vous pouvez être enjoués par l'enregistrement de Karajan.

Bon sang que le choeur est mal dirigé c'est insupportable.


Pour moi l'interprétation par excellence reste celle de Böhm, mas Harnoncourt est très interessant dans son approche romantique également.

C'est helas la seule version que je possède . je ne peux donc pas la comparer a quoique ce soit .
Je la trouve belle cependant

Dr. Strangelove a écrit:

Je ne comprends pas comment vous pouvez être enjoués par l'enregistrement de Karajan.

Lequel ? Ils ne sont pas tous de la même farine.

Citation :

Bon sang que le choeur est mal dirigé c'est insupportable.

C’est surtout que le chœur du Deutsche Oper est le talon d’Achille du Philharmonique de Berlin, qui ne dispose pas de ses propres chœurs, et c’est en effet pas démesurément séduisant. Karajan n’y est pas pour grand chose…

Pour l'enregistrement je parle du principal dont voici une réédition

Ce n'est pas de la faute au choeur si les voix sont mal placées, mais celle du chef de choeur. Et si il y peut, il n'avait qu'à prendre plus de temps à s'exercer à la direction d'un choeur qu'à poser sur ses pochettes.


Eh puis ce n'est pas le principal problème. Mozart a écrit son Requiem avec Bach en tête c'est évident, il demande donc une direction d'une humilité religieuse.... pas une approche Wagnérienne étourdissante.

Son enregistrement avec Vienne est vraiment très beau !

123Niko a écrit:

Son enregistrement avec Vienne est vraiment très beau !

Lequel? Si c'est celui avec Tomowa-Sintow, Baltsa, Carréras et Van Dam, c'est un de ceux que j'ai dans ma CDthèque et en effet il ne manque pas de style. J'ai aussi la version Malgoire que je trouve au demeurant bien terne tant vocalement qu'instrumentalement.

calbo a écrit:

123Niko a écrit:

Son enregistrement avec Vienne est vraiment très beau !

Lequel? Si c'est celui avec Tomowa-Sintow, Baltsa, Carréras et Van Dam, c'est un de ceux que j'ai dans ma CDthèque et en effet il ne manque pas de style. J'ai aussi la version Malgoire que je trouve au demeurant bien terne tant vocalement qu'instrumentalement.

C'est un enregistrement avec Berlin celui là non ?

Celui dont je parle c'est avec Anna Tomowa-Sintow, Helga Muller-Molinari, Paata Burchuladze, Vinson Cole et le Philarmonique de Vienne

atomlegend a écrit:

Dr. Strangelove a écrit:

Je ne comprends pas comment vous pouvez être enjoués par l'enregistrement de Karajan.

Bon sang que le choeur est mal dirigé c'est insupportable.


Pour moi l'interprétation par excellence reste celle de Böhm, mas Harnoncourt est très interessant dans son approche romantique également.

C'est helas la seule version que je possède . je ne peux donc pas la comparer a quoique ce soit .
Je la trouve belle cependant

Mais vous êtes d'accord : la version avec avec Edith Mathis, Julia Hamari, Wieslaw Ochman et Karl Ridderbusch est celle de Böhm !

En effet c'est le philarmonique de Berlin avec le choeur du singerein de Vienne. J'ai fait la confusion car on avait parlé un peu plus haut de Vienne.

calbo a écrit:

J'ai aussi la version Malgoire que je trouve au demeurant bien terne tant vocalement qu'instrumentalement.

C'est bien celle de l'édition K617 ?
Je crois que c'est la plus affreuse que j'aie entendu, un orchestre d'une laideur rare, un choeur qui beugle des onomatopée aux consonances légèrement latines et des solistes d'une banalité accablante... Et je ne parle pas de la "fin" retrouvée à Rio, vide et sans intérêt...

calbo a écrit:

En effet c'est le philarmonique de Berlin avec le choeur du singerein de Vienne. J'ai fait la confusion car on avait parlé un peu plus haut de Vienne.

Non, c'est bien le Philharmonique de Vienne avec le chœur de l'opéra.

bien, vous êtes tous excusés d'avance. Chaque fois que le pauvre Herbert recevait une lettre du fisc allemand, il enregistrait chez DG une bonne dizaine de versions du Requiem de Mozart.

D'où l'existence de 586.142.753 versions différentes régulièrement republiées.

Peut-être que celle de 1979 avec la fanfare du camping de Palavas-les-flots (Herbert avait fait un pari idiot qu'il a perdu) ne sera jamais republiée, mais qui sait ? ...

Morloch a écrit:

Peut-être que celle de 1979 avec la fanfare du camping de Palavas-les-flots (Herbert avait fait un pari idiot qu'il a perdu) ne sera jamais republiée, mais qui sait ? ...

Dommage C'est la version preferée de David...

Kia a écrit:

Morloch a écrit:

Peut-être que celle de 1979 avec la fanfare du camping de Palavas-les-flots (Herbert avait fait un pari idiot qu'il a perdu) ne sera jamais republiée, mais qui sait ? ...

Dommage C'est la version preferée de David...

Dr. Strangelove a écrit:

Pour l'enregistrement je parle du principal dont voici une réédition

C'est précisément le moins connu des trois studios dont j'ai connaissance... Les mieux diffusés sont ceux des années 70 et 80.

Sauf erreur, jamais entendu celui que tu désignes, de toute façon.

Citation :

Ce n'est pas de la faute au choeur si les voix sont mal placées, mais celle du chef de choeur.

Si les voix sont laides, si, c'est en grande partie la faute à la formation des choristes (et au recrutement, soit).

Je pensais aux choeurs du Deutsche Oper, qui semblent chanter avec des voix naturelles, mais les acidités et la placidité du Wiener Singverein, c'est mieux techniquement, mais pour moi au moins aussi désappointant.

Citation :

Et si il y peut, il n'avait qu'à prendre plus de temps à s'exercer à la direction d'un choeur qu'à poser sur ses pochettes.

Karajan n'est pas le chef de choeur du Wiener Singverein. Mais je ne sais pas bien ce que tu reproches ? Les chanteurs sont laids, il y a des décalages ?

Citation :

Eh puis ce n'est pas le principal problème. Mozart a écrit son Requiem avec Bach en tête c'est évident,

Si tu le dis. C'est vrai que ça y ressemble beaucoup en tout cas. La première fois, d'ailleurs, je m'étais trompé.

Citation :

il demande donc une direction d'une humilité religieuse.... pas une approche Wagnérienne étourdissante.

Pourquoi donc ? Pourvu que ça fonctionne ?
Pour ma part, la version des années 70, bien que totalement hors style, me ravit. Certes, ce n'est pas ce qu'on appellera une version "définitive", avec ce qu'elle comporte de lourdeur et d'emphases superfétatoires, mais quel plaisir malgré tout.