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 Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptyMar 27 Aoû 2019 - 23:09

Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 3641590030 Et ensuite, il faut absolument que tu écoutes la Grande Messe, dont nous parlons un peu au-dessus.
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Xavier
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Xavier


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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptyMar 27 Aoû 2019 - 23:29

Je n'en ai pas parlé au moment de mon écoute, mais j'ai été un peu déçu pour ma part, peut-être parce que j'en attendais trop après tous vos commentaires.
Mais je préfère ses lieder orchestraux et les Oiseaux, pour ma part.
Le messe est peut-être quand même un peu trop brucknérienne pour moi, trop longue, avec quelques moments de grâce.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptyMar 27 Aoû 2019 - 23:39

Xavier a écrit:
Le messe est peut-être quand même un peu trop brucknérienne pour moi, trop longue, avec quelques moments de grâce.
Ah? Le Te Deum, oui, complètement, mais la Grande Messe? Moi, j'y entends beaucoup plus du Mahler-Strauss que du Bruckner.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptyMar 27 Aoû 2019 - 23:49

Je ne peux pas dire que j'y entende réellement Bruckner (que je connais assez mal de toute façon), mais c'est une supposition de ma part… parce que je n'ai pas entendu les merveilles décrites ici, sauf à quelques passages vraiment magnifiques. (et pour Mahler, tout dépend, si c'est le Mahler de la 8è...)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptyMar 27 Aoû 2019 - 23:57

Xavier a écrit:
Je ne peux pas dire que j'y entende réellement Bruckner (que je connais assez mal de toute façon), mais c'est une supposition de ma part
En tout cas, je n'entends presque jamais le Bruckner de la musique sacrée dans la Grande Messe de Braunfels (sauf fugitivement dans le Credo, je crois.) Et c'est d'ailleurs ce qui m'avait surpris, tant le Te Deum de Braunfels semble à l'inverse reprendre en les amplifiant les procédés d'écriture du Te Deum, du Psaume 150 ou de la Messe en fa mineur de Bruckner.

Xavier a écrit:
(et pour Mahler, tout dépend, si c'est le Mahler de la 8è...)
Oui, je crois d'ailleurs l'avoir dit: certains passages avec chœurs d'enfants sont de quasi citations de la 8ᵉ de Mahler.

Xavier a écrit:
je n'ai pas entendu les merveilles décrites ici, sauf à quelques passages vraiment magnifiques.
Oui, il y a quand même quelques pages vraiment pour toi, là-dedans! Cela dit, je conçois tout à fait que, globalement, ça puisse ne pas être ta choucroute de prédilection...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 0:01

Oui, la 8è, c'est plutôt le Mahler que je n'aime pas trop. (d'ailleurs c'est la même chose: malgré tout, je ne peux que m'incliner devant certains passages, même si dans l'ensemble, bof…)
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LeKap
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 8:05

Bon vos échanges me donnent envie de me plonger et dans la Grosse Messe et dans une écoute plus confortable du Te Deum
Comme déjà dit : Te Deum - version Orfeo et Grosse Messe version Capriccio

A+


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 15:29

J'abonde : la Grande Messe est vraiment tout sauf brucknérienne (alors que le Te Deum est une véritable parodie). C'est du décadentisme extrêmement riche et généreux – mais je ne suis pas étonné que tu n'aimes pas plus que ça, ça ressemble à Gilse, Schreker, Pfitzner, pas tout à fait tes chouchous même si sur le papier ils devraient te plaire (moi je trouve ça, avec tes critères, plus exaltant que Rachma Very Happy ).
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptySam 7 Mai 2022 - 2:32

Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 91PcNEiGkDL._AC_SL500_

Je n'y ai pas pris un énorme plaisir pour plusieurs raisons:

- c'est moins décadent que le Braunfels que je préfère, plus romantique que post-romantique, moins passionnant que Les Oiseaux, avec quelques moments intéressants toutefois
- c'est joué par un orchestre de 35 musiciens de niveau correct mais ça sonne quand même un peu léger et pas top
- sous-titres anglais (et allemands)
- livret pas passionnant

Sinon les chanteurs sont corrects et la mise en scène pas trop mal...
Je pense que globalement, même si ça tient la route, l'oeuvre n'est pas autant mise en valeur qu'elle pourrait l'être.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptySam 7 Mai 2022 - 12:54

Merci Xavier !

Ce n'est donc pas trop urgent, je ne suis pas obligé de me convertir immédiatement au DVD. (Je me rends compte à chaque fois qu'il y a une part importante de la production musicale qui passe totalement hors de mon radar à cause de ça…)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 EmptySam 7 Mai 2022 - 13:04

En effet. Je pense que l'oeuvre mérite quand même l'écoute, mais en l'occurrence, on peut espérer mieux. (pour l'instant c'est le seul enregistrement disponible)
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MessageSujet: Re: Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres.   Walter BRAUNFELS: son opéra "Die Vögel" et autres. - Page 4 Empty

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