Edward Elgar (1857-1934)

Oui, les Enigma sont un chef d'oeuvre, et pour moi Nimrod c'est l'adagio de Barber en 1000 fois mieux. Content que tu aimes. J'ai écouté une fois In the south, bonne impression, mais j'attends de réécouter pour en écrire le commentaire.

Eragny a écrit:

Le problème avec Elgar c'est que c'est jamais désagréable. Ca se laisse écouter, c'est pas désagréable... mais c'est tout...

Ecoute la symphonie no.1

Il me semblait pourtant déjà avoir parlé d'Elgar sur ce forum.

Il fait partie des "grands" anglais des 19/20ème, avec Delius, VW et Holst.

Ses premières oeuvrettes "de salon", pour piano ou violon et piano sont souvent encore jouées en "bis" dans les récitals : citons le Salut d'Amour, la Capricieuse, Carissima, Rosemary, Sévillane, Mot d'Amour et Bizarrerie...

Je pense également que les Enigma sont probablement son chef d'oeuvre orchestral, ce qui ne veut pas dire qu'il faut négliger ses deux (ou trois) symphonies ni ses Ouvertures, ni les cinq Pump und circumstances qui indisposent Xavier

J'ai découvert assez récemment quelques grandes oeuvres chorales : Coronation Ode (qui comporte le Trio de la 1ère Pomp und circumstances en version chantée), King Olaf, The Black Knight, et l' oratorio The dream of Gerontius. Ce dernier, qui dure environ 90 minutes, m'a néanmoins paru trop long.

Je le redit : il faut connaître ses dernières œuvres de chambre, il n'y a pas que l'orchestre! M… alors!
Oups

J'ai vu chez EMI un coffret 30 CD consacré uniquement à Elgar.

Quelqu'un connaît ?

Je suis en train d'écouter Sea Pictures et The music makers, j'aime beaucoup.

Philarmonique de Londres + choeurs, Bryden Thomson

Spiritus a écrit:

J'ai vu chez EMI un coffret 30 CD consacré uniquement à Elgar.

Quelqu'un connaît ?

Non, mais tu peux en connaître le contenu exact et en lire une critique ici : http://www.resmusica.com/aff_articles.php3?num_art=4455

Ecouté In the South hier soir. C'est une (très relative) déception : non que je n'ai pas aimé, mais par rapport à la critique plutôt favorable que Xavier en avait fait, je n'ai pas trouvé ça extraordinaire. Ou plutôt, je pense que ça l'est, mais je n'ai pas réussi à rentrer dans l'oeuvre : c'est assez beau (bien que la thématique soit un tantinet confuse, comme dans la symphonie n°1), bien orchestré (surtout avec Solti, de beaux moments de débauche ), entraînant mais je n'ai pas accroché. Cela dit, ça mérite réécoute, parce qu'il y a quand même certains passages qui m'ont beaucoup plu et que dans l'ensemble, mon sentiment est plus de l'incompréhension, donc de la curiosité, que de la déception (contrairement à ce que j'écrivais juste au dessus - en fait, je m'attendais à aimer tout de suite, c'est frustrant).

A suivre.

pour moi Cockaigne passe mieux, c'est plus détendu et amusant je trouve

J'ai écouté deux fois ce week-end le Concerto pour violon de mon cher Elgar. Deux fois, parce que la première écoute ne s'était pas révélée très concluante.

C'est une oeuvre longue, très longue (50 minutes, le finale en dure 19), et je serais même tenté de dire trop longue. On y retrouve le lyrisme habituel d'Elgar, tout en dignité, en réserve et en élégance, mais néanmoins très intériorisé ; l'écriture est assez classique, sans fioritures, avec un emploi du violon assez convaincant. L'ensemble respire une certaine simplicité, une "authenticité" (se méfier de ce mot !) que j'aime assez. Mais voilà : c'est très bavard. A la première écoute, je me suis royalement ennuyé pendant le premier mouvement, et carrément endormi les 10 premières minutes du finale. Pas que ce soit mauvais, moche ou vraiment chiant, juste que c'est long, et que le lyrisme ne soutient pas les innombrables et assez incohérents qu'Elgar inflige au matériau thématique. Il n'y a que le deuxième mouvement qui m'ait séduit tout de suite : d'une beauté insigne, d'une poésie magnifique, c'est du Elgar comme je l'aime, sincère et touchant.

La deuxième écoute à froid, juste au réveil, m'a permis de mieux apprécier les mouvements extrêmes : en dépit de leur longueur qui demeure à mon avis excessive, ils contiennent en effet vraiment de beaux passages, des choses émouvantes que j'avais ratées à la première écoute (il faut dire que je n'étais pas en forme). Je pense que c'est une oeuvre que j'aimerai de mieux en mieux à chaque écoute. Reste qu'Elgar aurait dû suivre Sibelius plutôt que Mahler sur le plan de la longueur.

Spiritus a écrit:

une "authenticité" (se méfier de ce mot !)

Seulement quand il est employé par des baroqueux !

Citation :

Mais voilà : c'est très bavard. A la première écoute, je me suis royalement ennuyé pendant le premier mouvement, et carrément endormi les 10 premières minutes du finale. Pas que ce soit mauvais, moche ou vraiment chiant, juste que c'est long

J'ai un enregistrement de ce concerto, je ne m'y suis jamais lancé justement parce que la durée me décourage.

J'ai aussi écouté, fatigué et un peu las, donc pas neutre, la symphonie n°2. Impression plutôt positive, mais mitigée, avec réserves - réécoute nécessaire, donc. Elle contient de nombreux épisodes et de nombreuses caractéristiques qui rappellent la n°1, notamment le premier mouvement, notamment le traitement des cuivres plutôt musclé. Mais beaucoup de longueurs aussi. Enfin, je les ai perçues, mais c'est ma faute, je n'étais pas dispos.

Le premier mouvement a été mon préféré : déjà, parce que c'était le premier, donc l'attention était encore là (un demi-sommeil m'a fait décrocher après), ensuite, parce que le ton noble que choisit Elgar me parle immédiatement. C'est vraiment anglais : Elgar nous emmène en promenade dans les rues de Londres, sur un rythme plutôt dynamique, mais tout en demi-teintes, en réserve, pas bruyant ni ennuyeux. C'est beau, intéressant et j'aime beaucoup ce genre de choses.

J'ai été dérouté par le Larghetto, qui commençait comme tous les mouvements lents d'Elgar (donc bien), puis s'est teinté d'épisodes plus dramatiques qui m'ont surpris... et il n'en a pas fallu plus pour me larguer, et me faire tomber dans un demi-sommeil (encore une fois ) vers le milieu du mouvement. Cependant, je n'ai pas vraiment dormi, et j'ai repris le fil à la fin. Superbe coda, en fait, tout en nuances, magnifique. Mouvement à écouter, je l'ai zappé.

Le troisième commence dans l'acidité et une certaine ironie, puis des épisodes apaisés, presque pastoraux, prennent le relais dans un cadre souriant et agréable. C'est bien orchestré et on ne s'ennuie plus. Dans le finale, impérieux sur un rythme de marche, mais avec des moments plus lyriques et méditatifs, quelques longueurs pointent mais ça vaut le coup, d'autant que la coda est sublime, douce et lumineuse, l'une des plus belles d'Elgar.

Donc dans l'ensemble, une oeuvre agréable que mon manque de sommeil ne m'a pas permis d'apprécier comme je le devais... A suivre.

Zoilreb a écrit:

Spiritus a écrit:

une "authenticité" (se méfier de ce mot !)

Seulement quand il est employé par des baroqueux !

C'est très naturellement ce que je voulais dire.

Bravo Spiritus pour tous ce travail de description d'oeuvres pas trop courues !

C'est super pour ceux qui veulent avoir des pistes de découverte ou un guide d'écoute.

En plus, c'est tout à fait limpide, donc vraiment utile...

Tu es trop gentil.

Spiritus a écrit:

Tu es trop gentil.

Je conserve précieusement cette citation pour ma prochaine offensive sauvage.

Méfie-toi quand même.

Quelqu'un a t-il entendu Barbirolli dans Elgar ? Il y a un coffret EMI jaunâtre pas cher. Jaky ? Sud ?

Ayant réécouté la symphonie n°2 ce matin, je me dois de faire quelques corrections sur mon post précédent. J'étais complètement passé à côté, il s'agit en fait de l'une des plus belles oeuvres d'Elgar

Le premier mouvement est certes noble et fier comme je l'avais dit, mais sa dimension mélancolique m'avait échappé. Promenade à Londres certes, mais sur le mode mineur. Le finale est par contre assuré et triomphal, sans aucune longueur en fait, très enthousiasmant (j'étais vraiment très endormi ce jour-là). Mais la plus grande révélation est le deuxième mouvement, qui est admirable, l'un des plus émouvants et beaux du compositeur ! Plus que de dramatisme, il est plein de majesté et de noblesse, très aristocratique et très séduisant. La coda se couvre de gloire, tout en nuances, en clair-obscur.

Comme quoi les bonnes surprises arrivent toujours !

il y a un embryon de troisième encore...
et puis surtout The dream of Gerontius
et qu'en est-il de la fantaisie et variations pour cordes? et des petites oeuvres détachées populaires au temps du 78t comme Salut d'amour?

Spiritus a écrit:

Méfie-toi quand même.

Quelqu'un a t-il entendu Barbirolli dans Elgar ? Il y a un coffret EMI jaunâtre pas cher. Jaky ? Sud ?

Il est très bien, sauf que je ne raffole pas de Dame Baker dans les "Sea pictures". Mais il y a le concerto pour violoncelle par Jacqueline Dupré. Pour la deuxième symphonie je reste fidèle à Thomson, ne serait-ce que pour la coda du premier mouvement : la montée des violons!

Spiritus a écrit:

Ayant réécouté la symphonie n°2 ce matin, je me dois de faire quelques corrections sur mon post précédent. J'étais complètement passé à côté, il s'agit en fait de l'une des plus belles oeuvres d'Elgar

Bonjour.

Je me disais aussi... Bien belle chose, en effet, que cette 2e, et je te conseille Barbirolli avec l'orchestre Hallé dans le coffret jaunâtre que tu as remarqué. C'est très différent de Solti (par lequel moi aussi j'ai découvert l'œuvre), moins tranchant, moins nerveux, et Hallé est beaucoup moins soyeux que l'orchestre de Solti. Mais il y a une chaleur et une tendresse qui procure d'autres sensations. Pour moi, les deux optiques se valent et se complètent.
Il faut dire aussi que je suis fan de Barbirolli, donc mon avis, qui n'est déjà pas au naturel d'une objectivité forcenée, sombre cette fois dans le subjectivisme le plus sauvage.

Le coffret est très intéressant. Pour ma part, j'adôôôôôôre les Ses Pictures par dame Janet et sir John, et le concerto pour violoncelle m'avait paru splendide. Mais il manque l'enregistrement de Gerontius, très renommé, dirigé avec fougue, pour une œuvre qui en vaut la peine. Cela dit, j'ai un petit souci pour Gerontius: je parle plutôt bien Anglais et je comprends le texte, que je trouve nul à ch**r.

Amitiés,
mah70

Merci de ces conseils.

Pas encore écouté Gerontius ; par contre, je dois dire un mot de Falstaff.

Un petit mot donc, court car la sonnerie va bientôt me happer dans une salle de géographie, mais je vais tâcher de me dépecher.

Je n'ai pas aimé Falstaff. J'aurais du, pourtant : c'est assez court, solennel et richement orchestré, avec des cuivres énergiques et des percussions généreuses. Mais voilà : je suis complètement passé à travers. Rien n'a retenu mon attention (pourtant, je ne dormais pas) : ça rentre par une oreille, ça ressort par l'autre. Je suis pourtant prêt à toute la complaisance possible et imaginable avec Elgar, mais là, c'est complètement creux, sans attrait. Il n'y a que le troisième mouvement qui m'ait moins ennuyé que les autres. Déception.

Désolé d'en reparler encore, mais les Elgar par Elgar chez Naxos, ça vaut quoi ? Je n'ai pas pu écouter le site de Jaky, pas de HP...

J'ai eu beaucoup de bonnes surprises cette semaine, mais sûrement pas de la mesure de celles que j'ai éprouvées hier en écoutant deux oeuvres d'Elgar desquelles je n'attendais pas grand chose.

Dream Children est une oeuve orchestrale très courte, qui dure 8 minutes, visiblement sans prétentions programmatiques ni existentielles. On est dans un langage très proche des variations Enigma, notamment dans l'usage qui est fait des bois, et les mélodies simples et émouvantes. C'est bien des rêves innocents, sereins et apaisés, qui sont décrits avec beaucoup de poésie et de candeur. Très beau.

Mais le meilleur est venu incontestablement avec ce chef d'oeuvre qu'est The Stairlight Express, oeuvre pour orchestre et deux voix solistes, qui est en fait une suite de chansons enfantines pleines de naturel et de simplicité, et qui m'ont mis dans une bonne humeur assez forte. On se croirait dans le monde de Disney ; et d'ailleurs, ça ressemble assez au genre de trucs que chantent les gentils personnages de ces dessins animés lorsqu'ils sont tous seuls et pensent que personne ne les entend. J'aime beaucoup : parce qu'en plus, au delà de la merveilleuse innoncence, il y a dans ces chants un travail d'écriture très fort, avec des efforts d'orchestration conséquents, et une poésie qui dépasse les textes enfantins pour émouvoir de manière plus profonde. Vraiment, vaiment une grande réussite: j'ai aimé pas mal d'Elgar, mais qui m'a ému à ce point, non.

Découvert la suite de jeunesse d'Elgar The Wand of Youth. Ecrite pour orchestre seule, dans un style de langage fluide, léger, sans prétentions, qui rappelle parfois Mozart et souvent Schumann, c'est une oeuvre agréable, avec quelques longueurs (c'est fort écoutable quand même) mais une fraîcheur d'inspiration remarquable. Le mélodisme habile et sincère d'Elgar se fait déjà entendre ici, c'est un peu l'univers des Enigma en avance. Beaucoup trouveront que ça n'a pas d'intérêt, mais moi j'aime bien, justement parce que cette débonnaire simplicité apporte un vent de fraîcheur que les boursouflures que je fréquente habituellement (je ne parle pas de mon amoureuse ) me font parfois rechercher.

Et puis j'ai fini mon coffret avec The Dream of Gerontius. Autant le dire tout de suite, j'ai été un peu déçu, pas autant parce que c'est mauvais (c'est loin d'être le cas), mais parce que sud m'annonçait l'une des meilleures oeuvres d'Elgar, et je ne peux me résoudre à me ranger de son avis. C'est pas mal, en effet, plein de ferveur et assez bien écrit, mais cet oratorio chargé d'une heure et demie m'a le plus souvent ennuyé, en particulier dans les passages vocaux, où Elgar ne m'a pas semblé renouveler (ou plutôt, anticiper) le petit miracle qu'est The Stairlight Express. Ici, c'est très convenu, le ton est conventionnel, on devine ce qui va suivre et comment, bref, ça n'avive pas vraiment l'intérêt, même si certains morceaux sont quand même sacrément émouvants, surtout les derniers de l'oratorio. Je ne peux pas dire que ça ne m'a pas plu (comme c'était le cas avec Falstaff que j'ai trouvé vraiment creux), juste qu'Elgar est allé beaucoup plus loin dans l'émotion, la confidence et la maîtrise d'un langage à la fois digne et plein de lyrisme. De fait, peut-être aussi que le sujet très sérieux et très religieux quand même me convient moins.

Tiens, c'est étonnant, parce que pour moi, Gerontius, comme the Kingdom, représente vraiment le meilleur Elgar - celui qui hérite une certaine grâce (religieuse ?) de Mendelssohn.

Alors que l'Express m'a déçu, j'attendais plus d'une musique de scène d'Elgar sans doute...

Parcours opposés.

Comme d'habitude.

Bilan : Elgar en sixième place de ma liste de compositeurs.

Et ce n'est pas fini, je vais acheter le coffret Barbirolli, ce n'est pas cher.

Moins cher que les 16 euros de Szymanowski/Rattle?

Oui.

Mais je l'ai mis sur ma liste.

J'ai commencé mon coffret Barbirolli avec la Pomp and Circumstance n°1. C'est une belle version, plus spontanée que Solti, moins grand spectacle, un peu moins cocardière aussi. Les timbres du Philharmonia sont moins beaux que ceux de Chicago, l'ensemble fait grande improvisation très sincère et vécue.

Quant à la symphonie n°1, elle est interprétée avec profondeur et, visiblement, beaucoup d'émotion. Les tempi y sont souvent plus lents que chez Solti, surtout dans le premier mouvement (quatre minutes de plus), mais jamais ça ne s'enlise ni ne s'alourdit. Au contraire, une grande ferveur lyrique, des élans sincères (Barbirolli est finalement, de ce côté-là, proche de Bruno Walter) se dégagent ici, c'est émouvant ; Barbirolli n'hésite pas à souligner, mais sans maniérisme, restant toujours très proche de la musique, et fluide dans sa direction (l'adagio). Mon seul léger reproche est le tempo un peu retenu du finale, qui lui confère une gravité à mon avis moins séduisante que le déluge soltien. D'ailleurs, on pourrait dire que là où Solti privilégie l'énergie de cette oeuvre, Barbirolli est plus posé, plus intérieur. Pour moi les deux interprétations se tiennent. Le Philharmonia en pleine époque Klemperer est ici plus brouillon qu'avec le chef allemand, et ça ne m'étonne pas de Sir John qui n'était pas un technicien des plus minutieux ; mais ça tient la route et le climat de spontanéité naturelle qui en ressort ne me fait rien regretter. Du grand Elgar.

dans Fantasia 2000 , il y a une version pour choeur de Pomp and C.
existe t-il d'autres enregistrements ? d'ou vient cette version ?

Aucune idée Wolfy. Tu as des drôles d'idées.

Sinon, j'ai continué mon approche du coffret Barbirolli. Les Enigma Variations sont émouvantes, avec un orchestre pas parfaitement au point (le Philharmonia pourtant), une prise de son qui, cette fois, m'a semblé manquer un peu de corps (les percussions), et pourtant une grande ferveur dans l'interprétation qui fait tout le charme de cette version. Il n'empêche que certains morceaux sont un peu mous du genou, en particulier le finale. D'autres sont par contre pleinement réussis, y compris le grand Nimrod. Pas mal du tout, mais je préfère Solti.

La symphonie n°2 est par contre un vrai choc ! La puissance péremptoire de Barbirolli en fait une interprétation de grande valeur. Je ne dis pas que Solti, plein d'énergie, était mauvais, ça reste très bon et il faudra que je le réécoute pour comparer, maintenant que j'ai mieux compris l'oeuvre. Mais Barbirolli, c'est une autre dimension : une force prenante, et en même temps plein de sensibilité. Le premier mouvement prend un tempo très lent (19'30'', quatre minutes de plus que Solti), il est d'une "classe" jouissive. Ca m'a mis de bonne humeur pour toute la matinée ! Le second est cette fois plus rapide que Solti, mais aussi plus animé, plus direct, avec des accents à la fois nostalgiques et majestueux. Et les deux derniers sont très exaltants, en particulier les passages "militaires" du finale, qui respirent ici une assurance optimiste. Une très, très bonne version !

Le concerto pour violoncelle avec Jacqueline du Pré est une version exceptionnelle : d'un bout à l'autre, follement tendue, éléctrique, passionnée. Du Pré joue avec ses tripes et la performance est ardente, pleine de feu. Et Barbirolli se fait accompagnateur idéal, plein de sa poésie et de sa ferveur coutumières. Génial !

Découvert l'ouverture Froissart avec Barbirolli. Pièce admirable, Cockhaigne en mieux, avec des tours très "Angleterre chevaleresque", une bonne humeur ineffable, et toujours cette classe elgarienne incomparable, faite de réserve, de majesté et de beaucoup de sincérité. C'est beau et accessible, et Barbirolli envoie le tout avec une humanité très louable.

Par contre (je parle tout seul ), je n'arrive pas à apprécier Falstaff... Excellente direction de Barbi, mais l'oeuvre est creuse . C'est morne, sans couleurs, pas original, ça coule dans les oreilles sans y rester une seule seconde...

[Et là, normalement, David arrive et me dit que c'est sa pièce préférée.]

Xavier a écrit:

Introduction et Allegro pour cordes: autant j'aime bien l'Introduction, autant après c'est pompeux (sans oublier la bonne fugue lourdingue) et sans objet pour moi.
Pas désagréable pour autant mais bon...

Pompeux oui, comme toujours, mais émouvant, le thème est vraiment beau.

Quelqu'un a t-il entendu parler de la symphonie n°3 inachevée et reconstituée par Anthony Payne ?

Moi ça me tente bien.

Spiritus a écrit:

Quelqu'un a t-il entendu parler de la symphonie n°3 inachevée et reconstituée par Anthony Payne ?

Moi ça me tente bien.

Je n'en ai pas entendu parlé, je l'ai entendu tout simplement par A. Davis
Quand on aime Elgar on est forcément déçu passé le premier mouvement (thèmes somptueux), le dernier mouvement est un patchwork décevant.
Ceci dit, le livret est très complet pour connaître l'élaboration et le travail de Payne sur la version de cette symphonie.
D'ailleurs pourquoi demander, quand on aime Elgar on ne peux s'empêcher d'y jeter une oreille, et tu va le faire, non?

Oh, juste pour avoir des avis

Mais effectivement je vais le faire.

(Tu penseras, à l'occasion, à animer mon fil discographique. )

J'ai réécouté presque intégralement cette troisième cette nuit (il était tard) et je peux bien le dire le premier mouvement est vraiment superbe, il commence par un thème fier et vindicatif qu'on oublie pas facilement et débouche sur un autre thèmes tendre et rêveur (une évocation de sa tendre épouse disparue?), je crois que Payne est peu intervenu sur ce mouvement, mais certainement dans sa coda largement inspiré du même mouvement de la deuxième (Elgar aurait trouvé autre chose, non?). Cette première partie est pleinement convaincante, ce qui n'est pas le cas du scherzo répétitif qui suit. Si mes souvenirs sont bons (le livret de Colin mathieuw est excellent) plus on avance dans la symphonie moins il reste de matériel laissé par Elgar notamment pour le final qui excepté quelques mesures est entièrement de la main de Payne.

Jaky, en musique de chambre tu me conseilles quoi ?

Wouf! je ne connais rien de la musique de chambre d'Elgar, ou alors j'ai oublié?

Spiritus a écrit:

Jaky, en musique de chambre tu me conseilles quoi ?

Je ne connais que les derniers opus de la fin de sa vie : trois chefs d'œuvres, la sonate pour violon et piano, le quintette et le quatuor.

Et Vengerov pour la sonate.
Ici la musique se fait souvent nostalgique (un peu comme le dernier Brahms, mais sans rapport musical bien-sûr) ,sans pompiérisme et surtout sans chantilly. Ce sont un peu les adieux d'Elgar…

Tu as quoi comme disque ?

Spiritus a écrit:

Tu as quoi comme disque ?

Ben celui que j'ai ci-dessus, le Naxos!
Pour la sonate avec Vengerov, elle est sur mon disque pour l'instant…

ah pardon, je n'avais pas vu, la pochette ne s'affichait pas.