Bach - Passions

Julien a écrit:

Bon après relecture totale, je me suis laissé tenter par la Passion selon St Mathieu par Klemperer, on va bien voir !

Merci pour les comparatifs en tous cas

Très bien, bravo!

Julien a écrit:

Bon après relecture totale, je me suis laissé tenter par la Passion selon St Mathieu par Klemperer, on va bien voir !

Merci pour les comparatifs en tous cas

Ca c'est du monumental ! C'est peut-être plein de défauts à l'oreille de certains, mais c'est vraiment inspiré : au choeur final, tu vas tomber à genoux !

Je peux vous dire les amis que je suis un fan de la version de Herrewghe
avec le divin Andreas Scholl...Franchement face Kai Wessel avec Koopman
....J'ai entendu Andreas au Bozar à Bxl avec P.Herreweghe et il était aérien.Pour beaucoup de spécialistes de la vocalité bachienne,(Koopman,lothar Seghers,Herreweghe,etc) il est un idéal!!! j'aime aussi le trio esswood-equiluz-van egmond dans l'intégral Teldec.
Il faut rendre hommage à ce chanteur superbe dans Bach[img]
Lothar Seghers relatait sur les ondes de musique3 qu'un jour au centre commercial City2 a Bruxelles ,ou dans une salle il donnait une conférence
sur Bach,le préposé aux extraits musicaux de son exposé a brancher la Cantates pour alto solo BWV 170 avec la magnifique aria d'introduction(version scholl-herreweghe) non pour la salle ou se tenait l'exposé mais pour tout le complexe commercial!!!-super marché,magasins;fast-food;ect
et parait-il on pouvait entendre une mouche voler dans cet endroit célèbre de la capitale...J'aime aussi Lesne dans les messes brèves de Bach avec Herreweghe!Royal de timbre!!!

Je le croyais aussi divin, il faisait chavirer mon petit coeur puis....

Puis, j'ai découvert Carlos Mena. Et ben c'est autre chose l'ami! Une ampleur supplementaire, on oublie la technique, une fluidité unique et un timbre encore plus pur et encore moins nasillard que Scholl.

Le chant de Mena est l'évidence même, on croirait que c'est inné. Son stabat mater de Vivaldi est déchirant, humain et à la fois irréel.

Bon, ça y est je suis entrain d'écouter la St Mathieu, pour donner mon avis j'attends un peu, bien que le choeur d'enfants soit bizarre, il parait être en dehors du reste ... M'enfin j'attends d'en entendre plus ...

Sinon, une question me vient, sachant qu'une Passion est le récit de la dernière semaine avant la crucifixion de Jesus, quelle est la différence entre celle de Mathieu (je viens de lire le livret) et celle de Jean ou encore celles qui ne sont pas arrivées jusqu'à nous ?

Je veux dire ... La dernière semaine, c'est la dernière semaine ... non ?

J'ai l'impression que la séparation des rubriques générale et discographique n'est vraiment pas claire pour beaucoup de monde...

https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Les-Passions-de-Bach-t506.htm

Pour te répondre, si c'est clair mais je zappe à chaque fois, de plus, ça me gonfle quand j'ai une discussion sur des cds de devoir aller parler ailleurs des questions que m'inspirent l'oeuvre que viennent de me conseiller les forumeurs.

Enfin, je suis pas admin c'est pas à moi de dire, mais je suis pas prêt d'avoir le réflexe de discocier je sens ...

Julien a écrit:

Pour te répondre, si c'est clair mais je zappe à chaque fois, de plus, ça me gonfle quand j'ai une discussion sur des cds de devoir aller parler ailleurs des questions que m'inspirent l'oeuvre que viennent de me conseiller les forumeurs.

Oui je me pose la question souvent, sur la pertinence de cette division... Vu que tout le monde mélange...

Julien a écrit:

Bon, ça y est je suis entrain d'écouter la St Mathieu, pour donner mon avis j'attends un peu, bien que le choeur d'enfants soit bizarre, il parait être en dehors du reste ... M'enfin j'attends d'en entendre plus ...

Sinon, une question me vient, sachant qu'une Passion est le récit de la dernière semaine avant la crucifixion de Jesus, quelle est la différence entre celle de Mathieu (je viens de lire le livret) et celle de Jean ou encore celles qui ne sont pas arrivées jusqu'à nous ?

Je veux dire ... La dernière semaine, c'est la dernière semaine ... non ?

Tu parles de différences musicales entre les deux oeuvres de Bach et des théologiques entre les deux Evangiles ? Parce que là c'est un autre problème...

j'ai eu envie de répondre aussi là-dessus, s'il s'agit des différences dans le texte il suffit de se reporter aux évangiles, et rien d'autre ne risque de nous être parvenu que des passions selon Jean, Mathieu, Luc, Marc.
Dernière semaine de la vie de Jésus: tout ce qu'on connait depuis des autres évangiles ne sont que des recueils de paroles, souvent antérieurs aux évangiles cannoniques et les contredisant allègrement.
A cet effet, il est vrai que c'est une excellente idée, et quel formidable oeuvre on pourrait faire d'une passion selon Thomas, Phillippe ou Judas, sauf qu'aucun de ceux-là, (et Jean est un peu suspect aussi) ne racontent la mort de Jésus.

Je crois qu'il y avait Bruggen qui dirigeait une des Passions à l'Eglise St Roch dans le Ier à Paris, la semaine dernière... quelqu'un y est allé ?
Pas trop de renseignements sur l'orchestre, etc...

Connaissant l'art de Bruggen dans ce repertoire, je regrette de ne pas avoir eut la chance d'y aller. Celà devait etre formidable

Moi je vais tenter la st Jean de Corboz... on va bien voir, ca doit pas etre "jeune" comme vision. Mais bon par exemple hier je me suis surpris à trouver Richter en dvd pas si mal, alors tout est possible

Humm...
C'est effectivement pas une conception baroque pure et dure...mais moi aussi j'aime encore bien Richter...Corboz est quand même plus souple et proche des baroqueux.

Bon, Pâques est derrière nous, on a tout entendu, mais j'ai une question.
Quelqu'un peût-il me dire en quoi conciste l'adaptation (dit-on) de Robert Schumann de la Passion selon St-Jean? Il aurait adapté en prescrivant certains autres instruments et en enlevant certains passages. Il aurait terminé cela vers 1850.
L'originale de la St-Jean a été publiée par Mendelssohn en 1830.
Un Schumannophile m'a dit que ces adaptations étaient en fait de quelqu'un d'autre, mais j'ai oubliè le nom. J'aimerais bien savoir.
Aussi où se trouve le manuscrit de Schumann.

Quelqu'un connait la St Matthieu de E. Ericson de 1994 qui dirige le Drottningholm Baroque Ensemble avec Cornwell et Högman, publié chez VANGUARD ?

j'aimerais avoir vos avis.

J'ai aussi avec les même la St Jean et la Messe en Si.

https://servimg.com/view/11221191/2

le beret fait rever

La passion selon Saint Matthieu par Mccreesh, chez Archiv:

Version à un partie = choeur de 4 personnes. Donc le total des chanteurs est de 8!!

Et
bien voila, j'en reviens à ma fibre baroqueuse intégriste: j'a-do-re.
L'oeuvre perd de sa monumentalité, de sa grandeur, cesse d'être divine
et finalement inaccessible. La simplicité, la sobriété, le
dépouiellement permettent à l'émotion d'exploser. Tout est parfaitement
en place: les chanteurs, la BC, et les solos instrumentaux.

très spécial, et des voix superbes:

Pas nécessaire de nous narguer.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas nécessaire de nous narguer.

mais si, mais si: "satan is real"

Ca fait 20 ans que je la cherche cette Passion. Y a-t-il une solution pour y avoir accès ?

Elle est libre de droit ?

Et j'ai deux CD de la Saint Jean de Scherchen. Il doit y avoir quelques coupures.

Si quelqu'un peut mettre à dispo. la Furtwängler (St-Mathieu) à Vienne, je suis preneur. Elle m'a beaucoup impressionné il y a quelques années (surtout la direction, les chœurs et Fischer-Disco…) Otto Edelman était catastrophique mais bon….

Maintenant si la Scherchen est du même tonneau, je suis preneur aussi.

Scherchen, en principe, dans ce répertoire, ce peut être mieux que Furtie, et nettement. C'est en effet libre de droits, et Nessun dorma in Classik, tant qu'on n'a pas cet enregistrement.

La Saint Jean par Scherchen est enregistrée en 61 et 62.
Mais si quelqu'un s'intéresse aux références de ces CD qu'il me contacte.

Jauchzet Kia in allen Landen !


Je vous donne les références :

Hermann Scherchen

Wiener Akademie Kammerchor / Vienna State Opera Orchestra

Tenor [Evangelist]: Hugues Cuénod;
Bass [Jesus]: Heinz Rehfuss;
Soprano [Arias]: Magda László;
Contralto: Hilde Rössel-Majdan;
Tenor [Arias]: Petre Munteanu;
Bass [Arias]: Richard Standen;
Bass [Judas & Pilate]: Eberhard Wächter;
Bass [Peter, 1st Priest]: Peter Lagger;
Soprano [1st Witness]: Elfriede Hofstätter;
Tenor [2nd Witness]: Kurt Equiluz;
Bass [2nd Priest]: Leo Heppe;
Soprano [1st Maid]: Laurence Molden;
Soprano [2nd Maid]: Helga Glöckner;
Soprano [Pilate's Wife]: Elfi Monsberger

Label : Westminster
Juin 1953
198'53''

Coup de foudre !

Scherchen prend des tempi hallucinant, ça danse, ça s'alanguit ou ça court, des récitatifs lents et recueillis, mais des airs plus rapides que chez les baroqueux !
Moi qui trouve Du lieber Heiland du si sucré, même chez les McCreesh, ici, certes pas !

Et ce Blute nur plein d'élan !

Cuénod, un chanteur que je n'aime pas particulièrement dans le répertoire français (ténor de caractère vraiment très aigu) fait sonner des graves barytonnants, avec une caractérisation empathique très originale, et un allemand remarquablement prononcé et pensé.

Rössel-Majdan, une chanteuse de valeur qui était seulement adéquate dans la version de Møgens Wöldike, prend ici des airs de contre-ténor vraiment troublants. Et une belle idée de ce qu'elle dit.

Heinz Rehfuss fait valoir une voix riche, avec, ici encore, une caractérisation précise. Les tempi suspendus des récitatifs rendent ses interventions fascinantes.

On peut trouver le son de Magda László un peu dur par moment (je n'en suis pas dérangé) ; le clavecin, sans être rédhibitoire, n'est pas très beau. Mais que dire d'autre ?

Scherchen est le maître d'oeuvre inspiré, véritable démiruge de cet enregistrement.


Je m'en vais jeter Furtwängler, Solti, Herreweghe I, van Veldhoven, Harnoncourt III, McCreesh... Moi qui trouve le rythme si difficile à trouver, il est là. Récitatifs lents, airs rapides... et réalisés de quelle façon !


Après ce que je vous ai dit, si vous n'êtes pas déçus à l'écoute...

Ah, quel réconfort ! Je suis en train de charger le CDII et je craignais de ne pas retrouver le choc de mes 15 ans quand j'ai découvert ça !

Et ce hautbois ! Vous avez entendu ce hautbois !

Sans parler du choeur, magnifiquement phrasé comme toujours avec Hernie.


Les Passions de Bach ne m'ont jamais mis en transe, mais là !!

Calli ! Va chercher le David, il va encore frayer avec les luthériens !

Choral Ich will hier bei dir stehen à l'instant...

Mon Dieu, mon Dieu, vous allez me faire pleurer, c'est ce que vous voulez


David, dans un mouvement d'extase, tombe à genoux et se brise les deux rotules. Le rideau tombe tandis que Vartan en profite pour mettre le feu à l'immeuble.

vartan a écrit:

Calli ! Va chercher le David, il va encore frayer avec les luthériens !

Surtout que ce soir, j'étais avec l'oratorio schumannien à penser à celui de Mendelssohn. Donc.

Poursuivons le flood.

Pour ceux qui auraient un doute, j'ai mis en libre écoute deux extraits :

Du lieber Heiland du
http://piloris.free.fr/scherchen_heiland.mp3

Ich will hier bei dir stehen
http://piloris.free.fr/scherchen_choral.mp3

C'est féerique en effet. Quelle assurance avec ces tempi.

Le son n'est pas si pourri que ça.

Comment est-il possible que ce ne soit pas réédité, alors que Furtie, c'est très beau, mais au bout de vingt minutes, ça fait un peu tunnel, comme son Don Gio (qui tient plus longtemps, bien sûr).
Et qu'on a édité des trucs comme Möldike, Richter & co... C'est même mieux que Münchinger, et de loin !

.

Je n'ai jamais eu d'explication. Pourtant, quand on entend ça, c'est incontournable.
Elle était resortie dans une collection genre "académie du disque" je pense peu disponible et c'est tout.
Je l'avais entendue à la radio (sur mon poste à galène) mais j'ai usé l'enregistrement magnétique depuis longtemps.

C'est déjà fini.

(Voix de femme en coulisse : )

Hanno amazzato compare Gesù Cristo !


Un bon point à celui qui trouve la référence.

je trouve la Saint-Matthieu par Scherchen très supérieure à sa Saint-Jean, mais elle n'existe pas en CD sauf erreur; maintenant, si Tahra qui vient de rééditer sa Messe continue sur sa lancée, il y aura des surprises. Si qqun est sérieusement intéressé, au moins pour l'entendre, qu'il ou elle me contacte.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est déjà fini.

(Voix de femme en coulisse : )

Hanno amazzato compare Gesù Cristo !


Un bon point à celui qui trouve la référence.

Pasolini????

supernova a écrit:

je trouve la Saint-Matthieu par Scherchen très supérieure à sa Saint-Jean, mais elle n'existe pas en CD sauf erreur; maintenant, si Tahra qui vient de rééditer sa Messe continue sur sa lancée, il y aura des surprises. Si qqun est sérieusement intéressé, au moins pour l'entendre, qu'il ou elle me contacte.

Il y a deux messes, et celle reparue chez Westminster est en tout point exceptionnelle ! Surtout le choeur...

supernova a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est déjà fini.

(Voix de femme en coulisse : )

Hanno amazzato compare Gesù Cristo !


Un bon point à celui qui trouve la référence.

Pasolini????

Pas vraiment ! C'est la phrase finale, hurlée par une femme, de Cavalleria Rusticana.

Hanno amazzato compare Turiddu ! Hanno amazzato compare Turiddu !

Mais sachant le goût des forumeurs pour le vérisme, je me doutais bien que mon allusion risquait ne pas être comprise.

Pourtant, imaginer cette permutation des textes m'a beaucoup diverti.

…et en français ça donne quoi ?

Zoilreb a écrit:

…et en français ça donne quoi ?

Mon rôti a brûlé! Mon rôti a brûlé!

Zoilreb a écrit:

…et en français ça donne quoi ?

Attention, ça dévoile la fin de l'opéra que vous crevez tous d'envie d'écouter.

Spoiler:

Jaky a écrit:

Zoilreb a écrit:

…et en français ça donne quoi ?

Mon rôti a brûlé! Mon rôti a brûlé!

le rôti était de cheval
c'est la cavalleria rosticciana

Bonsoir quelqu'un connait-il la st Matthieu par Bruggen ? On m'a dit que c'etait plutot sec comme version...

Alors prends la Scherchen ! Elle est parfaite.

Bah j'ai dejà une dizaine de version des passions mais je suis un fana de la messe en si de Bruggen...donc je me suis dis que c'etait peut-etre du meme niveau...

Honnêtement je ne connais pas Bruggen dans Bach. Koopman j'ai bien aimé dans la Messe en si, mais dans Bach faut-il tenter autant de version ? Je comprends (même si je reste étonné de ta boulimie) qu'on collectionne les Mahler qui autorise des choix interprétatifs très variés, pour Bach ça doit être plus limité, non ?