Bach - Passions

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, hé bien le posteur de la vidéo donne la réponse, c'est en effet un simple fragment (je ne sais pas où tu en as trouvé d'autres, mais ça ne doit pas provenir du même concert) enregistré pour la télé – ce qui explique l'étrange fond noir.

Sorry for the time you spent searching for it. This single aria was recorded for a French TV program. I have edited the video, as there was some annoying voice-over, and I also had the clean recording of the aria (from the same session) as an audio file, so I combined the video file with the audio file, and I replaced with title slides the few seconds where the announcer was visible.

J'aime beaucoup Galou moi aussi – la voix est toute petite en salle, mais elle a un grain très particulier qui touche, et c'est une solide phraseuse.

je ne trouve pas la voix de Galou « petite » au contraire je dirai un mezzo soprano assez profonde .
La partie instrumentale est très belle aussi ….
S.il est impossible de trouver cette version je vais rechercher celle de Bruggen

Oui, j'ai bien saisi que tu parlais du point de vue du glottophile, c'est pour cela que je prévenais les autres. (C'est pas mal, mais assez plat, très loin de ce qui se fait de mieux dans ces œuvres que tous les ensembles spé connaissent… on sent que Roth n'est pas un spécialiste de Bach autant que de l'autoportrait.)

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, j'ai bien saisi que tu parlais du point de vue du glottophile, c'est pour cela que je prévenais les autres. (C'est pas mal, mais assez plat, très loin de ce qui se fait de mieux dans ces œuvres que tous les ensembles spé connaissent… on sent que Roth n'est pas un spécialiste de Bach autant que de l'autoportrait.)

Que me conseillerais tu comme version ?

DavidLeMarrec a écrit:

… on sent que Roth n'est pas un spécialiste de Bach autant que de l'autoportrait.

C'est moi ou c'est un coup... en-dessous de la ceinture ?

C'est toi qui vois le mal partout. Ce n'est pas ma faute si, lorsqu'il joue à la belotte, à chaque fois il a pris à pique !

topemeraude a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, j'ai bien saisi que tu parlais du point de vue du glottophile, c'est pour cela que je prévenais les autres. (C'est pas mal, mais assez plat, très loin de ce qui se fait de mieux dans ces œuvres que tous les ensembles spé connaissent… on sent que Roth n'est pas un spécialiste de Bach autant que de l'autoportrait.)

Que me conseillerais tu comme version ?

Hou-là, il y en a des milliards… ça dépend si tu veux une version avec une alto qui chante comme Galou, ou simplement une bonne version… (vu que je ne trouve pas Les Siècles très impressionnants ici, ce sera probablement une proposition assez différente)

En tradi, Solti 87 et Chailly 2009 (en réalité assez informé) sont vraiment super. En HIP, Kuijken, McCreesh (2002, en un par partie, le chœur d'entrée est incroyable !), et bien sûr les classiques John Cassius Gardiner I (1988, avec beaucoup d'effets d'antiphonie petit chœur / grand chœur dans la captation), Harnoncourt III (?) en 2000 (très dramatique), Herreweghe I (1984, avec Crook en Évangéliste), Koopman I (1992, avec Guy de Mey)…
J'ai davantage exploré la discographie de celle selon Jean, qui me touche beaucoup plus (moins une suite d'air, action plus resserrée).

topemeraude a écrit:

je ne trouve pas la voix de Galou « petite » au contraire je dirai un mezzo soprano assez profonde .

La voix est magnifique et profonde auprès des micros, je la trouve très belle aussi en salle, mais vraiment une projection minimale, il faut être proche pour en profiter, ce n'est pas du tout une alto tellurique façon Erda, ou même une mezzo qui poitrine de façon sonore comme Prina. (Côté volume, on s'approche plutôt de Mingardo !)

Citation :

S.il est impossible de trouver cette version je vais rechercher celle de Bruggen

Ça ça se trouve assez facilement. Bonne version (un peu sage, effectivement parente de Roth de ce point de vue, mais plus maîtrisée), de mémoire. Mais je pense que je connais surtout sa selon-Jean récente, j'affabule peut-être sur mes souvenirs.

Pichon et Herreweghe II pour ma part.

Cololi a écrit:

Pichon et Herreweghe II pour ma part.

Pichon est un moyen terme très réussi (et coloré) qui pourrait très bien convenir à Topemeraude en effet !

Herreweghe II sublime aussi, bien sûr. Plus souple, mais je craque pour Crook et la beauté des voix naturelles et rondes de la Chapelle Royale dans les années 80… La chair (glottique) est faible.

C'est parfaitement vrai, c'est un compromis et coloré ... qui arrive à trouver tout ce qu'il faut.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Pichon et Herreweghe II pour ma part.

Pichon est un moyen terme très réussi (et coloré) qui pourrait très bien convenir à Topemeraude en effet !

Herreweghe II sublime aussi, bien sûr. Plus souple, mais je craque pour Crook et la beauté des voix naturelles et rondes de la Chapelle Royale dans les années 80… La chair (glottique) est faible.

Non pour avoir écouté à deux reprise Pichon sur YouTube je n’aime pas du tout son feeling
Je ne suis pas précisément modéré comme tu semble le percevoir
Je peux regarder du côté de Hereweghe 2 où Suzuki je ne sais pas ….
J’ai la Saint jean de Suzuki que j’aime beaucoup mais la saint Matthieu étant plus difficile comme composition je suis embarrassé.
J.ai deux interprétation de la saint Matthieu lLeonhardt et karajan mais je ne trouve pas vraiment le beau son que j’aime avant tout .

topemeraude a écrit:

Je ne suis pas précisément modéré comme tu semble le percevoir

C'était juste pour rester dans l'esprit de Roth, je ne sais pas ce que tu aimes !

La Matt' de Suzuki est très très bien, encore un choix assez modéré, mais tout est équilibré et impeccable. (De mémoire, c'est Blaze en alto masculin, que certains détestent, moi je l'aime bien mais ce n'est évidemment pas du tout le même type de voix que Galou.)

Citation :

J.ai deux interprétation de la saint Matthieu lLeonhardt   et karajan  mais je ne trouve pas vraiment le beau son que j’aime avant tout .

Ah oui, deux version assez horribles difficiles en effet... Tu peux prendre à peu près n'importe quoi, ce sera déjà un progrès.

Pour du beau son, Chailly 2009, clairement !

Je vais voir du côté de Chailly je m’étonne néanmoins qu’il ait fait une telle œuvre .
Il n’y a pas que le son qui est important mais aussi les tempos ainsi que les solistes vocaux .
Concernant Suzuki il en a fait deux version une de 1998 et une autre de 2015 je pense que la seconde est la meilleure …….
Mais je commence à connaître Suzuki car j’ai l’intégrale des cantates sacrées ainsi que la messe en si la passion selon saint jean et les motets . Le seul problème chez lui c’est les solistes vocaux plutôt dans les aigus un peu criards .
Ça n’est pas Margaret Marshall , Felicity Loth ,Arleen auger ou Edda Moser , de telles soprano ou mezzo sopranos n’existent plus

Que vaut cette version je peux l'avoir a un prix dérisoire mais si elle est moyenne ca n'est pas la peine ..?
Merci

Si tu lis quelques pages de ce sujet, tu t'apercevras vite que sans faire l'unanimité, c'est quand même une des très grandes références, personne ne trouve ça moyen je pense.

Oui, c'est clairement une grande version. On aime plus ou moins – on peut trouver Bostridge un peu contourné, par exemple, ou la vision de Herreweghe très apollinienne, mais c'est magnifiquement pensé et réalisé, très abouti. Trouver ça moyen, ce serait vraiment très dur – du magnifique qui plaît plus ou moins, je veux bien, mais pas moyen.