La peine de mort: pour ou contre?

Toi aussi Wolferl:

Xavier a écrit:

Euromoine = General Custer.

Le coup du forum X, là il n'a pas pu s'empêcher d'en rajouter une couche, et maintenant je viens de voir que l'IP est très ressemblante...
Allez ouste.

Bart Simpson a écrit:

Moi je suis pour la mise à mort des politiciens appartenant à un gouvernement sortant. Qu'ils prennent leur tâche au sérieux.

Ouais

A mort Napoléon

Xavier a écrit:

Toi aussi Wolferl:

Xavier a écrit:

Euromoine = General Custer.

Le coup du forum X, là il n'a pas pu s'empêcher d'en rajouter une couche, et maintenant je viens de voir que l'IP est très ressemblante...
Allez ouste.

Ah, c'était une plaisanterie ou bel et bien la vérité ?

Non, il ne te disait pas "ouste", il te disait de relire le topic pour te rendre compte que euromoine = general custer.

Oui, j'avais compris, mais je ne savais pas si Euromoine était en effet Général Custer vu que l'IP était "très ressemblante", ou si c'était juste une blague pour faire le rapporchement...
Bref, comme d'habitude je n'ai rien compris...

Moi non plus

Je pense pas que ce soit une blague, mais bon...

Non non c'est pas une blague, Euromoine et General Custer ne sont qu'une seule personne, désormais indésirable ici.

Personnellement, je suis contre la peine de mort.
Et contre son rétablissement dans n'importe quel cas. Badinter en 1981 supprima la peine de mort, une abolition complète excluant de par ce texte - scellé dans la constitution dans les années 2000 - un rétablissement pour certains cas.
Si vous n'êtes pas convaincus, lisez donc quelques écrits. Il y en existe un certain nombre...
Qui oserait, maintenant, se lever pour réclamer... le rétablissement de la peine de mort, pour les chanteurs illétrés ?!! - Pierre DESPROGES en 1984, il me senble (2ème one man show)

Alpha a écrit:

Badinter en 1981 supprima la peine de mort, une abolition complète excluant de par ce texte - scellé dans la constitution dans les années 2000 - un rétablissement pour certains cas.

Qui oserait, maintenant, se lever pour réclamer... le rétablissement de la peine de mort, pour les chanteurs illétrés ?!! - Pierre DESPROGES en 1984, il me senble (2ème one man show)

Quelle prescience de l'avenir ce Desproges!!! il avait prévu déjà la sortie de "le monde est sourd, comme Beethoven"...

Plus sérieusement je crains que la promesse faite par Chirac lors de son départ de l'inscription dans la Constitution de l'abolition soit resté à l'état de voeux pieux... il n'y a qu'à attendre

Il est vrai que Desproges était un visionnaire, tant ses dires et écrits sont restés d'actualité.
Pour la peine capitale, nule doute qu'à part un passage de l'extrème-droite, aucun groupuscule ou parti politique n'aura idée de la rétablir.

nous verrons... il suffit d'un bon fait divers pour trouver le prétexte, je trouve qu'on en a déjà beaucoup trop reparlé ces derniers temps...
à ce propos le 10 octobre était la journée internationale contre la peine de mort, je n'ai pas l'impression a contrario qu'on en ait beaucoup discuté dans les médias

sud273 a écrit:

à ce propos le 10 octobre était la journée internationale contre la peine de mort, je n'ai pas l'impression a contrario qu'on en ait beaucoup discuté dans les médias

En Belgique, si.

Avec manifestation relayée par les JTs. Et état de la question.

Concernant les chiffres :

Citation :

1. Pays abolitionnistes et non abolitionnistes

Plus de la moitié des pays du monde ont aboli la peine de mort dans la législation ou dans les faits. En effet, selon les dernières informations recueillies par Amnesty International :

* 90 pays et territoires ont aboli la peine capitale pour tous les crimes ;
* 11 pays ont aboli la peine de mort pour tous les crimes sauf les crimes exceptionnels, tels que ceux commis en temps de guerre ;
* 32 pays peuvent être considérés comme abolitionnistes de facto : la peine de mort est toujours prévue par leur législation, mais ils n’ont procédé à aucune exécution depuis au moins dix ans.

Ce sont ainsi 133 pays et territoires qui ont aboli la peine capitale de jure ou de facto.

* 64 pays maintiennent la peine de mort et appliquent ce châtiment. Cependant le nombre de pays qui procèdent à des exécutions chaque année est nettement inférieur.

2.Progrès mondiaux réalisés vers l’abolition de la peine de mort

Depuis 1990, plus de 50 pays et territoires ont aboli la peine de mort pour tous les crimes. Certains sont des pays d’Afrique (parmi les exemples récents figurent la Côte d’Ivoire, le Libéria, Rwanda) ; d’autres, des Amériques (Canada, Mexique, Paraguay) ; d’autres encore, d’Asie et du Pacifique (Bhoutan, Philippines, Samoa) ou bien d’Europe et d’Asie centrale (Albanie, Moldavie, Monténégro, Serbie, Turquie).

3. Mesures en vue du rétablissement de la peine de mort

Il est rare que la peine capitale soit rétablie après avoir été abolie. Depuis 1990, seuls quatre pays abolitionnistes ont rétabli la peine capitale. Deux, le Népal et les Philippines, l’ont de nouveau abolie depuis. Dans les deux autres pays (la Gambie et la Papouasie-Nouvelle-Guinée), aucun condamné à mort n’a été exécuté.

Plus d'info : sur le site d'Amnesty International

intéressant, ça confirme l'impression de malaise que je ressens en France autour de ce sujet, je n'en ai finalement entendu parler que par un spot sur une chaîne cablée de musique!

En revanche les appels du pied à l'extrême droite sur ce genre de sujet sont assez inquiétants, quand on entend l'actuel PM traiter l'affaire du fichage par l'Adn des étrangers de "détail" alors que tous les premiers ministres encore vivants ont réclamé le retrait de cet article... on se dit qu'il suffirait d'un rien pour que ça revienne

sud273 a écrit:

... on se dit qu'il suffirait d'un rien pour que ça revienne

Je pense que le mouvement pour l'abolition est inéluctable.

Chaque année, les pays abolisionnistes sont plus nombreux. C'est juste une question de temps.

steph-libouton a écrit:

sud273 a écrit:

... on se dit qu'il suffirait d'un rien pour que ça revienne

Je pense que le mouvement pour l'abolition est inéluctable.

Chaque année, les pays abolisionnistes sont plus nombreux. C'est juste une question de temps.

Je ne demande quà te croire, mais je suis moins optimiste.

Schwark a écrit:

je suis contre. je préfère que ceux qui la méritent meurent lentement, très lentement, en prison, et dans d'atroces souffrances

Ah bon ?
Mais alors, c'est pas en prison qu'ils faut les mettre...!!
En prison, ils sont mieux logés que de nombreux français en liberté... lol


Bon, j'ai voté pour, mais je ne suis pas vraiment pour.
Disons que je suis pour un juste milieu ; et, je crois fermement aux "travaux d'intérêt général".
Je crois qu'au lieu d'enfermer inutilement des gens, les rendre utiles, corriger leur erreur envers la société, serait plus humain, plus juste ; ce serait également de l'argent dépensé utilement aussi ; je trouve quand même terrible que le contribuable paie le chauffage de ses délinquants, et pas de ses "mendiants"... (un peu ridicule comme phrase, je sais, mais vous voyez le fond de ma pensée)

Ainsi, des il serait facile de mettre ces hommes à la tâche pour par exemple dépolluer et nettoyer certaines décharges (pneus, etc., etc.), faire des travaux d'entretien pénibles, etc.
Tout travail non réalisé pour cause de non respect du droit des 'vrais' travailleurs 'libres'...

maxime a écrit:

En prison, ils sont mieux logés que de nombreux français en liberté... lol

Heu.

Citation :

Ainsi, des il serait facile de mettre ces hommes à la tâche pour par exemple dépolluer et nettoyer certaines décharges (pneus, etc., etc.), faire des travaux d'entretien pénibles, etc.

Le travail forcé est interdit par la Convention des Droits de l'Homme...

DavidLeMarrec a écrit:

Le travail forcé est interdit par la Convention des Droits de l'Homme...

J'allais le dire.
Prévenir, accompagner, éduquer sont les meilleurs moyens actuels pour donner la possibilité aux criminels de se réinsérer et de ne pas récidiver. Les études sérieuses le montrent toutes. Après ça coûte plus cher qu'entasser dix hommes dans des cellules minuscules (ce qui est responsable de l'inefficacité des peines de prison amha). Et en proposant ça, on ne satisfait pas le désir de vengeance de beaucoup de citoyens qui pensent que faire souffrir les criminels serait la solution au problème de la délinquance. Enfin, ce n'est que mon avis.

Cela dit, la solution des TIG est souvent une très bonne porte, lorsqu'un minimum de bonne foi et de désir existe chez le condamné, donc je comprends fort bien la remarque de Maxime ; mais on ne peut pas techniquement le faire pour tous, pas seulement pour des questions de dangerosité mais aussi pour des questions de moyen (il faut plusieurs personnes pour encadrer un seul condamné).

Oui mais l'économie est rentable à long terme (testé au Canada). L'accompagnement des détenus au long de leur peine évite leur retour en grande partie, il faut savoir que notre société voit le nombre des détenus doubler tous les 15 ou 20 ans, visiblement le système actuel est un échec. Il serait temps de "tester" les solutions qui sembles marcher chez nos voisins.

Je ne risque pas de soutenir le contraire ; à mon sens, à partir du moment où l'on trouve la peine de mort insupportable, on peut encore moins se satisfaire du système pénitenciaire tel qu'il existe. La remarque de Schwark le démontrait a contrario, en quelque sorte : il y a quelque chose d'encore plus sordide dans la prison telle qu'elle est, et qui cause mon agacement lorsqu'on prend la seule peine de mort comme étendard ; ce qui est important, ce sont les conditions de détention des vivants, leur réinsersion, et la pertinence du jugement rendu.
Le reste, je ne dirai pas que c'est la crème au beurre sur la religieuse pour ne pas faire de scandale, mais il y a de ça.

Je préfèrerais en effet des travaux utiles et intelligents généralisés, dans les secteurs où rien n'est prévu ou, au contraire, où la main-d'oeuvre est introuvable. Mais cela réclame bien entendu l'accord du condamné, il ne s'agit pas de rétablir les travaux forcés.

Tout à fait d'accord. Mais pour remettre en cause le système actuel il faudrait accepter de débattre et dans l'ambiance actuelle, réactive au moindre fait divers un peu crapoteux, je ne vois pas qui oserait caresser le chat à rebrousse-poil et proposer de faire évoluer l'institution pénitentiaire dont l'organisation nous fait pourtant aller droit dans le mur.

Les temps ne sont pas à cela, il est vrai. Et comme construire des prisons, c'est utile et nécessaire pour ceux qu'on ne peut pas placer en TIG, mais tout aussi impopulaire, il y a fort à parier qu'on en reste là.

Je ne crois pas qu'on aille dans le mur, juste ceux qui passent par le système...

Pour David, qui s'interroge sur la condition de détentions des malfaiteurs vivants, etc., je ne vois pas comment il peut remettre à mort un grand compositeur décédé en 1942? (juste par un extrait de 8 secondes).
C'est la guillotine sans procès (quoiqu'on connaisse l'oeuvre entière).

Tu n'as pas digéré ma contre-argumentation sur Gil-Super-Debussy, hein ?

Nan, et je suis pas seul, merci Sud!

felyrops a écrit:

Nan, et je suis pas seul, merci Sud!

Tu as là un fameux allié.

De toute façon, on sait bien que Ravel doit tout à Ibert et que Debussy a tout piqué à Auric.

Et alors, on nous a promis qu'il n'y aurait plus de frontières en Europe.
Vas-y, Steph, attaque! Et toi, L.B., je ne t'entends plus? Zoilreb est excusé, mais ou sont tous ces Belges?
Mettons Bordeaux et Paris dans notre gant! (expression de Charles-Quint)

Vous avez des gloires locales. Bordeaux a Levens, Beck, Tournemire et Sauguet ; quant à vous, nous vous laissons Franck, Lekeu, Souris et DeVocht.

Bon courage.

felyrops a écrit:

Vas-y, Steph, attaque! (..) mais où sont tous ces Belges?

Je reviens à l'instant d'un magnifique concert.

Il faut attaquer qui ? Les Français ? les Anglais ? Les Féroïens (cherchez pas, j'ai vérifié que c'était bien comme cela qu'on dit) ? les Finlandais ?

steph-libouton a écrit:

Je reviens à l'instant d'un magnifique concert.

On attend le compte-rendu!

Xavier a écrit:

steph-libouton a écrit:

Je reviens à l'instant d'un magnifique concert.

On attend le compte-rendu!

Ce sera pour demain. Là, je vais aller me coucher

rien, un emportement passager contre une gloire locale de la place de la Madeleine à Paris... sans rapport avec le sujet! Il faut juste ne pas aller à Bei-Jing

DavidLeMarrec a écrit:

Mais cela réclame bien entendu l'accord du condamné, il ne s'agit pas de rétablir les travaux forcés.

Je trouve ta remarque absolument ridicule !

Je suis désolé, mais un condamné, quoi qu'il ait réalisé (meurtre, viol, casse, je ne sais quoi...), a été contre la loi, a fait quelque chose d'horrible, voire d'impardonnable ; je ne vois pas pourquoi on lui demanderait si ça lui plairait ou non de faire des travaux d'intérêt général ! ! ! ! ! ! !
Enfin !

(
Pardonne-moi, mais je trouve aussi que cette espèce de "bonne conscience" qui se perche au-dessus des idées de nombreuses personnes (surtout en France d'ailleurs ; notre système politico-social y est pour beaucoup évidemment), me révolte.
)


(Ensuite, si on commence à approfondir la question, il est évident que pour un condamné à 6 mois de prison pour un petit délit sans grand intérêt, quelqu'un qui ne récidivera probablement pas, les travaux "forcés" (puisqu'il faut employer un terme qui convienne mieux à la situation après tout) n'auraient pas lieu d'être...
Et, quoique... s'il est condamné, il y a une bonne raison.


Et puis, peut-être que justement, ça pourrait éviter les récidives... Car, c'est plutôt pas mal d'être en internat (logé, nourri, éduqué), alors, que dehors, on est perdu...

Je te souhaite de bien profiter des services hoteliers de l'administration pénitentiaire, n'oublie pas de demander la vue sur la mer au moment de la réservation.

maxime a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais cela réclame bien entendu l'accord du condamné, il ne s'agit pas de rétablir les travaux forcés.

Je trouve ta remarque absolument ridicule !

Je suis désolé, mais un condamné, quoi qu'il ait réalisé (meurtre, viol, casse, je ne sais quoi...), a été contre la loi, a fait quelque chose d'horrible, voire d'impardonnable ; je ne vois pas pourquoi on lui demanderait si ça lui plairait ou non de faire des travaux d'intérêt général ! ! ! ! ! ! !
Enfin !

Parce qu'il est important qu'un condamné comprenne et accepte sa peine pour qu'il ne ressorte pas dans un état d'esprit de revanche, de haine, voire de récidive...

Après, si tu considères que quelqu'un qui a fait une erreur (même grosse) doit être considéré comme un esclave et perdre son statut d'être humain, je ne suis pas d'accord.

Xavier a écrit:

Parce qu'il est important qu'un condamné comprenne et accepte sa peine pour qu'il ne ressorte pas dans un état d'esprit de revanche, de haine, voire de récidive...

Après, si tu considères que quelqu'un qui a fait une erreur (même grosse) doit être considéré comme un esclave et perdre son statut d'être humain, je ne suis pas d'accord.

Eh oui, mais c'est bien le genre de remarque que je ne comprends pas.
D'abord, avec le système actuel, il y a bien plus de récidives qu'auparavant... c'est ce que je disais... après tout, c'est pas si mal d'être dans les prisons... c'est mieux que d'être dans la rue !?

Et, voilà... dès qu'on parle de "travaux d'intérêt général", les mots "esclaves" etc. sont associés. Franchement je ne comprends pas ça.

Putain ! (désolé pour ma colère) mais un mec qui fait des viols, qui est pédophile ou je ne sais quoi... comment ne pas lui en faire chier pour ce qu'il a fait !!!!!!????? il a ruiné probablement une ou plusieurs vies d'autres "êtres humains", puisque tu me parles de cela...!!

ça me déplaît de penser que ces types-là sont tranquillement enfermés, certes pour certains durant de nombreuses années, mais à quoi ça sert...?????

Et puis, David me parle d'un nombre de gardiens important pour surveiller les condamnés durant les travaux utiles (et merci pour ta compréhension dans ton précédent message David) ; je préfèrerais qu'on puisse justement créer des emplois de gardiens, plutôt que payer des formations à ces gens.
(Et là, je vous vois venir... "oui ! la réinsertion, bla bla"... Ben oui, mais fallait y penser avant mon ptit gars... t'as fait une faute, tu vas en chier... jusqu'à te dégoûter de vouloir recommencer... Je sais, j'ai des idées plutôt violentes en général... mais je suis misanthrope un peu quand même... alors...)
Et puis, des formations pour la réinsertion sociale, on peut en offrir à des gens bien plus méritants qui n'en ont pas les moyens. na.

maxime a écrit:

Putain ! (désolé pour ma colère) mais un mec qui fait des viols, qui est pédophile ou je ne sais quoi... comment ne pas lui en faire chier pour ce qu'il a fait !!!!!!????? il a ruiné probablement une ou plusieurs vies d'autres "êtres humains", puisque tu me parles de cela...!!

OK, tu es donc pour la vengeance?
Lui faire subir la même chose que ce qu'il a fait?
Ca sert à quoi?
C'est ça ta vision de la justice?
Lamentable...

maxime a écrit:

ça me déplaît de penser que ces types-là sont tranquillement enfermés, certes pour certains durant de nombreuses années, mais à quoi ça sert...?????

"Tranquillement"?
Tu veux être à leur place?

maxime a écrit:

Et puis, David me parle d'un nombre de gardiens important pour surveiller les condamnés durant les travaux utiles (et merci pour ta compréhension dans ton précédent message David) ; je préfèrerais qu'on puisse justement créer des emplois de gardiens, plutôt que payer des formations à ces gens.
(Et là, je vous vois venir... "oui ! la réinsertion, bla bla"... Ben oui, mais fallait y penser avant mon ptit gars... t'as fait une faute, tu vas en chier... jusqu'à te dégoûter de vouloir recommencer... Je sais, j'ai des idées plutôt violentes en général... mais je suis misanthrope un peu quand même... alors...)

C'est là que tu te plantes, le risque avec ta façon de faire c'est que le mec va être haineux en sortant et risque de recommencer.
T'es vraiment haineux comme type...

Maxime a écrit:

je sais, j'ai des idées plutôt violentes en général... mais je suis misanthrope un peu quand même...

Non non Maxime ne mêle pas les misanthropes à tes ""idées"" violentes... stp merci... les deux choses n'ont rien à voir...

Xavier a écrit:

T'es vraiment haineux comme type...

Ma foi, peut-être. Mais envers les gens qui le sont eux-mêmes déjà uniquement...


Je n'ai aucune haine envers les personnes qui ne partagent pas les mêmes idées que moi... Je suis très heureux de débattre avec vous !

En tout cas, je ne crois pas que ce soit de la vengeance, pour te répondre.
Je n'évoquais qu'un moyen de corriger différent, à mon sens, plus juste. Les victimes ne sont pas forcément heureuses de voir leur bourreau seulement enfermé pour ressortir plus tard comme un frais gardon. Aucune correction n'a été infligé pour moi.

D'ailleurs, pour reprendre mon exemple de l'école, il me semble que le système soit également plus cool qu'avant du point de vue de la correction des erreurs. Et on voit le résultat...

Citation :

Non non Maxime ne mêle pas les misanthropes à tes ""idées"" violentes... stp merci... les deux choses n'ont rien à voir...

pardonne-moi, mais c'est complètement compatible (je ne dis pas lié...).

Enfermés tranquillement

J'ai vaguement envie de vomir

Comme tout cela est excessif

Si quelqu'un sort de prison "comme un frais gardon", et qu'il est prêt à se réinsérer dans la société, c'est une victoire du système pénitenciaire.

Hélas, c'est trop rarement le cas, faute de moyens.

S'il sort plein de haine, il récidivera plus certainement... et fera d'autres victimes qui, à d'écouter, seraient contente de le voir ressortir haineux et donc prêt à refaire d'autres victimes,...

As-tu au moins déjà visité une prison ? Moi oui (quand j'étais avocat stagiaire - et pas comme repris de justesse ). Je te jure que même avec tout le confort TRES RELATIF (surpopulation, promiscuité,...)que les prisonniers ont, c'est loin d'être une partie de plaisir.

Maintenant, libre à toi de penser ce que tu veux mais j'espère sincèrement que tu ne passeras jamais par la case "Prison" (sans toucher 2.000 francs ).

steph-libouton a écrit:

Je te jure que même avec tout le confort TRES RELATIF (surpopulation, promiscuité,...)que les prisonniers ont, c'est loin d'être une partie de plaisir.

Mais c'est pas ce qu'on demande à une prison bon sang ! ! ! ! !
Vous vous entendez parler ?????

C'est quand même pas moi qui suis le délinquant dans l'histoire !!!!

"ô pauvre condamnés... ils sont en surpopulation... ils sont serrés... ce n'est pas une partie de plaisir..."

Mais enfin quoi...

Tu as peut-être visité une prison, mais tu n'as pas été violentée, ou quelqu'un de ta famille presque assassiné par un type qui ne cherchait à faire que du mal....

steph-libouton a écrit:

Comme tout cela est excessif

C'est bien ce que je reproche souvent... l'excès est interdit... tout doit être ouaté au maximum pour ne pas violenter la bonne parole.

Je suis bien plus choqué par cette "bonne parole", qu'elle vienne des médias, de l'Eglise ou autre... que par des prisonniers mal logés...!!

maxime a écrit:

Tu as peut-être visité une prison, mais tu n'as pas été violentée, ou quelqu'un de ta famille presque assassiné par un type qui ne cherchait à faire que du mal....

C'est bien ce qu'on disait plus haut : ce que tu veux, c'est la vengeance

maxime a écrit:

Xavier a écrit:

T'es vraiment haineux comme type...

Ma foi, peut-être. Mais envers les gens qui le sont eux-mêmes déjà uniquement...

Donc envers les gens qui pensent comme toi...

maxime a écrit:

Mais c'est pas ce qu'on demande à une prison bon sang ! ! ! ! !
Vous vous entendez parler ?????

C'est quand même pas moi qui suis le délinquant dans l'histoire !!!!

"ô pauvre condamnés... ils sont en surpopulation... ils sont serrés... ce n'est pas une partie de plaisir..."

Mais enfin quoi...

Tu as peut-être visité une prison, mais tu n'as pas été violentée, ou quelqu'un de ta famille presque assassiné par un type qui ne cherchait à faire que du mal....

Qu'une victime ou un proche de victime ait des envies de vengeance, cela est humain.
Mais la justice se doit de faire la part des choses et de ne pas tomber dans ce travers.

Xavier a écrit:

maxime a écrit:

Xavier a écrit:

T'es vraiment haineux comme type...

Ma foi, peut-être. Mais envers les gens qui le sont eux-mêmes déjà uniquement...

Donc envers les gens qui pensent comme toi...

On va pas faire une psychanalyse quand même...

Que ce soit bien clair, mon message premier ne parlait en aucun cas de vengeance.
J'émettais l'idée que les "travaux d'intérêt général" seraient une bonne solution à mon goût ; préférant cela à un enfermement inutile (qui n'empêche pas, et même fait augmenter, les chances de récidives.).

maxime a écrit:

Que ce soit bien clair, mon message premier ne parlait en aucun cas de vengeance.

Non mais cette idée transpire de l'ensemble de tes messages sur le sujet.